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-- [重要]希望得到大家的帮助 (https://bbs1.ntrpg.net/showthread.php?threadid=7446)


由 王一郎 在 2002-07-23 13:33 发表:

[重要]希望得到大家的帮助

事情是这样子的:
前些时候,我收到一个悄悄话,是来自一位编辑的。我不知道这里是不是有人也是编辑,但是我希望我下面要说的话,不会损害这位编辑和他所在杂志的利益。

悄悄话的大致内容是这样的:

“你好!
我是《学生电脑》杂志社游戏编辑,我们杂志的主要读者是中学生,杂志为全彩印刷,整体风格比较时尚,讲究创新和个性。
我们近期准备做一个游戏中的魔幻的专题,共占4个页码。由于游戏中的魔幻内容很多,我们准备从魔幻中的魔法师做起,目前
专题的构成是:
1、关于魔幻文化的一篇综述,内容大致包括魔幻在西方诞生的原由、历史、经典故事片段(约1500字)。
2、展示10位经典魔法及魔法师、精彩对白
3、与魔法师相关的小知识
希望尽量不要就游戏论游戏,而将游戏作为一种文化融入西方文化中来写作。你是专家,看看这个方案可不可行,希望我们可以合作。”

“魔幻和奇幻是不一样的。但是现在主要的还是以介绍魔幻为主。毕竟奇幻的东西,海阔天空,个人的想象力占的多数。而魔幻有很多的规例做限制,比较有可操作性。

现在游戏这个部分由我一个人负责,当初想到做这个专题的时候,是出于对现在游戏现状的考虑。现在的游戏越来越倾向于感观、刺激、快速。越来越多的人喜欢CS、SC之类的游戏。而对游戏中所真正蕴涵的文化所知甚少。尤其在中学生中间,这种现象尤为严重。当时的想法是做一个游戏文化的专题,主要选题有1、日本游戏文化;2、欧美魔幻游戏文化。主题还是游戏。后来考虑日本游戏文化有很多成人的东西,而在大陆比较广泛的是战国时期。这段历史,对13-14岁的学生来说,可能太深了一些。所以最后决定做欧美的魔幻游戏文化。
因为是做欧美的魔幻游戏文化的专题,所以一定要有一个好的切入点。如果讲故事,就脱离游戏太远了。如果讲AD&D规则,又太深了。仔细考虑了从职业、种族等等的切入点。最后决定从魔法入手。毕竟魔法是魔幻世界中很炫目的一个亮点,比较能够吸引读者的注意。当时的想法是把整个思路打通,做一个魔法的专题。包括游戏、小说、规则、电影等等部分。以各种素材,围绕游戏这个话题来深入。”


我的回复是这样的:
“恕我直言,可能你并不完全了解我上次的回复:)
首先,我向你表示我的敬意。你的这个专题的创意是非常出色和有责任心的,我愿意帮助你。
但是,同时我要遗憾的说一句,其实你为此作的准备还不够。
你提到的龙与地下城系列(也就是ADND,DND等等),你准备绍介的规则与魔法,这些都是奇幻,而不是你认为的魔幻。
只有“奇幻”一词,才是来源于严肃的翻译。
魔幻这个词,我不知道从何而来,也许是魔戒电影出现之后,大家喜闻乐见的一个新名词。它是没有考证习惯的娱乐界使用的一个名词,是不被严谨的玩家所接受的。
也许你认为魔幻和奇幻是两个意思,也许你觉得奇幻只是幻想小说一类的东西。实际上,奇幻并不是指胡思乱想,海阔天空。只是大家很少听见这个词语而已。你要作介绍,就不能引人入歧,对不对?
如果抱着严肃的态度来做这个专题的话,那么你就不会嫌我说话不够客气,因为这个名称的问题,我们首先就应该探讨清楚。

其实你要介绍的是奇幻,也就是龙于地下城系列融合了西方文化,历史,地理,人文背景的一种博大精深的游戏文化。它发展到今天,已经是第三代了。由此产生的游戏,没有一个不是发人深省,含义隽永的。你说要从中学生所容易接受的魔法说开去。这确实是一个好的切入点,但是奇幻世界里面的魔法,都是和规则密切相关的。没清楚规则,你只能对魔法作一些很表面的的描述而已。而规则本身体现的是严密逻辑的魅力,对中学生而言确实难以接受。
诚然,我们都不希望“石器时代”,“魔力宝贝”这类重复劳动的游戏,以及CS,SC这些强调练习时间(其实这两个游戏都有其伟大的地方,与题无关,暂且不谈)的游戏完全占据中学生的时间和视野。
可是,为什么要抛却一棵树的美丽,而仅仅去介绍一片叶子的动人呢?具体的去描绘这棵树的细节是困难的,但是我们可以有其他的方法。

其实我们中的每一个人,在走上奇幻这条道路的时候,都有自己的体会和故事,这种体会和故事是很吸引人的,是能够引起共鸣的,也能够在这些体会和故事中,让读者了解奇幻的魅力。同时我们会整理出一些浅显的,有趣的奇幻历史和知识来同时发表。如果读者反应好的话,我们可以一步步的深入下去。
这样,是不是比单纯的做魔法专题的效果更加的深入人心,更加的不容易昙花一现呢?
请三思,我再次表示对你工作的敬意,并且希望我们的努力能够帮助你!我在奇幻世界里是一个野蛮人。言语上唐突鲁莽的地方,你不妨一笑而过。但是,关于我的建议,如果你能花费一些宝贵的时间去思考,我会非常感激。
我准备把你的计划,需要和打算发布在这里的TRPG,剑与魔法的频道里,征求大家的帮助。你可以直接在那里发言,我想效果会比征询我一个人的意见要好。:) ”

事情到这里,大家应该差不多明白了。其实你们知道,我对于规则什么的,有一种天生的厌恶,但是奇幻依然吸引了我和我身边的朋友。究竟这是怎样的魅力,究竟什么是我们心中的奇幻。我们是不是能够发起讨论呢?
当然,可能猫又要说了,奇幻不一定能够得到推广,也不一定适合推广。但是这位编辑大人的创意和愿望确实可嘉。我们何妨善意的提供可能的帮助,这也是在帮助我们所喜爱的奇幻本身。纵然推广不一定成功,纵然会有这样那样的副作用,但是我相信不适合奇幻的自然会走开,喜爱奇幻的自然会留下来。留下来的,除了我们,何妨多一些人呢?
永远清高在上,永远也不能闻到泥土温香。难道我们要让奇幻永远穿着晚礼服在橡木桌子和壁炉旁独舞吗?为什么不能让奇幻像猫一样在眼镜裤子中吃口盒饭呢?
朴素和白俗,也是另一种动人。博得不会因为卖出了300万套而流于庸俗的,异域在脱销之后也照样感人。
希望大家能够在百忙之中,用你们的微笑,
来回应我鲁莽的请求。
我鲁莽的恳求。

不愿意提供帮助的,我没有任何的意见,只是不必用自己的看法去局限愿意提供帮助的人。毕竟,这一类的说法我们看到了太多,无需重复。
__________________
且把青竹读史,吾有一身悠然。


由 hayoo 在 2002-07-24 12:39 发表:

支持
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To Battle, For Honor!


由 fflol 在 2002-07-24 13:57 发表:

口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡口胡

奇幻是台湾的说法,源词是fantasy,很明显,具体定义,实际上并没有;要说严谨,也不太严谨
魔幻是的说法比奇幻要早--当然,这是说在大陆,台湾不知道--多少年前,科幻世界里面就在用这个词,再多少年前,叶永烈或者其它什么“著名科幻小说家”就提到这个,所指的东西也是什么魔法巨龙之类,主要是教育意义不如科幻,所以并没有引起注意
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轟

車
車車

车
车车

车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车


由 ctlion 在 2002-07-24 14:51 发表:

这……我也在写这个……
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一缕白发,两把弯刀。


由 cas 在 2002-07-24 14:54 发表:

建议做这样的报酬服务时找老牌的报刊杂志,但是不要找代理
因为新出报社不一定会给你报酬,而财大气粗的代理拖稿费的能力则令人瞠目

缺钱就把自己卖了吧,用一个容易上口的马甲
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Guards,guards!


由 ctlion 在 2002-07-24 15:01 发表:

嗯,同感。某公司拖欠我的费用到现在还没一点眉目呢。
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一缕白发,两把弯刀。


由 cas 在 2002-07-24 15:03 发表:

那些白痴只会给你一堆甜言蜜语

然后把你认真作好的东西胡乱改编了再注个自己的名字上去

管他呢,有报酬拿就好
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Guards,guards!


由 ctlion 在 2002-07-24 15:05 发表:

寂路大人,我也收到了悄悄话,在联合两位高人写这个专题,你看我们是先搞清楚谁来写呢,还是一起研究一下怎么写?免得作了无用功啊。
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一缕白发,两把弯刀。


由 ctlion 在 2002-07-24 15:06 发表:

“由此产生的游戏,没有一个不是发人深省,含义隽永的。”这句话的味道颇像我们当年翻译古文呢……
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一缕白发,两把弯刀。


由 guggle 在 2002-07-24 15:24 发表:

支持
推广奇幻,也一直是我所想的


由 火药 在 2002-07-24 15:54 发表:

......推广有那么容易吗?
首先就是规则问题~
寂路的说法我比较接受的~

怎么说呢~支持是一定的~其实~要推广的话~不如先出书~什么黑暗精灵3部曲啊、什么龙枪啊多印刷些~然后让尽量多的人去看到(宣传)~这些不是严谨的根据规则来的~但是的确有着非凡的魅力~

不少人~在偶然的机会看了一些这些方面的书籍或者是一些其他的文章吧~然后才有兴趣~有了兴趣~才有去学习规则或参与这方面游戏的热情~

真是很烦的事情哦~:)

另外:面对........出版社.....................之流.......还是小心为上...........

呼`~说了很多废话了.....那么悠闲就来TRPG7吧~呵呵
__________________
我家住在蓝海世界金钻岛云雾城云霄大道14号!不要搞错了哦~


由 Zipy 在 2002-07-25 00:02 发表:

哼,官方、出版商连推广的诚意都没有,PHB只能定购就是个例子!我们这些玩家就是免费为他们服务的吗?我和阿猫的观点越来越一致了,我们自得其乐的同时就是JS坐收渔翁之利的时刻!
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周围吹拂着神话的风
轻抚着我的头发与手指
穿越夜晚边缘的暗影
直到所有的星星沉寂


由 necroman 在 2002-07-25 00:18 发表:

这杂志都没听说过……
街上有卖吗?
想推广奇幻意图是不错的,操作是复杂的,任务是艰巨的,成功是缥缈的……
不过,能给出稿费就不错吧,44页,稿费应该所在多有……
奇幻在西方的确就是大众文化,比我们的武侠还大众……国情不同,普及很困难,这一点同意猫的观点……
第三波是个很烂很烂非常烂非常烂的代理,他们根本不懂得在中国怎样卖书,不打广告,不做推广,怎么可能卖的出去?这些目光短浅的人根本就没打算把蛋糕做大,满足于将少的可怜的利润一家独吞……无言……
__________________
DNDRPG守则:
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题,那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理,是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子,大家要当机立断把他埋入土中!” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2:有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人!
最后的赠言:war,war never changes。去战斗吧,勇敢的少年!美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱,代表人民代表党,向往自由、平等、民主、博爱,坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas:踩死他们,埋起来……这是每个成员的义务。


由 davidfun 在 2002-07-25 01:41 发表:

同意!!

想想罢,欧美儿童的床边故事中哪个没有龙和骑士?而我们的呢?是齐天大圣和小猫钓鱼~~
文化差异确实比较大的说~

这种环境下如果没有非常强劲的宣传攻势,奇幻很难站住脚的……

ps:那天去北京图书大厦(号称北京书店之首),发现龙枪,冰风谷之类的书竟然在少儿读物区的科幻小说书架上!
汗………………………………
__________________
为了魔法,为了力量~~

我就是DevisNaro啊~~
嘿嘿嘿


由 树林熊 在 2002-07-25 02:05 发表:

这个
熊是从小看德国、意大利童话长大的……
那个比较有利于身心健康
记得起来的有《狮心兄弟》、《米欧,我的米欧》、《长袜子皮皮》……都是阿斯丽德·林格伦写的,恩恩……
中国呢,“兄弟如手足,妻子如衣服”“宁教我负天下人……”
这种观念培养出来的人玩玩传奇什么的也就OK了
没有受过爱的教育的人是理解不了西方文化的

是4页不是44页……NECRO想A钱想疯了……

熊也答应了……
只不过被发配到农村去了几天
还没写成的说……
__________________
「我竟会将生命虚掷於战斗中。我该作的是创造,而不是破坏。」


由 necroman 在 2002-07-25 02:05 发表:

搞错了吧……
龙枪和冰风谷绝对是在文学艺术区
旁边的是世界名著柜台
我经常去的,不会弄错
虽然距离少儿只有10步,但的确是不同的区。
__________________
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4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
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由 necroman 在 2002-07-25 02:07 发表:

德国……意大利……
我一听见德国童话就想起“你所不知道的格林童话”……然后就寒……
太不健康了……
奇怪……我刚才看明明是44页的…………见鬼了……
你们准备写什么呢?按照编辑要求还是按照寂路的看法呢?4页啊……如果44页可能就够用了……
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4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
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由 王一郎 在 2002-07-25 04:43 发表:

呵呵

引用:
最初由 ctlion 发表
寂路大人,我也收到了悄悄话,在联合两位高人写这个专题,你看我们是先搞清楚谁来写呢,还是一起研究一下怎么写?免得作了无用功啊。

我同时还推荐了猫,晚风和伊东的鱼的。
这样好不好,你需要哪方面的稿件,发悄悄话给我就好。
虽然我最近较忙,小腿肌肉又不慎撕裂(好倒霉)。不过写稿没有问题的。:)
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由 ctlion 在 2002-07-25 05:13 发表:

给个联系方式吧,MSN或QQ……
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由 王一郎 在 2002-07-25 05:17 发表:

这两天要到单位报道和搬家,上网的时间不多。不过我争取吧。
我的QQ是xxxxxxxxx,需要验证。要讨论的话,你看今晚可以吗?
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由 ctlion 在 2002-07-25 05:23 发表:

好的。我加你了。
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由 davidfun 在 2002-07-25 07:36 发表:

引用:
最初由 necroman 发表
搞错了吧……
龙枪和冰风谷绝对是在文学艺术区
旁边的是世界名著柜台
我经常去的,不会弄错
虽然距离少儿只有10步,但的确是不同的区。



NONO
您什么时候去的?
二层(或者三层)中央靠东的位置……
“科幻小说”
没错的……
__________________
为了魔法,为了力量~~

我就是DevisNaro啊~~
嘿嘿嘿


由 necroman 在 2002-07-25 11:42 发表:

引用:
最初由 davidfun 发表


NONO
您什么时...



上周
反正不在儿童
也不算科幻,架子下层是推理小说……
嗯,嗯,我去那里肯定比你多……现在单辟了一个架子叫“魔幻小说”……
__________________
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4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
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由 davidfun 在 2002-07-25 11:45 发表:

是吗??
那么,是我搞错了~~~


总之,文化的差异很难改掉的,所以宣传要大大的说……
__________________
为了魔法,为了力量~~

我就是DevisNaro啊~~
嘿嘿嘿


由 A.Mage 在 2002-07-25 23:33 发表:

晕......到底怎么写啊?
ctlion上网别关MSN.......老是看到你人在论坛,MSN却是断线状态.
__________________
"敢说我不温柔就扁死你!"----MM语录


由 A.Mage 在 2002-07-25 23:34 发表:

格林童话啊.......我全看了,一篇都没少........
__________________
"敢说我不温柔就扁死你!"----MM语录


全部时间为北京时间. 现在时间是 00:26.

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