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adventurer


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 买了9月号的电玩新势力

看了NGC版的PSO 超进化
伟大的临场感 让人热血沸腾
看了铁甲飞龙三 连说了四个我靠....
真的有点对XBOX动心了
看了梦想已久的FFXI
死灵
我告诉你
以气势而论 今年的RPG只有一个国王
什么叫史诗 那就是了
不服气去买一本看看


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华林、媚兰、青娥、瑶姬、玉扈、太真

最后由 JHVH 在 2002-07-05 20:15 编辑

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Silent Witness


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不过我见过一个40几M的FFXI游戏画面演示，感觉除了Balrog一般大的地精（？）让人印象深刻外，别的没什么啊。。。
而且那些造型是经典的。。。唉，不是通吃的玩家不一定能马上接受


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Sunday forever
不，这不适合多看
有飞机吗？借来用用
只要挣扎活下去，必定有许多快乐的事情发生
阴谋，这一定是个阴谋
你快不行了！哈哈！
没被牛头践踏过的人是幸福地.
你到底是个什么东西啊?

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avatar


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区区一本杂志的介绍，能说明什么？还是到手了再说吧。


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以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么 这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件，从而以MPEG4文件播放，实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。

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dungeonkeeper


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各位大人，期待WOW吧！它是一切MMORPG的末日！


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Silent Witness


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针锋相对得厉害呢


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adventurer


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那种气势 那种切镜 配乐....
SQUARE究竟不是暴雪可以比的 不过也不排除像我这样的 一听到开头熟悉的音乐见到水晶 就已经断定它赢了...


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华林、媚兰、青娥、瑶姬、玉扈、太真

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adventurer


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另 那玩艺是巴洛克么......
只不过是兽人吧


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华林、媚兰、青娥、瑶姬、玉扈、太真

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chosen


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奥美的代理才是MMORPG的末日....我只希望能上国外的服务器玩WOW，如此而已


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Fear is my ally, Anger is my weapon, Pain is my teacher, Darkness is my sanctity, Suffering is what await my enemies.
I will be their destructor, I will be their bane.

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可以相信WOW将创造又一个奇迹。什么FFXI之流，根本就不可能是WOW的对手。


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Silent Witness


注册日期: Nov 2001
来　　自: 被遗忘的岛屿
发贴数量: 965

那当然不是balrog，但是作为兽人来说好像大得离谱了。。
square如果能放慢点速度仔细雕琢ff11，就像玻璃渣那种速度般，肯定要赢得比现在更好的名声


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最后由 the7mountain 在 2002-07-05 20:23 编辑

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Soul Bringer


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我比较喜欢WOW，可能是对WC3的好感所影响的罢...
相反，FF系列，我从来不玩.....看都不看....
...........................................
仍然记得，唯一玩过的中文RPG是《太机张三丰》
唯一玩过的中文日式RPG是《幻想水浒传》
觉得后者还很好。
从此以后，只对西方的RPG感兴趣...
...............................
对中国武侠，和日式一点兴趣也没有了


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You will suffer
You will ALL suffer......

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dungeonkeeper


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引用:
最初由 JHVH 发表
那种气势 那种切镜 配乐....
SQUARE究竟不是暴雪可以比的 不过也不排除像我这样的 一听到开头熟悉的音乐见到水晶 就已经断定它赢了...


如此，我们决斗吧！


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adventurer


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这倒是见仁见智的问题了......还没有一个TVGAME被PCGAME打败过.....
相反两者根本不可能正面交锋
这种论调到有像赌气呢.......


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华林、媚兰、青娥、瑶姬、玉扈、太真

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Old Post 2002-07-05 20:22
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dungeonkeeper


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啊哈哈哈，War3 450万的出货量，TVGAME几人能敌？


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adventurer


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太感动了
那种众志成城的感觉是老美做不来的
PC版如果能进入中国 我想对于魔兽世界 应该是一种鼓励
乐于PK的玩家们太多了


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华林、媚兰、青娥、瑶姬、玉扈、太真

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adventurer


注册日期: Apr 2002
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450......
GT3全球800
MARIO64就不说了


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华林、媚兰、青娥、瑶姬、玉扈、太真

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Old Post 2002-07-05 20:24
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我是人类不是狼


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SQUARE比BLIZZARD规模大游戏多
但BLIZZARD游戏的口碑比较好，骂S的不少骂B的基本没有
而且B做的游戏比较人性，配置低~


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儿时荒唐　　
　　年少轻狂　　
　　四海浪荡　　
　　无言望月思乡　　梦中伊人　　
　　　　　　　　　　绝世面庞　　
　　　　　　　　　　寻觅痴狂　　
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　　负重行囊　　
　　南北纵闯　　
　　奋足红墙　　
　　无为落寞夕阳　　举目他乡　　
　　　　　　　　　　藏情两望　　
　　　　　　　　　　视尘如盲　　
　　　　　　　　　　无奈买醉沧桑

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zeg 查找更多关于zeg的帖子
到此一游……


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止有暴雪才能把游戏做到艺术啊……活活活活活………………


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有人说FUSE解散了，当然，FUSE确实解散了

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adventurer


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暴雪的受众基数相对要少 而且作品也远较SQUARE少
这种比较哪有意义?
要比的话 也应该是一段时期内 两者的相似作品所引起的影响来论
相信就算违心地说 暴雪也是输了


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华林、媚兰、青娥、瑶姬、玉扈、太真

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dungeonkeeper


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450万是预订量，还没完呢……据说已经出货480万了……


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adventurer


注册日期: Apr 2002
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比销量PC肯定不是对手了 这样该不是诡辩的范围
500万基本只是FF在日本三个季度内的推定销量


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华林、媚兰、青娥、瑶姬、玉扈、太真

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adventurer


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这样吧 我收回前言
只建议有兴趣的朋友买一期回来看看附带的光碟
我觉得很值


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华林、媚兰、青娥、瑶姬、玉扈、太真

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Silent Witness


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引用:
最初由 JHVH 发表
这倒是见仁见智的问题了......还没有一个TVGAME被PCGAME打败过.....
相反两者根本不可能正面交锋
这种论调到有像赌气呢.......


今天去这里的游戏店，PC和TV游戏通吃的
一台电脑放着War3，Arthas带着几个footman在第2关游荡
另外一台ps2放着一个我叫不出名字的游戏
我站着看了30分钟，在第8个玩war3的孩子终于成功地将Arthas也断送在slave master的手中后，war3前面已没人了
相反那边ps2人头济济
柜台前大多数付钱的大人背后都站着孩子

PCGame的操作对于很多欧美的人都过于复杂了，这就是为什么大部分游戏的教学关或手册上讲的东西都基础得不可思议，就算如此还是有人不能理解。反而TVGame在可玩性上不输于PC时操作简单，市场自然大。
这个理由看似简单，但绝对致命


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dungeonkeeper


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对于S氏的游戏是不是艺术的问题，见仁见智。但暴雪的游戏，哪个不是满堂彩？


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adventurer


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光从操作性上类比也有些自说自话的嫌疑
我不是要论证两者谁优谁劣
我只是希望大家能在能力范围内多接触我认为优秀的东西
可是一触及到比较
总是连当事人都不自觉地的调到这种硬件限制的是非藩篱中
我打住了


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Old Post 2002-07-05 20:36
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我是人类不是狼


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来　　自: 南京
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拿销量比较TVGAME和PCGAME无意义
考虑盗版的话，星际在中国就好几百万，我前前后后买过四张星际


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adventurer


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 恩

支持BLIZZARD


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The year's at the spring,
And day's at the morn;
Morning's at seven;
The hill-side's dew-pearled;
The lark's on the wing;
The snail's on the thorn;
God's in his Heaven
All's right with the world!

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adventurer


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我只能说我欣赏也极其赞佩SQUARE一贯的创新精神
预祝其走好路 虽然不见得结果皆大欢喜
但是 SQUARE仍然在不断领头创造未来


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华林、媚兰、青娥、瑶姬、玉扈、太真

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引用:
最初由 白狼 发表
拿销量比较TVGAME和PCGAME无意义
考虑盗版的话，星际在中国就好几百万，我前前后后买过四张星际

那么有是否考虑到TVGAME在国内的D版呢?
我想几百万 不过是尾数
而且 我不认为比较D版能说明问题
这样的价格能体现游戏的实际商业价值和艺术价值倒有些反讽


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Old Post 2002-07-05 20:40
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dungeonkeeper


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这个，国产游戏基本没有人D就很能说明其商业和艺术价值。


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Old Post 2002-07-05 20:42
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其实，the7mountain说的很对，小孩肯定更喜欢PS2。而有深度有质量的游戏，只能是在PC上。谁能想象，PS：T出现在PS2上？


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引用:
最初由 ctlion 发表
这个，国产游戏基本没有人D就很能说明其商业和艺术价值。

你是把D板这个概念引入到销量问题里来而不是质量
当然作为反论 质量影响销量
那么我可以捎带回复上面HMY的意见了么....?


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Old Post 2002-07-05 20:44
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对于个人尖锐论点造成的误会和不快
对不起各位了
我个人打住


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NEC还没有出现吗
这个帖子又开始上纲上线了


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这个贴子长度是这里增长速度最快的一个
S的创新精神在8以后好像堕落了，现在在靠11努力一搏
硬件问题的确是个硬伤，这个谁也无法回避，否则就是自欺欺人
专门的游戏机的确有优势，PC先天不足，这个没办法。但游戏是否优秀和玩家数量没有必然联系，也不会因为操作简单/复杂才优秀，所以说比较没意义的确是真理

其实谁是最好这种主观的东西没有谁说服得了谁，这里的人都太有主见了


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我是人类不是狼


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最初由 JHVH 发表

那么有是否考虑到TVGAME在国内的D版呢?
我想几百万 不过是尾数
...

问一句网吧多还是游戏机吧多？我中学是是后者，现在情况大不同了。而且，你认为主要玩电脑的会比玩游戏机的人少？相当多的人都是用模拟器的


__________________
儿时荒唐　　
　　年少轻狂　　
　　四海浪荡　　
　　无言望月思乡　　梦中伊人　　
　　　　　　　　　　绝世面庞　　
　　　　　　　　　　寻觅痴狂　　
　　　　　　　　　　无助随波逐浪　　
　　负重行囊　　
　　南北纵闯　　
　　奋足红墙　　
　　无为落寞夕阳　　举目他乡　　
　　　　　　　　　　藏情两望　　
　　　　　　　　　　视尘如盲　　
　　　　　　　　　　无奈买醉沧桑

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dungeonkeeper


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这个，话说回来，4.5G的硬盘要求，这里有几个人能满足？就算可以，我实在怀疑这个……FF11的程序编写水平。War3也只不过是600MB而已。


__________________
一缕白发，两把弯刀。

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Silent Witness


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这个，白狼和ctlion两位停一下吧。。。已经开始钻牛角尖了
这种争论都没好结果的，PC不比TV目前是个不争的事实。


__________________
Sunday forever
不，这不适合多看
有飞机吗？借来用用
只要挣扎活下去，必定有许多快乐的事情发生
阴谋，这一定是个阴谋
你快不行了！哈哈！
没被牛头践踏过的人是幸福地.
你到底是个什么东西啊?

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Silent Witness


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最初由 ctlion 发表
这个，话说回来，4.5G的硬盘要求，这里有几个人能满足？就算可以，我实在怀疑这个……FF11的程序编写水平。War3也只不过是600MB而已。


Unreal2k3的下载+安装要10GB的。。。。。


__________________
Sunday forever
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有飞机吗？借来用用
只要挣扎活下去，必定有许多快乐的事情发生
阴谋，这一定是个阴谋
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dungeonkeeper


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最初由 the7mountain 发表
这个，白狼和ctlion两位停一下吧。。。已经开始钻牛角尖了
这种争论都没好结果的，PC不比TV目前是个不争的事实。


哈哈，这种东西向来是无聊的时候争论的。游戏嘛，只要我喜欢，可以通宵扫雷，我若是不喜欢，PST照样扔到沟里去，自己开心就行了

不过，闲来无聊争论一下总是好的……


__________________
一缕白发，两把弯刀。

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Old Post 2002-07-05 20:57
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FF系列一向用动画撑剧情，容量大是难免的。
日本人的叙事、煽情本事还是比美国人高N倍……如果美国人也学会日本人那一整套的叙事手法，日式RPG的末日大概就不远了。
拿RTS和家用机比操作是不智的事情……
这个世界上，如果有一种游戏手柄搞不定，那就是RTS，手柄绝对不能在RTS上代替鼠标+键盘。
对了，顺便告诉审判，FF系列三个季度500万是巅峰的7、8，到了9以后达到这个数字已经很费力了……更不用说别的系列。
家用机已经陷入了开发费用极大提高，销量却日减的怪圈，更别提PS2和NGC正面冲突，和当年的SS/PS冲突不同，此次几乎所有公司都是一个游戏一个坑……照此下去，没有销量，成本提高，死亡之日就不远了……（可惜，没一个TV派听的进去，倒是满世界叫着PC游戏那点销量会灭亡……从没人考虑销量和成本的关系……）

最后，仍然是那句话……
有人的地方，就有阶级斗争。
一切以阶级斗争为纲。
毛主席万岁！


__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

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dungeonkeeper


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最初由 the7mountain 发表


Unreal2k3的下载+安装?..


别说下载……


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Old Post 2002-07-05 20:58
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10G, 哈哈， 我说的夸张了点，它的下载要1G, 然后要解压2次，去掉4G多，接着再安装又要2G多，加起来要7G, 算上缓存8G搞定。 实际安装完成后去掉压缩档就是2G多
至于FF11, 玩过的个个都说他棒啊，强烈期待
在国外，PC GAMER人数对TV GAMER人数大概是1：40，在国内，却是40：1，发展中国家特色啊 ..................


__________________
Trees take roots, then birds arrive.

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chosen


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呃...容我跑一下题
今天看到D版市场有2CD Unreal2k3，不知是否可玩版本？


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Fear is my ally, Anger is my weapon, Pain is my teacher, Darkness is my sanctity, Suffering is what await my enemies.
I will be their destructor, I will be their bane.

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爱与正义的战士·党和人民的代表·Demilich


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TV已经是完全大公司垄断了……小公司完全没有出头之日
不见得是好事情。


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Silent Witness


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而面对PCGame的发行公司巨头，独立制作人又何有出头之日？
都不妙。。


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dungeonkeeper


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EA太卑鄙了……硬生生地毁了Westwood和牛蛙，暴雪又如此强悍，不好办哪。


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发行一回事，开发一回事
独立开发人可以开发PC游戏，却根本不可能开发PS2/NGC游戏
注意，是根本不可能，完全不可能
授权金就要命，S和N又根本不会给开发工具
得到PS2/NGC开发工具的公司远比PS时代少无数……


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chosen


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以前曾经以为G.O.D.会成为独立制作人们抵御业界巨头魔爪的保护伞
上帝？独立制作人的上帝已经死了...


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Silent Witness


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独立游戏制作人就算开发了一个PC游戏，永远不可能将其摆到零售货架上
一款游戏的发行的费用同样是个天文数字
有多少PST般的天才构想就这样泯灭
所以双方还是很像的


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zeg 查找更多关于zeg的帖子
到此一游……


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……如果某天你的儿子抱住你的腿……你认为他是会说“我要买台游戏机”……还是“我要买台电脑”

TVgame的FANS大约都是这样诞生的吧……

不是说电脑不适合游戏……而是硬件的复杂性使游戏机比电脑更早抢占了市场……

硬件决定软件……所以PCgame无法超越TVgame的销量……

这销量的差距是因为硬件……而不是软件的质量……

所以销量并不能作为电脑游戏不好的理由……


__________________
有人说FUSE解散了，当然，FUSE确实解散了

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chosen


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Vivendi Universal Games, Inc. ("VUG"), 在安然，世界通讯后面被揭报假帐，股价大跌，原来亏损。这家就是玻璃渣的东家。


还有unreal 2k3当然是测试版。15天试用（有破解）。上服务器受限制（也有破解）。关心的人还是看看isonews....正式版没出呢。。


__________________
for fools rush in where angels fear to tread

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adventurer


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the7mountain未免悲观……不要忘记三年来最成功的游戏之一：counter-strike，这可纯属爱好者搞出来的东西……现在的状况自也不必说，大家有目共睹……


__________________
在你看着我的贴子的时候，我已经瞄准了你的眉心……

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注册日期: Nov 2001
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引用:
最初由 zeg 发表
……如果某天你的儿子抱住你的腿……你认为他是会说“我要买台游戏机”……还是“我要买台电脑”

TVgame的FANS大约都是这样诞生的吧……

不是说电脑不适合游戏……而是硬件的复杂性使游戏机比电脑更早抢占了市...


有理，那么，W3 450W的叫喊可以停止了。


__________________
何处相逢，登宝钗楼，访铜雀台。唤厨人斫就，东溟鲸脍，圉人呈罢，西极龙媒。天下英雄，使君与操，馀子谁堪共酒杯。车千两，载燕南赵北，剑客奇才。饮酣画鼓如雷。谁信被晨鸡轻唤回。叹年光过尽，功名未立，书生老去，机会方来。使李将军，遇高皇帝，万户侯何足道哉。披衣起，但凄凉感旧，慷慨生哀。

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发行费用再天文，进入PC的门槛也比TV要低无数倍
一个有一定量资金的公司有可能进入PC，例如CS、突袭等等……原本都是很小的制作组
但只有拥有强大财力的公司才有可能进入TV，自从PS时代之后几乎没有独立制作人或者是小公司成功的事例


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最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

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相对于90年代早期的游戏来说，现在的让人激动的新作实在是挑不出来几个了
cpu越来越快，内存越来越多，硬盘越来越大，再加上液氮制冷超频。。。。
但就是没有出现一个游戏能让我重温当初玩640k内存的的286上的跳板小飞机的感觉
或者386上的Wolf3D。不存盘一次打通。。现在想起来不可思议


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planewalker


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相对于90年代早期的游戏来说，现在的让人激动的新作实在是挑不出来几个了
cpu越来越快，内存越来越多，硬盘越来越大，再加上液氮制冷超频。。。。
但就是没有出现一个游戏能让我重温当初玩640k内存的的286上的跳板...


这个不光是游戏的原因吧？长大了心境也会变的，应该是没有当年的那种心境

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发行费用再天文，进入PC的门槛也比TV要低无数倍
一个有一定量资金的公司有可能进入PC，例如CS、突袭等等……原本都是很小的制作组
但只有拥有强大财力的公司才有可能进入TV，自从PS时代之后几乎没有独立制作人或者...


TV是只有大公司才能开发，然而公司够大就能自行发售，两位一体；PC则分成两部分，进入的确相对容易，但最后归根结底还是要被发行商吞并，然后跟别的制作组揉在一起。实际上，这跟一开始就去大发行商旗下的工作室打工没什么两样；另外或还会通过狡猾的许可协议收买：CS所有的收益和版权都归valve而非开发这个东西的两名大学生，这不是变相的扼杀新生力量么


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这是必然的，试问现在谁还能找到当初第一眼看见魂斗罗，双截龙时那震撼的感觉？这当初在一些游戏杂志上曾经有过讨论，就是所谓的游戏的游戏性了……说实话，个人认为游戏性在游戏机上退化的比在电脑上还厉害……毕竟，我们还是能在星际，cs或者uo找到当初那丝激动震撼的感觉。TV GAMER可以贬低PC GAMER，但是，他们当中的不少也在疯狂的玩着CS或者是星际高手呢……


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……到了游戏心境……本贴跑题已告大成功……


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何处相逢，登宝钗楼，访铜雀台。唤厨人斫就，东溟鲸脍，圉人呈罢，西极龙媒。天下英雄，使君与操，馀子谁堪共酒杯。车千两，载燕南赵北，剑客奇才。饮酣画鼓如雷。谁信被晨鸡轻唤回。叹年光过尽，功名未立，书生老去，机会方来。使李将军，遇高皇帝，万户侯何足道哉。披衣起，但凄凉感旧，慷慨生哀。

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adventurer


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是的，最终游戏小组会走向商业化，但是这未尝不是好事，谁开发游戏时不想着上市？这也是推动小团体开发游戏动力啊。


我们也不能绝对的说游戏小组一商业化就变垃圾，虽然大多数是这样。另外，长江后浪推前浪，虽然一些经典的游戏小组垃圾了，但还是不断的有新生力量上来啊。


__________________
在你看着我的贴子的时候，我已经瞄准了你的眉心……

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Silent Witness


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变垃圾的主要原因是一旦被购就受制于发行商的意志，而被购简直就是必然
有那个“做得好不如卖得好”的interplay总裁式的人物大量存在，精品少不奇怪


__________________
Sunday forever
不，这不适合多看
有飞机吗？借来用用
只要挣扎活下去，必定有许多快乐的事情发生
阴谋，这一定是个阴谋
你快不行了！哈哈！
没被牛头践踏过的人是幸福地.
你到底是个什么东西啊?

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到此一游……


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来　　自:
发贴数量: 756

不过……可以预见的是

在电脑成为家用电器的时候……在硬件的性能超过人的需求的时候……

游戏机就只能在游戏厅这样的地方苟延残喘了……

就如同街上的地摊……多功能罐头刀是一元钱……瓶起子也是一元钱……你会选择哪个

通用的最终会胜过专用的……


__________________
有人说FUSE解散了，当然，FUSE确实解散了

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dungeonkeeper


注册日期: Nov 2001
来　　自: 血盆大口
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跑题一下，个人认为操作简单，上手容易的东西，玩的人自然多，但是它真的好吗？
日本畜生和韩国一样的，就好象上次的那个CNN调查的事情，到底谁错了？难道9X：X的真的证明了韩国无辜？错的是意大利？
中国如果这么团结，现在根本没有美国说话的地方。

另外，说到销量，无聊一下，最高销量是PC上的，纸牌和扫雷，有意见吗？

哈哈，当然当然，我知道人们不是为了它们去买的。不过它们确实是好，原因很简单，WIN卖了那么多份，却没有太多人要求取消这两个游戏。


__________________
于是我就掐住他的脖子，用力抻出他的血管，围着脖子绕三圈，然后用力一吸…………
血液总是最美味的。

-----吸血狼

There are a lot of people totally opposed to VIOLENCE. They’re all dead.

理性的四环胜过激情的平安大道

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Silent Witness


注册日期: Nov 2001
来　　自: 被遗忘的岛屿
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人的需求。。绝不可能被满足。这被历史反复证明过


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planewalker


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来　　自: G.Z
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 讲话

大头国和小头国又发生战事了。

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Old Post 2002-07-05 22:03
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来　　自:
发贴数量: 3048

阶级斗争再次开始
阶级斗争万岁，万岁，万万岁，万万岁


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DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

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Silent Witness


注册日期: Nov 2001
来　　自: 被遗忘的岛屿
发贴数量: 965

引用:
最初由 necroman 发表
阶级斗争再次开始
阶级斗争万岁，万岁，万万岁，万万岁


这让我想起了我以前学校的女生拉拉队。。。。。
“篮球比赛再次开始。。。“
“高三8班必胜，必胜。。。。。。。“


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最后由 the7mountain 在 2002-07-05 22:12 编辑

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peasant


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引用:
最初由 necroman 发表
FF系列一向用动画撑剧情，容量大是难免的。
日本人的叙事、煽情本事还是比美国人高N倍……如果美国人也学会日本人那一整套的叙事手法，日式RPG的末日大概就不远了。
拿RTS和家用机比操作是不智的事情……
这个世?..


如果欧美人也去学日本那一些婆妈的叙事煽情手法，我们就再也玩不到经典的FALLOUT和BG了！！

另外想说一下销量问题，一盘PC游戏买回来后，有数种方法可以让他在几台机器上同时运行（例如到处都有的免CD补丁还有虚拟光驱），虽然在国外的很多地方没有盗版存在，但一只正版软件在几台机器上使用是很普遍的，法律也无法规管。但TV　GAME由于其特殊的硬件条件，一张盘是无法同时（注意是同时！）在几台机上运行的（即使PS2有专用硬盘，也只是用来储存部分游戏资料的），也许你会说他玩完也可以借给其他人玩，但谁愿意玩旧游戏？STARCRAFT的销量不是最高的，但请你数一下装有这个游戏的机器有多少台？
注明：不计算盗版，因为这种现象在PC　GAME和TV　GAME上同样存在。

还有，有人说没有一个PC　GAME能击败TV　GAME？STARCRAFT怎么样？TV　GAME上有哪一个RTS能与他相比？CS呢？不用说了吧？

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Old Post 2002-07-06 07:37
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用RTS来打比方是很古怪的事，您见过tvgame上有哪一款出名的RTS?
打住吧，一会儿假如有人问PC game上有哪一款格斗游戏能和街霸，铁拳，VF...相比...
这种比方是荒谬的！


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I shall watch the performance from my normal seat in Box Five,
which will be kept empty for me.
Should these commands be ignored,
a disaster beyond your imagination will occur ...

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dungeonkeeper


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哈哈，那就继续，哪个TV上的FPS可以比过来？


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来　　自: 极乐境
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我插一句，别拍我：WOW是什么？


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周围吹拂着神话的风
轻抚着我的头发与手指
穿越夜晚边缘的暗影
直到所有的星星沉寂

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adventurer


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发贴数量: 222

啊啊，Bal大人，我只是举出这种比方的不合理性以希望大家不要再进行这种古怪的比较而已啊。请不要误会我！


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最初由 Zipy 发表
我插一句，别拍我：WOW是什么？

WoW，World of Warcraft，魔兽世界，暴雪公司正在开发的网络游戏。

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PC GAME 和TV GAME各有所长，我是两栖玩家，ss,dc,ps,ps2我
都有，玩腻了pc,玩一下TV GAME也不错，说穿了，玩游戏不就是
为了开心吗，用得着管什么内涵吗？


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Duty is everything
the greatest of joys
the deepest of sorrows

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来　　自:
发贴数量: 222

引用:
最初由 双刀游侠 发表
PC GAME 和TV GAME各有所长，我是两栖玩家，ss,dc,ps,ps2我
都有，玩腻了pc,玩一下TV GAME也不错，说穿了，玩游戏不就是
为了开心吗，用得着管什么内涵吗？

ps2...555...

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Old Post 2002-07-06 15:01
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peasant


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最初由 tyfon 发表
用RTS来打比方是很古怪的事，您见过tvgame上有哪一款出名的RTS?
打住吧，一会儿假如有人问PC game上有哪一款格斗游戏能和街霸，铁拳，VF...相比...
这种比方是荒谬的！


那么，NWN压倒FF连夺三届E3大奖你又怎么看？

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adventurer


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2001年是FF10
今年是王国之心
E3有PC和TV之分


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华林、媚兰、青娥、瑶姬、玉扈、太真

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Old Post 2002-07-07 02:06
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楼上啊，看起来你对E3的了解确实不多，因为的确有个综合排名的，NWN确实压过了FF11，千真万确。

另外，我那个比较只是好玩而已~呵呵。

的确是不喜欢日本人煽情那一套，真的觉得那些制作人好象很天真的样子…………


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adventurer


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E3当然有综合排名....可我觉得那没什么权威性可言


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Old Post 2002-07-07 03:26
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peasant


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引用:
最初由 JHVH 发表
E3当然有综合排名....可我觉得那没什么权威性可言

什么地方体现他没有权威性呢？

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Old Post 2002-07-07 10:52
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E3当然有综合排名....可我觉得那没什么权威性可言

这样的人当真是辩论的王啊…………


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Old Post 2002-07-07 11:00
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这也没权威性，那也没权威性，只有某人的一张嘴最权威性。
干脆说白了，凡是说NWN比FF好的就没权威性，凡是说FF比NWNF好的就有权威性。
（两个凡是？）


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以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么 这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件，从而以MPEG4文件播放，实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。

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全平台比较难道不是E3嘉年华的一个噱头么?
更何况今年拿NWN和单机游戏来进行比较
你们这样执著于那个结果 当年塞尔达传说64可曾心服了?


__________________
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引用:
最初由 JHVH 发表
全平台比较难道不是E3嘉年华的一个噱头么?
更何况今年拿NWN和单机游戏来进行比较
你们这样执著于那个结果 当年塞尔达传说64可曾心服了?


阁下还在这里想不开哪……
早告诉你，被扁死要认命……


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1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
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树欲静而风不止呀.....


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相由心生。不是风在动，是你的心在动。


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而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件，从而以MPEG4文件播放，实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。

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不要说禅了
我也不信唯心主义
我不否定NWN的技术成就 不过再怎么说他的比较对象是多人在线游戏才合理些
东京电玩展的大奖名单又何尝不入各位的眼呢?
试问 目前是NWN获得了多平台的最佳RPG
如果还是SQUARE的作品获奖了 比如王国之心
那么质疑我的兄台们会服气了?


__________________
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王国之心，听说抵死你也有份的？


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一缕白发，两把弯刀。

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引用:
最初由 JHVH 发表
不要说禅了
我也不信唯心主义
我不否定NWN的技术成就 不过再怎么说他的比较对象是多人在线游戏才合理些
东京电玩展的大奖名单又何尝不入各位的眼呢?
试问 目前是NWN获得了多平台的最佳RPG
如果还是SQUARE的作品...


辩论法范例：
一旦被逼无奈要使用完全站不住脚的论据（例如“E3大展的评奖完全不可靠之类”），那么，应对方法可以使用如楼上这样，假设蒙混过关，或者类比，拿出同类完全不同的评选。
例如，如果电影在柏林电影节上得了大奖，大可以用奥斯卡来压，而不用管究竟那部电影入选了没有，也不用考虑评奖的环境差距。
总之，使用唯心主义的论据时候切记，不要和对方正面拚论据，可以顾左右而言他。


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DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

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还以为你们两个通吃的家伙会一致些。。。。


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有飞机吗？借来用用
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阴谋，这一定是个阴谋
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我也可以采用直接主观的下定义 而不顾任何论据的方法
比如:FFXI就是有深度 NWN根本不屑一顾
我原本是玩美式游戏的 看到DQ后再也不碰创世纪了
巧言令色 我倒还真是有
没办法 一个人应对各位 也太看得起我了


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我们是既勾结又挣扎


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我觉得死灵是中间偏美派，耶和华（……）是中间偏日派
两个人撞在一起，中间派别抵消，偏离的部分开始产生化学反应


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I will be their destructor, I will be their bane.

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还以为你们两个通吃的家伙会一致些。。。。


我是中左派，也就是相当于中国共产党或者西方的社会民主党，人民的代表
他是中右派，也就是资产阶级代言人
当然，这个世界上还是极左派和极右派反动势力比较多


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DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
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我觉得死灵是中间偏美派，耶和华（……）是中间偏日派
两个人撞在一起，中间派别抵消，偏离的部分开始产生化学反应


嗯，看到这个名字的时候，有没有想起我的Light of Wasteland呢……


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1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
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3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
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嗯，看到这个名字的时候，有没有想起我的Li...

咳咳.......
在DND知识上 这个人是我的老师
在奇幻小说原创上 这个人是我的榜样
在网易的恶搞BT上 这个人是我的搭档
在我的自尊心上 这个人一直是凶手.....


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咳咳.......
在DND知识上 这个人是我的老师
在奇幻小说原创上 这个人是我的榜样
在网易的恶搞BT上 这个...


嗯，如果你是魔鬼终极者，那么他就是XXXXXXX


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这个人不满足于T2019的 他想当SKYNET


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传说SKYNET永远不会被斑竹封账号，是真的么？



另外想问一下，WOW是什么样子的？大型在线RTS？还是像UO一样？


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在你看着我的贴子的时候，我已经瞄准了你的眉心……

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咳咳.......
在DND知识上 这个人是我的老师
在奇幻小说原创上 这个人是我的榜样
在网易的恶搞BT上 这个...


什么话……
你倾轧我倾轧的还少啊……


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5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
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嗯嗯...男人的友谊 就让它随风而逝吧


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嗯嗯...男人的友谊 就让它随风而逝吧


男人的友谊...
让人浮想联翩啊
嗯嗯，我是说slum dunk


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没关系 3P BL YY 都是网易的常用语
我们的死灵在那里被尊称为耽美利奇


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耽美利奇……呕……哇……


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一缕白发，两把弯刀。

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BL…………GL…………好像有位兄台发过一贴，里面就说这种。


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淡淡的，让我忘记了什么是苦。
轻轻的，让我知道了什么是温柔。
深深的，让我明白了为什么我要执著。
匆匆的，让我体味了人生最原始的激情。

这股芳香，将永远荡漾在我生命的胸怀。
融入我滚动的青春血液。

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3p和yy是什么？-_-


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耽美利奇……内裤门……没救了


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引用:
最初由 De Lucas 发表
那么，NWN压倒FF连夺三届E3大奖你又怎么看？

这位兄台可曾看清楚我的贴子？我何时曾提过任何有关NWN的事情了？我只是说，不要拿那些完全没有可比性的东西来打比方，比如PC game中的RTS，TV game中的FTG，等等。
当然，至于那些RPG之类，兄台随便比去，我是不会有任何看法的。

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汗……什么叫耽美利奇


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淡淡的，让我忘记了什么是苦。
轻轻的，让我知道了什么是温柔。
深深的，让我明白了为什么我要执著。
匆匆的，让我体味了人生最原始的激情。

这股芳香，将永远荡漾在我生命的胸怀。
融入我滚动的青春血液。

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引用:
最初由 花朗 发表
汗……什么叫耽美利奇

啊啊，耽...什么什么奇...
我原来以为是叫这个的
带蜜荔枝

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引用:
最初由 tyfon 发表

啊啊，耽...什么什么奇...
我原来以为是叫这个的
带蜜荔枝

想象力有够丰富，晚了，上BN爽一局先


__________________
淡淡的，让我忘记了什么是苦。
轻轻的，让我知道了什么是温柔。
深深的，让我明白了为什么我要执著。
匆匆的，让我体味了人生最原始的激情。

这股芳香，将永远荡漾在我生命的胸怀。
融入我滚动的青春血液。

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引用:
最初由 JHVH 发表
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我不认识这个人
把他封了好了


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4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
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引用:
最初由 jedi 发表
耽美利奇……内裤门……没救了


还有这个人，顺手一块封了


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2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
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4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
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那个什么利奇是什么意思啊？
还有3p和yy。。。。
我够纯洁吧。。。。


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比如:FFXI就是有深度 NWN根本不屑一顾
我原本是玩美式游戏的 看到DQ后再也不碰创世纪了
巧言令色 我倒还真是有
没办法 一个人应对各位 也太看得起我...

呵呵，我跟你相反，我从FC时代开始玩FF与DQ，直到我玩过FALLOUT2之后，就再也不碰日本的RPG了。至于“深度”嘛，找个玩过FALLOUT系列又玩过日式RPG的(例如我，嘻嘻)来问一下，你就知道了。

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我本人就是......算了.....
我是中间偏右阵营....


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一台缩了水的PC。


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最终死在一个女性半身人手下的狂暴公牛，只留下900GP，一把断斧，还有一句话：“这豌豆汤怎么这么好喝。”

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到此一游……


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你拿它去和游戏机比就很优越了…………


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有人说FUSE解散了，当然，FUSE确实解散了

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peasant


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我真是晕菜了。
XBOX不是游戏机吗？是甚么？


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照你这么算……哪个游戏机不是缩水的PC呢……


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有血


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个人认为比较经典的：
老仙剑：经典中式
Final Fantasy 8、9、10……：经典日式
永远的伊苏：好玩的，日式
我不喜欢欧美的自由度大的游戏，rpg应该享受剧情不是吗？


这是我一个同学的观点
他只玩过太九，而且只玩了一半，因为打到后面自由度太大，不知道该去哪里，就不想玩了
可见玩游戏这东西主观的不得了
当然，有人会说这种人还不如去看电影和小说
但这话经不起推敲
游戏不分三六九等
gamer也不分
只有RPWT


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in the name of the father
你不是还活着吗？这就够了！
THE LAST LOVE SONG ON THIS LITTLE PLANET
地球不缺人

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最初由 zeg 发表
照你这么算……哪个游戏机不是缩水的PC呢……


所有游戏机都是计算机……
但绝对不是缩水的PC，搞清楚PC概念再回来吧……


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DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

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个人认为比较经典的：
老仙剑：经典中式
Final Fantasy 8、9、10……：经典日式
永远的伊苏：好玩的，日式
我不喜欢欧美的自由度大的游戏，rpg应该享受剧情不是吗？


这是我一个同学的观点
他只玩过太九，?..


虽然我的爱好和你不同，但我认同你的观点，各人有不同的口味嘛。欧美的许多RPG多数需要思考，剧情以及人物的性格是由玩家在游戏中通过主角的行为编写出来的，也因此变得比日式RPG复杂许多(例如和一个人对话有六、七项的选择)。在日式RPG中，剧情和人物性格是设计者定好的，基本上玩家要做的只是走路和战斗，剧情可以像看电影一样欣赏，玩起来很轻松。另外日式RPG拥有日式的漫画风格，这是吸引国内玩家的重要因素。

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其实玻璃渣现在的经营方式有点类似tv了。每部作品都投入巨大，一旦不能如预期般的成功。那么就很难翻身。就像square，ffm失败了之后不得不彻底投靠sony才得以延续。


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我现在是纳闷 为什么P3733+上NV15效果会这么好......
强烈要求PC放弃向下兼容....


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pc的成功就是因为向下兼容。而且，中低端市场永远是大多数。实际上，pc的硬件更新过快对游戏来说并不是很好的事情。多数厂商往往来不及熟悉硬件就把不够成熟的引擎拿出来了。当然，id这样的厂商除外，q3的引擎现在依然威力强劲，弓虽。


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最初由 warii 发表
其实玻璃渣现在的经营方式有点类似tv了。每部作品都投入巨大，一旦不能如预期般的成功。那么就很难翻身。就像square，ffm失败了之后不得不彻底投靠sony才得以延续。


sony都供不起了，如今扭头回来继续找任天堂……


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DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

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这里面有阴谋....SCE还是控股
而SQUARE成立皮包公司要NINTENDO融资.....
难道说 .....


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我对这个问题的认识是。只要硬件还在制约着游戏性能的发挥，那么游戏产业就很难真正健康发展。游戏之外的其他艺术形式，哪一个有坐收权利金的硬件厂商存在来着？


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adventurer


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平台开放的话 软件商们会大换血了吧
还是会逐渐形成少数巨头
再没有更好方法的今天 TVGAME还是维持权利金制度的好


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引用:
最初由 JHVH 发表
这里面有阴谋....SCE还是控股
而SQUARE成立皮包公司要NINTENDO融资.....
难道说 .....


……业界真是迷雾重重啊……
难道SCE和老任已经……


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4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
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目前有一点是肯定的 SEGA和微软牢牢靠在一起
SCE表面上兵多将广 全部都是墙头草的家伙
NINTENDO虽然盈利良好 但仍想拨乱反正
于是乎
卷入微软 NVIDIA 东芝 SONY NINTENDO IBM的抢钱大混战 更加复杂化了.....
还有一个BANDAI不想死呢


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嗯，嗯，做个游戏算了，大抢钱时代……
三国鼎立呢，要在业界之中杀出一条血路……
嗯，听起来有点像DC的那个……


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SGGG?
说是要移植DI.....其实我更希望是SEAMAN 绝对史上最BT的游戏


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引用:
最初由 necroman 发表


所有游戏机都是计算机……
但绝对不是缩水的PC，搞清楚PC概念再回来吧……


所谓PC……个人计算机……难道游戏机能接四个手柄就不是供个人使用了？

游戏机既是计算机……又是个人……我说它是缩水PC有什么不对了


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现在pc似乎专指x86架构。就如mac， 就没人叫他pc。


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Personal Computer是有确定概念的，不是供个人使用的计算机……
缩水PC当然不对。
就像family computer（FC），没人说是“家用计算机”吧……


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日本有个PC98系列......


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引用:
最初由 JHVH 发表
日本有个PC98系列......


就算在日本，你说PC不加98，也没人会认为是PC98的……


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Personal Computer是有确定概念的，不是供个人使用的计算机……
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那么你来举个缩水PC的例子


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来　　自: 被遗忘的岛屿
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类似于PALM的东西不就是缩水PC么。。。


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Sunday forever
不，这不适合多看
有飞机吗？借来用用
只要挣扎活下去，必定有许多快乐的事情发生
阴谋，这一定是个阴谋
你快不行了！哈哈！
没被牛头践踏过的人是幸福地.
你到底是个什么东西啊?

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引用:
最初由 zeg 发表


那么你来举个缩水PC的例子


en，我们工作中常常使用的一些工控机。完全是pc配件，但是只提供console口接入控制。显卡显示器一概不要，算不算缩水？


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若缩小也是缩水……那笔记本也是缩水PC

工控机的任务是什么……PC的任务又是什么


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所谓缩水PC……就是以PC的结构和功能为基础……减少某些结构和功能……这样说有错么


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那么，其实现在的游戏机的结构和pc并不相通。至少ps2是完全不同。


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……那就看是广义侠义了……有处理器有内存有外存有输出输入……能说是结构不同？


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有人说FUSE解散了，当然，FUSE确实解散了

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啊，那样讲就全是相同的了。深蓝也就是一个超级膨胀的组合pc。


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有处理器有存储器有输入输出，那是computer的基本结构，不能说是pc的基本结构。


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从PS开始就非常不同了
游戏机没有通用性和兼容性的限制，很多功能部件可以使用特殊结构的
更不要说功能了


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DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

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最初由 zeg 发表
……那就看是广义侠义了……有处理器有内存有外存有输出输入……能说是结构不同？


那不是PC，是Computer……
PC就是IBM购建的那个x86架构，以及一切和他兼容的系统。
除此以外，都是Computer……（更确切的说，冯·诺依曼Computer）


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4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
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[i]最初由 De Lucas 发表

呵呵，我跟你相反，我从FC时代开始玩FF与DQ，直到我玩过FALLOUT2之后，就再也不碰日本的RPG了。至于“深度”嘛，找个玩过FALLOUT系列又玩过日式RPG的(例如我，嘻嘻)来问一下，你就知道了。

[/B]


我跟你一样，只不过我接触游戏时较晚。一开始就喜欢日式RPG及它的回合制的战斗（因为即时的心里慌），什么守护者之剑啊，神奇传说啊，及后来的FF。还号称是TGL的Fans,hehe...

可是在偶然的机会下玩了MM6之后就一下子沉迷进去了。以后再捡日式RPG玩的时候自然而然的就拿它们同美式RPG比，就觉得这也不满意，那也不满意...再BG之后干脆弃日投美了。当然只是RPG，日本的一些AVG还是比较喜欢的，hehe~~

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Old Post 2002-07-08 02:40
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PC有C的基本结构

游戏机也有C的基本结构

为什么说游戏机和PC非常不同呢

－－－－－－－－－－－－－－－－－

游戏机的功能难道不是PC的一部分么？


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引用:
[i]最初由 shyso 发表

我不喜欢欧美的自由度大的游戏，rpg应该享受剧情不是吗？
这是我一个同学的观点
他只玩过太九，而且只玩了一半，因为打到后面自由度太大，不知道该去哪里，就不想玩了
[/B]


hehe..其实我认为那种“不知道该去哪里”了，比如说“太九”不能算做“自由度太大”，反而是“自由度太小”的体现。

FF等日式RPG的剧线都是单一的直线走向。所谓的RPG的分支剧情少得可怜。玩家要做的就是顺着剧情的发展走下去，游戏过程只有一个明确的目标，就是你现阶段要做的事，比如说去什么地方找什么人对话。一旦目标模糊了，就不知道做什么好，不知道该去哪里了。游戏就卡住了，hehe~~但是欧美RPG就很少有这种情况，一条清晰的主线和众多分支剧情，恐怕没人玩欧美RPG只玩主线完全不理会分支情节吧。我就喜欢接一大堆任务，然后再享受完成过程的冒险乐趣。你至始至终都不会觉得无事可做。当其中某个任务遇到了难题也不会卡死游戏。游戏的场景都是开放的，当然也有少数需要触发相关剧情。我认为这就是自由度。

而高自由度带来的好处是显而易见的。不同玩家可以以完全不同的方式进行游戏。可以让玩家在游戏中做许多自己想做的事情，甚至是只属于自己的传奇。并不只只是完成任务享受剧情。难道在MM6里，黄昏时，登上山顶欣赏那夜幕降临前的最后一抹夕阳不是一种绝佳的体验？不是一种享受吗？就拿我们最熟悉的BG来说，你想怎么玩？

“我在博得之门繁华的城市中徘徊，物色了一间漂亮的小洋房，杀了里面的主人，把一路上找的宝贝都放在“家”中的箱子里。平时冒险时也不时回来转转，窗外鸟语花香，人群熙攘，有家的感觉真好；我不急着做主线任务，尽情享受这里的风土人情，找不相干的路人闲聊，去施舍可怜的乞丐，去酒馆喝得酩汀大醉，去旅店里的听冒险者讲故事，晚上在街头游荡，欣赏城市的灯火通明.....”

引用:
[i]最初由 陈灼 发表

“近来我徜徉于剑湾，白天漫步在沙滩之上，享受海风的洗礼，夜晚露宿枫树林中，海精灵的歌声忽远忽近的传来。大自然的风光总是那么美丽，淳朴，和蔼，关于大自然的知识，我常常去请教几位幽居海边的德鲁依教徒。虽然他们呢，通常并不接见我等庸庸凡辈。车前子，矢车菊，马兰花在悠悠青草地上卓然盛开，我一边眺望剑湾里无际的蔚蓝，一边与她们窃窃私语。我和她们聊天，有时候也会低下头来饶有兴趣的观察小昆虫们在草梗深处游荡。一只松鼠！飞快的爬上树梢，唧唧的叫唤着，我冲它打了个榧子......”
[/B]


当然有的玩家“不喜欢欧美的自由度大的游戏”当然也不反对，游戏始终是给自己玩的，不是吗？但享受的过程有很多种，在于自己去寻找了。

最后由 蚕宝宝 在 2002-07-08 02:45 编辑

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Old Post 2002-07-08 02:43
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引用:
最初由 zeg 发表
PC有C的基本结构

游戏机也有C的基本结构

为什么说游戏机和PC非常不同呢


那就是定义啊……
的确是非常不同……
你要知道，就算是计算器，也是有计算机基本架构的……
看起来你非要认为计算器和深蓝没区别了……


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4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
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所以我说游戏机是缩水……我有说游戏机是PC么


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这个，难道你认为照相机算是缩水摄像机吗？


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缩水也不是啊……
那完全就是两条道路
泛用兼容机和专用机的道路
怎么能说是缩水呢？
你能说猪是牛的缩水吗……


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以PC的结构和功能为基础……减少某些结构和功能……

难道专用就不是泛用的一种缩水么？


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没有光减少，在某些地方还增加了
从硬件角度，游戏机的构架和PC有很大不同的
猪比牛少了角，尾巴短了，胃只有一个，猪就是牛的缩水了啊……


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问题是，它们并没有使用pc的isa->pci总线架构。


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难道游戏机的硬件是完全独立与PC所使用的硬件发展的么？

难道游戏机的结构丝毫不受PC设计的影响么？

抛开硬件上的同源，单从功能上讲游戏机还不足以称为PC的缩水么？


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其实从一定程度上，可以这么说
PC的结构是来自于他人的，并不是PC首创
至于ISA/PCI总线、全兼容性系统等等为了向下兼容而创立的PC标志性标准，并没有被游戏机仿效
PS的MIPS3000、SS的SH4、PS2的EE等等主CPU和PC CPU的设计思路都是不同的
整个存储体系和内存运用体系也是不同的
硬件上的确是同源的，但是PC迄今也只有20年历史……


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插一句，除了以前的苹果外，有哪个游戏主机是使用RISC芯片的么？


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不，这不适合多看
有飞机吗？借来用用
只要挣扎活下去，必定有许多快乐的事情发生
阴谋，这一定是个阴谋
你快不行了！哈哈！
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你到底是个什么东西啊?

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NGC，N64。


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现在的PC和十年前的PC差出好多，就不叫PC了？

MAC不也是PC？

以后会有光芯片……做出来的就不是PC了？

若是实现生物电脑……结构定然完全不同……那就不是PC了？

准确的PC概念就是个人电脑……游戏机是缩水的个人电脑有什么不对


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peasant


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引用:
最初由 zeg 发表
照你这么算……哪个游戏机不是缩水的PC呢……


兄弟啊，今天你让我晕菜了两次。

我也不多说甚么了，上面楼盖起来了，你自己看吧。


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引用:
最初由 zeg 发表
MAC不也是PC？


大量板砖下降中。。。。。


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RISC......次世代都用的是吧....


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支持ZEG的说法
ATARI2600是苹果的简化版
XBOX是PC的简化版


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说xbox是改造版的pc我完全同意。但是其他游戏机在结构上同pc是完全不同的。今天的pc和十年前的pc改变了许多，但是总线结构，存储方式，cpu架构方面是完全继承的。


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the one you need.

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最初由 ragingbull 发表


兄弟啊，今天你让我晕菜了两次。

我也不多说甚么了，上面楼盖起来了，你自己看吧。



你既然说……“XBOX是缩水PC”……那怎么还说……“XBOX不是游戏机吗？是甚么？”……

兄弟啊……我劝你以后说话之前先数十个数好好想想……


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从总线结构，存储方式，cpu架构方面给PC下定义是没有发展性的……不过是在一段时期内适用……


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peasant


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MAC是PC，我昏了。


XBOX，为甚么称之为缩水的PC，我解释一下。
看硬件基本架构，和PC基本相同。这个有问题没有？应该不会有。
好，但是功能上严重缩水，起码我这台XBOX不加改造，不买KIT包，就不能上网，不能听MP3，不方便看DVD影片，一半PC能连的外设我也不能连，大半PC能做的是我也不能做。只能打游戏。这个也没有问题吧？
这不是一台缩水的PC吗？

可能还不会懂。。。。。。
好吧，来想像一下，衣服缩水了甚么样的？形状没变，颜色没变，只是大小变了，你穿不进去了。
这叫缩水。


PS2，与PC基本无关。如果你非说它有DVD-ROM，所以它就是PC，我也没办法。要知道它的中央运算单元可是128位的。


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这帖子生命力还真强....
纪念一下.....


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RISC芯片？
PS、PS2都是。
我的计算机组成课本上明明白白的写着：RISCCPU范例——MIPS R3000
也就是PS的主CPU


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DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

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嗯。。我收回刚才的话
扔掉耳机后想想，MAC是PC，因为突然想起了苹果的那个在1984年美国超级杯比赛间只播一次的“我们欢迎big brother进入PC市场“的著名广告
但是现在我们一般说的PC都指IBM PC了
所以刚才陷入了思维定势。。当我没说过


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Sunday forever
不，这不适合多看
有飞机吗？借来用用
只要挣扎活下去，必定有许多快乐的事情发生
阴谋，这一定是个阴谋
你快不行了！哈哈！
没被牛头践踏过的人是幸福地.
你到底是个什么东西啊?

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你既然说……“XBOX是缩水PC”……那怎么还说……“XBOX不是...



这两句话哪句都没错，放在一起也没错。
你在数数前先看明白别人的话。

你非抱着自己的观念不放，不去理解别人的意思，当然觉的别人都要数数。

很有意思的是，当您提到PC，把概念扩展到无限远处。
提到游戏机，就把其概念偷换到米粒那么大。
如果公认的定义，你不承认，那我也不想再说甚么了。

XBOX好强好强，不是游戏机，是一台无敌的PC。

该满意了。


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无论它的硬件怎么变……PC永远的定义是个人电脑……有人反对么？说出理由来

……“XBOX是缩水PC”……“XBOX不是游戏机吗？是甚么？”……解释一下这个自相矛盾吧


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PS是R3000A吧 主频16MHZ
据我所知SS 3DO PCFX都是RISC


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最初由 ragingbull 发表



这两句话哪句都没错，放在一起也没错。
你在数数前先看明白别人的话。

你非抱着自己...


恕我弱智……什么叫哪句也没错……你既然认为PC和游戏机是两码事……那这两句就肯定有一个是错的


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就算现在的PC和十年前的PC差出好多……
十年前PC的程序，如今的PC还能用。向下兼容性和系统开放性，PC赖以成功的两点，也是PC必不可少的两点。PC如果你非要定义，那么就是这两点了，有就是PC，没有就是别的什么。
如果改成了光脑，但却不能支持以前PC的程序了，那么，它就不是PC。绝不是，但是你可以给他起一个别的名字，什么LC什么的。
顺便提一句，在IBM开发x86之前，是没有PC的。
因此，从这个意义上来说，说XBOX是缩水的PC可以，但是说XBOX是PC不行。至于别的，干脆连缩水的都不是——底层语言一点兼容性都没有，更别提开放性了。


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....矛盾么？
“XBOX属于游戏机“
“XBOX是缩水的PC”
“因为XBOX是游戏机，又是缩水的PC“
“所以游戏机是缩水的PC“
只有最后这个推断好像.........


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嗯。。我收回刚才的话
扔掉耳机后想想，MAC是PC，因为突然想起了苹果的那个在1984年美国超级杯比赛间只播一次的“我们欢迎big brother进入PC市场“的著名广告
但是现在我们一般说的PC都指IBM PC了
所以刚才陷入了...


MAC不是PC，MAC没有系统开放性……
1984年时候的PC还不是专有名词，但现在已经是了。


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引用:
最初由 the7mountain 发表
....矛盾么？
“XBOX属于游戏机“
“XBOX是缩水的PC”
“因为XBOX是游戏机，又是缩水的PC“
“所以游戏机是缩水的PC“
只有最后这个推断好像.........


这可是你自己推的……

我的看法就是游戏机是缩水PC……和前面的话一点关系没有


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xbox是游戏机，xbox可以算是缩水pc，从这个前提你能够得出“游戏机就是缩水pc”这个结论？


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peasant


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PC是甚么？
游戏机是甚么？

大家用不同的概念来解释同一件事，本来就是极端好笑的。


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adventurer


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天呀
一个逻辑问题竟然玩了这么长时间文字游戏
汉语果然最强.......


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引用:
最初由 necroman 发表
[1984年时候的PC还不是专有名词，但现在已经是了。


………………现在已经是了？

难道PC不是个人电脑的意思了


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因为1984年的时候，PC的概念刚刚提出来
一个概念刚刚提出的时候自然不可能深入人心
可如今都2002年了……


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最初由 necroman 发表
MAC不是PC，MAC没有系统开放性……
1984年时候的PC还不是专有名词，但现在已经是了。


所以我说，*现在*我们的PC都指的是IBMPC，而其实当年是苹果先进入PC市场的。。只不过后来被老大哥打得惨败，现在连PC这个称号都不配了。。。那两个特点也是IBMPC的

这就是胜者为王。。甚至替换了整个定义


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peasant


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ZEG连PC的概念都那么的与众不同，这样争的你死我活就没劲了。


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与众不同？

那我明确一下

我说的PC是个人电脑的意思

（我还真不信现在字典里没这条了，若不然就上大街抓个人问问他PC是什么，看看怎样回答的多）


那句话翻译过来就是

“照你这么算，哪个游戏机不是缩水的个人电脑”


酸儒…………


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……
我是计算机专业的，要是说PC概念都和大街上的人没两样，我这三年白学了不成


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嗯嗯……回字还有四样写法呢…………


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不管游戏机怎样，PC指个人电脑这一条支持Zeg
开放和兼容只是IBMPC的特点，随着市场的成功这个定义也就被当成标准而写进了教材。。
而如果回到81年以前，PC一词的含义可以延伸到更广阔的范畴，包括了AppleII这种东西。。。Jobs比蓝色巨人在这个市场上更快一步
总的来说就是81年后IBM用自己的一套替换了以往PC的概念


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但是个人电脑的话没有准确的定义标准
而PC如今就是“开放与兼容”，没别的了
如果拿1981年的PC来“缩水”，鬼才知道能缩出什么呢。


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4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

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XBOX代表了游戏机向电脑的回归……看来还是电脑游戏有希望啊……活活活活活…………


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有人说FUSE解散了，当然，FUSE确实解散了

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最初由 zeg 发表
XBOX代表了游戏机向电脑的回归……看来还是电脑游戏有希望啊……活活活活活…………


正好相反
XBOX代表了电脑向游戏机的倾斜……


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1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
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200贴。。纪念一下


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不，这不适合多看
有飞机吗？借来用用
只要挣扎活下去，必定有许多快乐的事情发生
阴谋，这一定是个阴谋
你快不行了！哈哈！
没被牛头践踏过的人是幸福地.
你到底是个什么东西啊?

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dndrpg史上最长了吧？
跑题跑的也够严重……


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3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
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不不不……XBOX是当游戏机卖的……所以代表了游戏机向电脑的回归……


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？？
要延续这个贴子的传奇吗？
xbox很像电脑，然而当游戏机卖。。。那不是电脑成了游戏机么


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你到底是个什么东西啊?

最后由 the7mountain 在 2002-07-08 13:18 编辑

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chosen


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引用:
最初由 zeg 发表
不不不……XBOX是当游戏机卖的……所以代表了游戏机向电脑的回归……


不过事实是
PC（个人电脑）—>>简化、缩水、变异（或者其他什么名词）—>>X-BOX（游戏机）
这不是电脑向游戏机的倾斜么


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X-BOX是微软统一PC、TV的一次尝试……
可惜，看起来要失败
游戏机复杂化……（FC时代谁听过开机会有机能调整菜单啊）
电脑简单化……
未来的趋势吧。


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主要还得看软件啊……硬件就是附属品


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引用:
最初由 JHVH 发表
这帖子生命力还真强....
纪念一下.....

最利害的是在一个帖子中竟然同时讨论数个话题，恐怕没人能从这个帖子的标题看出里面的内容。我已经忘记了第一帖是什么样子的。

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Old Post 2002-07-08 13:34
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引用:
最初由 zeg 发表
主要还得看软件啊……硬件就是附属品



我想比尔搞XBOX就是看中了软件这方面可怕的优势……PC+TV


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在你看着我的贴子的时候，我已经瞄准了你的眉心……

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adventurer


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发贴数量: 334

微软又不是头一次搞游戏机.......
当年的MSX MG系列还是在那个平台上最先露面呢...
窃以为 比尔搞这玩意 出发点的为两点
有线电视电缆连接的机顶盒或相关网络生意
还有就是和TV厂商搞好关系 大举兼收北美地区的电脑游戏厂商和工作组


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华林、媚兰、青娥、瑶姬、玉扈、太真

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Old Post 2002-07-08 14:12
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引用:
最初由 De Lucas 发表

最利害的是在一个帖子中竟然同时讨论数个话题，恐怕没人能从这个帖子的标题看出里面的内容。我已经忘记了第一帖是什么样?..


套用一句俗话……
我猜到了开头，但却没有猜到结局……


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