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上次我就说剧情不如bg，结果。。。。。唉！

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哎.......没有正版,就没有真正的网上游戏,没有hardcore的服务器,没有多样的MOD......因此会有这样的见解,我不奇怪........

简单的说,我觉得仅仅斗技场的模式,就可以洮汰CS.........

不同的游戏类型? 的确如此,NWN是完全不同以往的全新游戏类型,如果不能和D2比,那么也不能和PS:T与BG比........

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"敢说我不温柔就扁死你!"----MM语录

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最初由 A.Mage 发表
哎.......没有正版,就没有真正的网上游戏,没有hardcore的服务器,没有多样的MOD......因此会有这样的见解,我不奇怪........

简单的说,我觉得仅仅斗技场的模式,就可以洮汰CS.........

不同的游戏类型? 的确如此,...

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“仅仅斗技场的模式,就可以洮汰CS？？”

RPG 要和FPS比对战性
哇 哈 哈 吼~````

可怜的菜鸟肯定被经常蹂躏至暴头~``




CS起码也是王中王 国家杯 WCG制定职业比赛 GAME。

你见过有D&d规则游戏的官方比赛 的么？

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WCG 那是商业比赛哦……整个过程都充斥着商业气息
我从不认为一个游戏成为WCG 比赛项目有什么大不了的……

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DM SAY：“投胁迫的结果是，你没能成功”
PC：“等一下，我装备有清华大学校徵”
DM SAY：“哦……那么你取得了+2的修正，那么成功了……那头熊感到了你的威胁……”

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暴头算什么.......如果你是NWN菜鸟,斗技场中肯定被人连杀百次一次都板不回来.........
TS只有3回合持续时间,我不止一次看到菜鸟在施展了TS后愣在那里,等结束后被我蹂躏...........

如果要比配合,比策略,CS肯定不是NWN的对手,1X个人分成两组,各种职业都有,在复杂的地形中对战,未必比CS的对抗性差.

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最初由 CQ2002 发表
“仅仅斗技场的模式,就可以洮汰CS？？”

RPG 要和FPS比对战性
哇 哈 哈 吼~````

可怜的菜鸟肯定被经常蹂躏至暴头~``




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楼顶的那个作者论据不充分，基本全是废话。

PS：bg系列不也是黑岛做的？

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bg主要是bioware做的，黑岛的部分人参与了部分工作。

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BG的音乐很棒，绝对不是可有可无。

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反对N点：
1，NWN的剧情要比BG系列的“诸神子女观光团”好很多，大量的人物语音使NWN中的NPC形象跃然屏上。听着spymaster那后悔、无奈而有充满坚定的话语，谁能不被他的Tale所震撼？
2，对配置要求高的游戏有的是，这是由于开发游戏过程中的不良惯性造成的——以市场上高端的硬件为平台开发游戏，没有充分发挥中低档硬件的潜力。这是普遍现象，现在哪个3D游戏对硬件有求不高？只有《黑与白》。
3，说良心话，是NWN的剧情紧凑还是ES3的剧情紧凑？一个好的RPG的剧情是有张有弛，是在紧凑与开放之间寻求一个平衡点，我觉得ES3开放得有点离谱：杀不完的敌人，走不完的地图，世界庞大得让人郁闷。
4，很多人抱怨NWN联网多么差，可是他们都忘了——国内正版NWN还没上市，他们看到的NWN联网的缺点都是在那些免CDKEY的非官方服务器上暴露的——以偏概全。
5，NWN联网的精髓在层出不穷的Model和各个不同职业的配合上，看看ye叔叔的帖子吧。

正所谓外行看热闹，内行看门道；道不同不足与谋，不喜欢NWN的我劝你少废话。

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最后由 Zipy 在 2002-07-05 02:04 编辑

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嗯……Zipy是坚定的NWN捍卫者啊……
NWN的剧情最差的一点就是剧情和内容完全脱节，这作为游戏剧情无法让人称道。
Tale听了半天，就让找个东西；造个解药莫名其妙要杀4个迷宫……
如此脱节，能叫好剧情吗？就算听完了Tale，也就是听听罢了，照样有人能够一路Continue过去。
至于语音，大概是从日本人那里学过来的，日本人许多游戏早就全程语音了……
不过，如果是日本人做这些Tale，一定是用动画和蒙太奇来表现，除此以外全程语音和煽情音乐也是少不了的；而且往往每个角色还会做上几个到什么什么地方就会勾起回忆之类……而不是像这样升1个LV继续往下听。
说实话，NWN的NPC任务比BG2差远了，莫名其妙的任务，莫名其妙的找物品。光Tale写的好有屁用？我们是来玩游戏的，又不是来看小说。游戏要调动你所能的一切手段来烘托剧情——老美就是学不会这个。

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DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

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necro说得太好了！！！！

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这位兄弟说的是，韩国的网络真是大垃圾！ 充斥大陆市场！！

无限制的PK

完全破坏我国人民团结！！

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我觉得NWN是个仿古产品
如果有玩过地下创世纪便会感到亲切了
博得只能说是进化中活下来的一个分支族系。

游戏画面好也要被斥责，这还给不给制作者活路了？
当你看见怪物身中N箭还未倒下时，当你在濒死时奋力以塔盾挡住老怪的必杀，盾牌上擦出火星时，当你看到你的BARD MM在跑动时飘起的几缕碎发时，你脑子里什么感慨也没有？

情节的确是弱化了。
单机只是个托儿，目的也不过是让你熟悉操作罢了。

NEC，什么时候我们连网吧……

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我看到那些画面时候的感慨……
操，GF2MX400都这么快就完了……该死的厂商……让不让人活命了……

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4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
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最初由 necroman 发表
嗯……Zipy是坚定的NWN捍卫者啊……
NWN的剧情最差的一点就是剧情和内容完全脱节，这作为游戏剧情无法让人称道。
Tale听了半天，就让找个东西；造个解药莫名其妙要杀4个迷宫……
如此脱节，能叫好剧情吗？就算听?..

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nec你这家伙，都是老邻居了，就别老拆我台啦！
nec你是不知道我多么希望NWN能够全程语音化+蒙太奇叙事啊！（MGS，555……）看来只有等到NWN2才能实现了！嗯！

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但是看过MGS2长达6小时的攻略电影,我觉得不是很满意,搞笑成分多了些,虚幻的东西也有些(不是很好的阴谋论,现实与游戏的交织)...不过没玩过,所有基于我玩1代pc version,和看这个电影的想法..

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出来个人做dm吧……出来个人做dm吧……
kaka.

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NWN的剧情···比IWD好一点。说穿了那个什么Neverwinter的死活跟主角有必然联系吗？还是逃不了牵强附会的老套。这一点上，BG、PS：T才是表率，主角要解决的是他自己的事，一切的一切都很顺理成章。
而NWN最让我失望的还不是剧情，而是对NPC的刻划。BG2中，每个队友都是有血有肉的人，PS：T中，队友是不可或缺的同伴或敌人。NWN中，整个就是杀戮机器！虽说每个人都有一段自己的故事，但那仅仅是故事，在旅途中，除了战斗方式不一样，还有什么区别吗？
就冲以上两点，我可以说：NWN就是3D的IWD！

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其实我觉得有语音和没语音对于我对情节了解的欲望上还是有很大差别的。
我想如果是全程中文，没有语音，我也很难耐着性子往下看那么多文字的。
赫赫。多通道的确有好处啊。

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hehe，没有全程语音就干脆自己做配音好了。

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C2开始一出屋子的那段音乐配合随风飘动的草地,这根本就是享受啊

那段音乐是，那段音乐是，那段音乐是……
似曾相识啊~

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个人认为品质优秀，细致入微的画面是年度大作的必要条件，但不成其为充分条件。音乐同理。

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为什么nwn在中国玩家里不叫好?
根本就在于, nwn是看别人演戏, 而bg, ps:t是自己演戏. 如果说bg跟武侠rpg(很痛苦地加上这三个字)有什么共同点, 那么就是主角都是个非凡的家伙, 身世坎坷啊, 斩妖除魔啊, 什么什么的, 但nwn里你基本上是在助人为乐保家卫国痛哭流涕买凶拍人主角既不是神也不是什么大人物, 难以满足一般人yy的需要
另外, 我个人以为nwn的单人战役是凑数的, 本身质量如何我不做评价, 反正不差, 但它的卖点和亮点不在这里. 深入地看nwn和ds是一样的, 都是卖引擎的游戏, 能否成功要看mod, 看玩家怎么去玩它. 制作组能做出这样的系统已经很值得崇拜了

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…………norris这话才是胡说八道。
要照你这么说，看别人演戏的游戏就只有NWN、D2、MM这样的了……（虽然实际上也是注定要你拯救世界的）
剧情和参入性是冲突的，如果按照你的yy论，ES3、W8这样的游戏应该被骂得一钱不值了……
NWN的缺憾绝不是在yy方面，是整个剧情和构造手法的缺憾，是为了贴近D2所构成的缺憾。
这个游戏就是卖引擎的，从本质而言和DS差不多。

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4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
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w8跟es3都是好游戏, 但受众面之狭窄也是不得不承认的, 之所以打不过武侠, yy不过就是原因. 但这不是表面原因, 不喜欢它的人不会说它不适合yy, 也不会感觉到是这样, 但它确实在某种程度起着奇怪的作用. 至于bg比较受认同的原因, 一定程度上就是选材上恰好合了国人的胃口, 当然这都不是指非e不玩的少数派
我的意思不是nwn的这种设计不好, 而是这种设计让它挨骂了. 而为什么骂它而不骂w8是因为nwn的声望更高, 那些人大概没把w8当什么, 但当听到nwn远高于d2的风评之后自然是坐不住的.
至于剧情创新什么的, 全是shit, 这种东西都是个人喜好, 再烂的本子只要我喜欢我也可以找出它好的道理来, 至于好的要打烂更容易, 说它老套就行了

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最初由 伟大而虚弱 发表
WCG 那是商业比赛哦……整个过程都充斥着商业气息
我从不认为一个游戏成为WCG 比赛项目有什么大不了的……

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最初由 ctlion 发表
[QUOTE]最初由 CQ2002 发表
[B]韩国的游戏比赛就是狗屁。看看这帮人如何踢足球就知道他们有多么偏执狂、争强好胜，以及无耻。除了韩国还有哪个国家如此头脑发热地搞游戏比赛？每天8小时星际，那是人干的事吗？

“离线PK”也是韩国人发明的，韩国的网络游戏个个垃圾，这足以说明问题了。

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最后由 CQ2002 在 2002-07-05 20:00 编辑

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很多游戏并未被列入职业竞赛的项目，只是由于受众的范围或者本身不适合进行激烈对抗且兼具观赏性的比赛，如此而已....这就是RPG，AVG，SLG等类型游戏不可能进行职业竞赛的原因....然而这并不能作为衡量游戏品质的标准，那些被选中的游戏必然具备受众广泛，易于上手，操控便捷，对抗性强等要素于一身....另外，CS和NWN有可比性吗

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最初由 jedi 发表
很多游戏并未被列入职业竞赛的项目，只是由于受众的范围或者本身不适合进行激烈对抗且兼具观赏性的比赛，如此而已....这就是RPG，AVG，SLG等类型游戏不可能进行职业竞赛的原因....然而这并不能作为衡量游戏品质的标?..

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那么……FF呢？DQ呢？
我还真是没看出来这种练级然后被狂虐的游戏在中国人气也高的理由……嗯？

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我在反驳yy论罢了……

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的确，nwn是卖引擎之作，卖点在于DM模式和module模式，单机游戏一般般。

其实只要bioware用心，完全可以用这个引擎制作出新的3d的博得系列的续作的，期待！

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难不成还真有人喜欢NWN这种毫无逻辑感的情节？还说什么BG、PS：T是武侠。顺理成章就是武侠？这都什么道理啊？
假设说这话的人真的在当时的Neverwinter，他会怎么选择？恐怕也是那句话：I'm no hero。但如果身处BG、PS：T主角的位置，那就是无法选择的宿命。
本来就是角色扮演，在NWN中没有人有义务不逃避，这就是其情节上的致命伤。相对来说，IWD还更符合逻辑一点，先是在不明情况之时做保镖，然后为了逃出生天而战。那么NWN中为何而战呢？别告诉我就只是为了别人怀中的一个女PAL的一句话哦。

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已经是非常成功的引擎了！当我第一次看到画面的时候真是呆了，觉得3D的时代真的要开始了，NWN最大的一个成功不是他的联机模式或者DM，（或者说不主要是），而是他所体现出来的成熟的技术。大家看看近来几个大作：ES3,WC3,NWN,甚至英雄无敌4(更不要说fps类的游戏了),那么业界的发展方向就一目了然了.不要觉得图像质量的提高不是决定性的因素，再好的游戏性，用红白机来表现现在都不会有人关心的了。我觉得nwn只是引擎开发成功后的试作，应为开发周期不允许才没有做出很出色的故事(或者他的重点根本就在联机模式)，假以时日一定会有很出色的故事来取悦大家的.

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既然这么关注nwn, 我也来侃两句
个人认为，nwn不过是bio向快餐文化和网络游戏的妥协产品罢了
bio既要照顾广大的骨灰级玩家，又垂谗于d2之类网络产品的丰厚利润, 于是作了个四不像的作品出来了
单人部分乏善可成，通关时间大大缩水，剧情可说一般，最最让人受不了的是对随从的改动，整个一d2翻版，不能更换装备（d2都可以阿），不能实时控制，战术发挥空间大大减少，全是为了迁就网络。（dnd发展到solo模式真不知道是不是一种进步，至少我无法接受），而真正称得上可圈可点的，一是即时语音，一是出色的即时光影效果了
所以我说那些配置差的，离开了这两样，不玩也罢。

多人模式下组队roleplay bug多多，数据交换频繁，载入时间过长，而且可以随意pk，（这一点在ds中作的非常好，服务器可以设置pvp的开关，一般pvp的服务器都有标明）对dm的要求过高，毕竟要学习各种物品的创造和使用可不是件容易事，而且如果玩自行设置的剧情（mod），一个dm根本应付不过来，得有几个dm分工合作（现在好的dm就很少了，一个服务器要几个dm，上哪儿找啊），经验值的分配也有问题，等等.........结果网络部分就演变成了类似于cs的模式，给你一堆钱，自己买物品装备，再出来挑，一款dnd游戏能够变成cs的风格，我真不知道该哭还是该笑
至于大家关注的人物存储问题，应该说，如果你有志同道合的朋友，彼此已经非常熟悉，那么可以把人物保存在自己的电脑上（对于自制衣服之类的mod问题，在ds中是必须同一服务器的所有玩家都拥有该mod, 才能进行游戏，这样保证了游戏的公平性，要不然很多人都会穿上自制的无敌装备到处横行了，在nwn中还有待考证）
而如果采取的是上互联网随机游戏的话，则更适于把人物存储在服务器上，这样可以保证一个干净清洁的网络游戏环境，以获取最大的游戏乐趣。要知道，ds就是因为人物保存的问题，大大缩短了其游戏寿命，毕竟玩家的质量是参差不齐的

总结，如果你能找到三五个就近的同好和一个甚至几个出色的dm闯天下, 那么这款游戏绝对值得深入探讨
遗憾的是国内的dnd环境还不够成熟，大多数玩家只不过局限于单人通关和网上的pvp了，nwn toolset的真正强大功能根本没有被挖掘出来，个人认为，一个真正的nwn玩家，至少要具备以下几点： 熟悉dnd第三版规则，能够用英语即时交流，具有良好的团队合作精神，对toolset有基本的了解，有足够的空闲时间，可惜，中国太大了，这种人才在全国分布太广太少了，真正要聚合几个人在一起role play太困难
所以说，nwn role play的真正精髓，只能是少数派报告了...........

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NWN也有PVP开关的,而且更加强大,不同的MOD可以设定不同的功能,例如可以强制玩家在一个队伍中,再设定法术什么的不会自伤,那么你想PK都不可能.

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如果对官方制作的战役不满的话那么自己做一个吧
这是一个只受到玩家能力限制的游戏

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如果从单人游戏的角度来说，我个人对NWN的看法就是“灵气不足，呆气有余”...
不过喜欢BG或者Torment的朋友也不用打骂NWN了。NWN比BG或Torment都有更像一个D&D游戏。毕竟PHB上明明白白的写着，D&D is a heroic RPG. Torment才是真正的异类...
说实话，D&D本身就是PnP RPG中的Diablo。

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Cat's in the well, the gentle lady is asleep.
She ain't hearing a thing, the silence is a-stickin' her deep.
The cat's in the well, and pappa is reading the news.
His hair is falling out and all of his daughters need shoes.
The cat's in the well and the servant is at the door.
The drinks are ready and the dogs are going to war.
The cat's in the well, leaves are starting to fall
Goodnight, my love, may the lord have mercy on us all.

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说倒语音，其实NWN的语音也就是一般了...特别是非人类NPC的语音，我可是费了很大劲才没有在听第三章里那条金龙说话时笑出声来...
不过Lady Aribeth的配音还是不错的...第四章时我本来想要一边哼着Dylan那首Just like a woman，一边几个Flame Arrow了结她的，不过一听到她说话就完完全全下不手了...

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Cat's in the well, the gentle lady is asleep.
She ain't hearing a thing, the silence is a-stickin' her deep.
The cat's in the well, and pappa is reading the news.
His hair is falling out and all of his daughters need shoes.
The cat's in the well and the servant is at the door.
The drinks are ready and the dogs are going to war.
The cat's in the well, leaves are starting to fall
Goodnight, my love, may the lord have mercy on us all.

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最初由 geckothesidhe 发表
如果从单人游戏的角度来说，我个人对NWN的看法就是“灵气不足，呆气有余”...
不过喜欢BG或者Torment的朋友也不用打骂NWN了。NWN比BG或Torment都有更像一个D&D游戏。毕竟PHB上明明白白的写着，D&D is a heroic RPG....

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最初由 HMY 发表
[QUOTE]最初由 geckothesidhe 发表
[B]如果从单人游戏的角度来说，我个人对NWN的看法就是“灵气不足，呆气有余”...
不过喜欢BG或者Torment的朋友也不用打骂NWN了。NWN比BG或Torment都有更像一个D&D游戏。?..

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Cat's in the well, the gentle lady is asleep.
She ain't hearing a thing, the silence is a-stickin' her deep.
The cat's in the well, and pappa is reading the news.
His hair is falling out and all of his daughters need shoes.
The cat's in the well and the servant is at the door.
The drinks are ready and the dogs are going to war.
The cat's in the well, leaves are starting to fall
Goodnight, my love, may the lord have mercy on us all.

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个人认为这个游戏一定会成PK大战
因为国内高素质的DM，玩家和MOD制作者都不多
最多只能在小圈子里朋友之间进行TRPG
（不是我说的，是NORRIS说的，要砍人找他……）

呆子对书生来说也是个赞美之词呢

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Guards,guards!

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我的文章总结起来一句话，就是如果你是bg系列和torment的爱好者，
那一定对nwn比较失望。

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