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NTRPG.net Board : Powered by vBulletin version 2.2.5 NTRPG.net Board > 日常版务与公告 > 版务与闲聊 > 【讨论】武侠小说游戏,是改编名著还是有所创新?是忠于原作还是力求突破?
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爱与正义的战士·党和人民的代表·Demilich


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多重人格好啊……
日美其实并不矛盾,我推崇美式,并不妨碍我喜欢日式……
都是资本主义国家,都比中国富裕的多……
(似乎跑题了)


__________________
DNDRPG守则:
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题,那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理,是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子,大家要当机立断把他埋入土中!” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2:有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人!
最后的赠言:war,war never changes。去战斗吧,勇敢的少年!美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱,代表人民代表党,向往自由、平等、民主、博爱,坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas:踩死他们,埋起来……这是每个成员的义务。

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Old Post 2002-05-23 15:06
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planewalker


注册日期: May 2002
来  自: Kingdom of Vampir
发贴数量: 570

现在任何游戏的出路都是网络,这是一个网络为王的世界,看看最新的游戏介绍,
sim online, world of warcraft(blizzard的最新游戏),never winter night, 滚动条在线版,一切的一切,都是以网络为中心,谁能在网络游戏上抓住玩家的心,谁就是将来游戏产业的霸主。
网络游戏的巨大风暴已在暗暗蕴量,它最终会席卷全世界,改变人们传统的价值观和世界观,虚拟实境,数码视频,实时语音交流,高智慧的人工智能,真实的力反馈系统,想想看,这些先进技术要是都进入了网络游戏,还有谁能抵挡它的魅力......大规模有着高收入的职业玩家,职业dm的出现指日可待
可以预见,10年(保守估计)之后没有任何产业能同网络娱乐业相提并首,中国游戏产业如果能利用好这次机会,也许还可以同国外的同行有的一拚,否则...........衷心希望现在国内的网络游戏代理商(如盛大他们)能够在大赚特赚的同时,多想想中国网络游戏业自己的出路,加大中国网络游戏的开发力度


__________________
Trees take roots, then birds arrive.

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Old Post 2002-05-23 15:43
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Wild Mage


注册日期: Mar 2002
来  自: 卡拉图
发贴数量: 623

灵魂黑客的设定很乱的,没有什么文化背景,里面的恶魔,天使或者其他的什么生物都是大杂烩,没有系统,没有确定的历史根源......金子一马的画的确很天马行空,想象力也的确很丰富,但是他的画显然和传说中的这种生物差异很大........这就造成了女神异闻录系列的不伦不类性........如果说这个游戏有什么文化内涵,恕我不敢苟同.

valkyrie's profile这个游戏的设定和真正的北欧神话也相差不小.......说它是表现了北欧的神话,我也无法同意.......真应该是看看(听)瓦格纳的"尼佩龙根之戒".........

从系统来说,女神异闻录(女神转生)系列的"融合系统"也已经开始老化了,没什么新鲜感可言,而除了融合外的这个系统就没什么好说的了.

VP的系统比较成功的,充分顾及到了light和骨灰玩家需要,一个菜鸟也可以轻易掌握,而也有比较大的开发余地,可以研究个一段时间,VP的系统才是这个游戏的成功之处.......而说剧情的话,那种表现剧情的方式实在是烂透了.......


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"敢说我不温柔就扁死你!"----MM语录

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Old Post 2002-05-23 16:09
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planewalker


注册日期: Nov 2001
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酷 【讨论】武侠小说游戏,是改编名著还是有所创新?是忠于原作还是力求突破?

这帖子是从晶合后院转来的,原发贴人:秋雷。转来是因为讨论的这个主题。

我本人是非常厌恶现在的武侠RPG的,那简直就是一堆XX。
但是……请看原贴:

【作为一个老牌的武侠小说迷(从小学五年级开始开古龙先生的《情人箭》),也作为一个大航海时代起便成为电脑游戏迷的人,对于一些经典的武侠小说改篇为电脑游戏,我一直抱有浓厚的兴趣。但是,结果正应了那句话:“希望越大,失望越大”。越是经典的文侠巨著,越让读者兼玩家失望。从《笑傲江湖之独狐九剑》到《新倚天屠龙记》,一部一部地将金庸古龙的大作糟蹋得不成样子,即便是勉强被认可的几部如《绝代双骄》,其影响与武侠原创比还是相差甚远。
  中国的武侠文化渊远流长,比之欧洲的骑士文化毫不逊色,但在改编成游戏上却无法与骑士文化相提并论。其原因究竟是什么?除去技术与设备上的硬件差距,我们差还差在哪里?
  最近两部新武侠游戏《小李飞刀》、《绝代双骄二》正值面世,可惜由于机器配置原因,我无法玩到,请对此感兴趣或玩过的朋友来讨论一下。】

大家讨论讨论吧~


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黑衣强者
当然,你已经知道

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Old Post 2002-05-23 19:27
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zeg 查找更多关于zeg的帖子
到此一游……


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资金的差距……如此而已


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有人说FUSE解散了,当然,FUSE确实解散了

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Old Post 2002-05-23 19:41
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planewalker


注册日期: Nov 2001
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发贴数量: 753

资金很重要,而且是最重要的。
但是我不认为就这么简单。

武侠RPG和武侠连续剧,我们可以把二者联系起来。
看了焦恩俊的那个《小李飞刀》吧,从来只有死人才看得清的飞刀,老在焦恩俊手里晃来晃去供人观瞻,本该外表冷漠的阿飞则一天到晚微笑着,荆无命和林仙儿完全被扭曲了。更遑论原著剧情了……整个剧集令我恶心不已……
这是不是资金的问题?

再看神雕。不说它的电影、电视剧已经被拍了多少次,就说它的游戏,新神雕、老神雕,Ⅰ、Ⅱ……一个故事反复地炒,哪里还会忠于原著?
突破?突破就不该继续做这个游戏了,也该换一个剧本了。
既无忠实,又无创新。武侠游戏如何得以振兴?
这就是策划的问题。
一个策划连起码的创新精神都没有,他还算一个策划?这就叫做职业素质低下。


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黑衣强者
当然,你已经知道

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Old Post 2002-05-23 19:53
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chosen


注册日期: Nov 2001
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其实有的时候并不是策划无能,优秀的创意最终还是要通过与其他工种合作,以合理的方式来实现,而在这个过程中一点点火花也许就被碾磨殆尽,就像原本棱角分明的顽石,在大环境的洗刷下最后难免被打磨上光……而且,策划在国内的游戏公司有点打杂人员的感觉,虽然少不了,可也没人把他当回事


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Fear is my ally, Anger is my weapon, Pain is my teacher, Darkness is my sanctity, Suffering is what await my enemies.
I will be their destructor, I will be their bane.

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Old Post 2002-05-23 20:21
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那个电视剧……你居然能看完…………

好像是只有人名是一样的……


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Old Post 2002-05-23 20:36
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planewalker


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发贴数量: 753

整个系统还没有形成产业,因此各个部分都不够专业不够职业。
我记得原来电软还说过美工问题……

虽然我并不认为轩辕剑Ⅲ有什么特别出色之处,也不喜欢它,但是不能否认,它是成功的,无论在哪点上,都是武侠RPG里最成功的。
这个成功里面是什么在起作用?
我认为它的立意就比较深,和其他RPG比,要死要活的爱情不是它的主旋律。寻根,或者美化的说是“文化融合”,使得它比起那些lj游戏来多了些光彩。
是什么造成了这个“深度”?


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黑衣强者
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Old Post 2002-05-23 20:37
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planewalker


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引用:
最初由 zeg 发表
那个电视剧……你居然能看完…………

好像是只有人名是一样的……



我怎么会看完,我只看了一点点就呕吐不止了……
家人爱看,我难免会听到一些靡靡之音……


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黑衣强者
当然,你已经知道

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Old Post 2002-05-23 20:39
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……借鉴借鉴

那些著名的RPG的主题都是什么


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Old Post 2002-05-23 20:39
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planewalker


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来  自:
发贴数量: 753

无非就是爱得死去活来,不是男主角死,就是mm死,总之要感动天地。
然后点缀一些仇杀,天大的冤屈,莫名的奇遇……

仙剑不就是这样的么?第一款还好,跟风就逊了。
比如说剑侠。整个一个XX


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黑衣强者
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Old Post 2002-05-23 20:45
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不走出“走迷宫——打怪——升级——对话——走迷宫”的怪圈,就是死路一条。


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周围吹拂着神话的风
轻抚着我的头发与手指
穿越夜晚边缘的暗影
直到所有的星星沉寂

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Old Post 2002-05-23 20:49
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planewalker


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来  自:
发贴数量: 753

不,反复战斗、升级和对话,包括迷宫在内,我认为那些都只是一个形式。当然,我也认为需要有些改变。
异域并没有完全超越这个模式,但它无疑是最成功的RPG之一。我所知道的迄今为止的所有RPG,异域是最具深度的,接近完美。


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Old Post 2002-05-23 20:55
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来  自: 极乐境
发贴数量: 859

引用:
最初由 Zipy 发表
不走出“走迷宫——打怪——升级——对话——走迷宫”的怪圈,就是死路一条。


举个这类游戏的例子吧——GrandiaII,打三层——对话——大地图——打三层——对话——大地图……剧情看上句我能猜出下一句,唯一的优点就是战斗系统。而中文RPG没走出上面的怪圈不说,战斗系统也是烂之又烂。一个真正优秀的游戏会让玩家盼着遇敌,盼着打仗,而决不是让玩家陷入怪物群众的汪洋大海之中。


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轻抚着我的头发与手指
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Old Post 2002-05-23 21:01
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发贴数量: 756

引用:
最初由 zeg 发表
……借鉴借鉴

那些著名的RPG的主题都是什么



国外著名的RPG……


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Old Post 2002-05-23 21:04
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planewalker


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嗯。这么说非常正确。

战斗应该是可以被选择的,不能拿它来作为推进游戏的方式。
国产RPG,放下你的剑


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黑衣强者
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Old Post 2002-05-23 21:04
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现在韩国、台湾的RPG和日式RPG同出一辙,剧情老套、画风雷同,遵守着RPG定律(就是女性npc必定3、4个,性格必定如何如何之类),他们也不比我们大陆RPG强到哪去——不改变就都是死路一条。


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Old Post 2002-05-23 21:05
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planewalker


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著名的RPG有很多……
我欣赏的举些例:异域上面说了。
辐射,高自由度,反思潜伏的危机。
博德之门,高自由度,NPC的故事非常有趣,很“生活”,巴尔王座的结局,那个选择,很有意思。
上古卷轴,角色扮演,我要的就是自由。在所谓高自由度上,上古卷轴彻底压垮日式RPG。


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黑衣强者
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Old Post 2002-05-23 21:09
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planewalker


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来  自:
发贴数量: 753

引用:
最初由 Zipy 发表
现在韩国、台湾的RPG和日式RPG同出一辙,剧情老套、画风雷同,遵守着RPG定律(就是女性npc必定3、4个,性格必定如何如何之类),他们也不比我们大陆RPG强到哪去——不改变就都是死路一条。


日式RPG。


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Old Post 2002-05-23 21:10
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jungleion 查找更多关于jungleion的帖子
planewalker


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来  自: 上海
发贴数量: 566

韩国、日本、台湾游戏的女性npc基本3、4个。
其中一个像少女般疯癫、一个矜持、一个像女王般疯癫,但最终都逃不过男主角的魔掌。


__________________
Beware,your back……
The warning has been given,and your fate is on your own……

This kingdom shall fall,and from the ashes shall arise the new order,which will shake the very foundation of the world……(这句话有时会让我联系实际……)

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Old Post 2002-05-23 21:13
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planewalker


注册日期: Nov 2001
来  自:
发贴数量: 753

这是个老帖子了,贴上来,有兴趣的可以看看

RPG至尊解析之八——放下你的剑


从某种角度上来看,生活有两种:战争与和平。战争演化到RPG里,除了城邦、国家间的大规模军事行动外,就是小群体或单个人物抗邪除魔的战斗。在RPG里也存在着这样一个逻辑:武力用来换取和平,和平靠武力来维护。因此我们屡见不鲜这样的情节:和平的生活被嗜血好战的恶魔打破,作为勇士,我们挺身而出,捍卫我们的美丽家园。拔出你的长剑,带上你的法杖,为了正义与和平,去战斗吧!
即便流血,我也不后退,我生来就不是懦弱的人——还有牧师们和魔法药物替我疗伤;即便死亡,我也不畏惧,我的使命就是以生命捍卫和平和公义——复生大法和救世灵丹可以拯救我的,不行我还可以Load重来……战斗就这样给我们多种体验,这些经历在现实中没有可能遇到。因此我们在现实生活中热爱和平,在游戏里热爱战争。
战斗没有什么不好,但我总觉得似乎有一点点问题:如果不再战斗,我们在RPG里干什么?RPG的世界除了战斗外,还有其他么?除了战斗的胜利和失败,我们还能品尝到何种滋味?
战斗为何而来?和平又去了哪里?游戏中我们总是以战斗开始,和平结束,始终没有能够充分体验到和平的滋味,没有过上和平的生活。我们命中注定就是一个无法放下武器的斗士?作为斗士,我可不能屈服于命运……

也许我们需要找一找RPG的源头,看看战斗为何而来。
我们知道,RPG源出于西方的TRPG(Table Role Player Games,纸上/桌面RPG),回顾TRPG的历史,可以发现它是在二战后兴起的,那时欧洲人深受二战影响,热衷于进行桌面战略游戏,开始是用战争模型来进行桌面游戏——上世纪70年代和80年代初出生的玩家,应该都记得幼年时我们玩的塑料兵玩具吧,还有坦克大炮等~TRPG就是因为战争而兴起,因为战争而流行。
在TRPG走红的同时,奇幻文学也已兴起,奇幻背景是设定在欧洲中世纪。欧洲中世纪是个谬误横行、祸乱丛生的年代,城邦之间战争频繁,RPG角色代名词之一的骑士就是因战争而生的职业;中世纪也是欧洲复兴力量的蛰伏期和准备期,此后欧洲的发展一日千里,文艺复兴和工业革命使欧洲人走向了历史的前沿。选择这个时期为游戏背景,可说是偶然中的必然。
角色扮演游戏,顾名思义,我们扮演某个特定的单一角色,而不再是战略游戏里的战争统帅。RPG的内容以奇幻个人战斗取代了传统的大规模军事行动,这样战争不再是唯一的内容,RPG被赋予了更大的包容性,主要表现一个虚拟角色的个人发展历程,以及其和世界的相互影响。说穿了,就是我们扮演其他人,经历他人的经历,感觉他人的感觉,获得各种不同的体验。角色扮演,确实是一个很贴切的词。
在RPG的各种梦想和体验中,最常见的就是除魔救世,这就一定需要战斗,而且还是艰苦卓绝的战斗。打倒魔王,我们拯救世界,可能还赢得了美丽的公主,终于可以过上幸福的和平生活——这时游戏也结束。幸福的生活是什么滋味?RPG没有告诉我们。我们除了战斗,还是战斗。确实,设想一下没有战斗的RPG,那几乎是没有什么乐趣的,如果只有和平,那也会腻味。但是在虚拟世界里人和人的交流,解决问题的途径,是否就非要用战斗来体现呢?

我们来看看战斗在RPG中的至尊地位。
RPG风靡世界传到日本之后,个性十足的日本人发明了独特的“日式RPG”(请原谅我只能用这么个词来形容那种风格)。从最开始的“踩地雷”战斗开始,日本人就孜孜不倦演练各种战斗方式,研制出了很多战斗系统,电子游戏机上的日式RPG,除了宣传自己的画面如何精彩外,就是强调本游戏有了一个更加精彩的战斗系统,并且与众不同。日式RPG的精华大部分都在其战斗系统上,从超任上开始,DQ和FF不但设计理念不一,战斗系统也截然不同;MD上的招牌RPG《梦幻之星》系列和《光明力量》系列也拥有完全不同的战斗系统;《女神转生》系列的战斗系统还开创了“魔兽合成”的概念……总之是怎么好玩就怎么战斗。战斗被演化成一种娱乐方式,它被用来推动剧情的发展,引发游戏中各种各样的潜在可能,人物属性的所有发展都是为了更好的战斗,这样导致了一个极至出现:主角生来即是战斗的,他必须要把自己纳入战斗的轨道。到底是为了救世而战斗,还是救世反成了战斗的一种附属品呢?我感到有种喧宾夺主之嫌,虽然不是所有的日式RPG都如此。日本人这样的游戏设计理念影响很大,文化和地理上一衣带水的中国RPG也深陷其中,凡不能自己做的,就模仿。因此日式也风靡中国,甚至整个亚洲。日式RPG也成为东方RPG的代名词。
不可不提日本SEGA的《樱花大战》系列,这款背负RPG之名的游戏,其主线并非是单纯的战斗,我认为其战斗难度很低,玩家有相当一部分时间和精力是消耗在战斗之外,大量的过场剧情动画和人物之间的对话给玩家带来了别样的乐趣。你或许可以说,它不再是RPG,是RPG和SLG、AVG的混合体,但我想这也表现了RPG的一种发展方向,游戏类型之间的不断融合创新是不可避免的。游戏大师铃木裕的《莎木》就是很好的创意,铃木裕演绎了FREE这种新的游戏类型,这实在很了不起。

在RPG的故乡西方,它并不是战斗的代名词。主角生活的城镇历来就比战场更加辽阔,主角待在城市里,可以接受各种各样的任务,而且任务的内容与其完成方式有不少和战斗完全无关。在我看来,这是和平生活的乐趣,平凡生活也能磨砺人。
在《辐射》、《上古卷轴》和《博德之门》中,战斗依旧不可或缺,但是并非唯一的游戏方式。《辐射Ⅱ》是一个经典的范例,它没有采用最流行的成熟游戏系统AD&D,而是把背景设定到了一个能引发人们沉重思考的核毁灭时代,游戏表达的主题是重建世界,而非拯救世界,因为世界已经被毁灭。《辐射Ⅱ》里,有为人送饭的任务,而且这并非使你单纯得到经验值来升级,完成后会给你提供重大信息;你也可以去冒险掘坟,如果你认为这样可以的话,但你将背负永远“掘坟者”的名声。其他还有诸如和人掰手腕、替小孩寻找遗失的玩具、为人搜集杂志等等看似很“无聊”的事情可做。至于在AD&DRPG《博德之门》里,光是博德之门城和阿斯卡特拉城内的任务就足够玩家花上很长时间了,这些时间比靠战斗通关的很多武侠RPG都要漫长。
战斗是RPG需要的,但是它偶尔也成为RPG的一种点缀和装饰。在AD&DRPG《异域镇魂曲》,我们看到了最怪异的游戏方式——对话,这个游戏几乎是用对话来进行的,AD&D的复杂战斗系统当然也有体现,但是相当一部分流程你根本用不上顾及AD&D的战斗法则。甚至最后的“大BOSS”,你仅仅用对话就可以收服他。这简直就是看一部互动的声光小说。当然,游戏也给了你选择,你可以靠武力来通关。《异域镇魂曲》的剧情被称为史上最强的,但是这些剧情并非靠战斗来推动,它的错综复杂需要玩家进行认真思考,读《战争与和平》时,我们岂非也需要思考?《异域镇魂曲》提出了一个似乎和RPG游戏无关的哲学命题:什么能改变一个人的本质?这个命题才是游戏的主线,剧情始终遵循着它来发展。《战争与和平》岂非也正是以安德烈的个性和世界观变化来推动故事的进展?也许我们可以这么考虑:一个故事,一款游戏,应该要首先确定——它是为了表达什么?它究竟反映了什么出来?
我激赏AD&D系统,最大原因是它的绝妙的均衡性、深广的包容性,它提供了更多可能。游戏是生活是人性的一面镜子,当我在虚拟世界中冒险时,我希望可以透过这面镜子,凝视出我自己来。

我一直认为“RPG”和“日式RPG”,是两种差异很大的类型。因为RPG这个词语所表达的含义,在很多日本游戏被限定到了战斗中——这不是Role Player Games的本意和全部,日本人对RPG的含义做了自己的诠释:剧情的过程要靠战斗来推动,结果要靠战斗来决定,这样造成的后果是频繁地雷遇敌、反复杀敌升级、迷宫曲折无比,变成为了战斗而战斗,漫长的升级过程中,角色的发展可能变得畸形,属性值的提升可能成为玩家最关注的问题。大部分日式RPG没有设定具有足够交互式的游戏环境,角色和NPC的交流非常单一,角色和环境的互相影响也较为薄弱。在刀剑之外,其实我们可以得到更多选择:开一扇门不必非去找某人要钥匙,可以用炸药或魔法;同一个NPC交流,希望得到他更多的反应和对话选项,而非总是那单调乏味的一两句话;除了拿起刀剑,我们也可以有些其他事情可做,聊聊天、看看某歌剧团的演出、帮助邻家女孩和她的恋人达成他们的圆满、为村庄的发展建设出点资金和劳力……那样不好么?扮演一个角色,我们就该扮演他的全部,而非专注于战斗上。发展一个角色,我们就该有自己选择发展方向的权利,而非仅仅发展其战斗属性,他的内心世界的变化我们也该掌控。因为我就是他,他就是我,因为这是RPG。

说到这里,不能不提一下我们的国产武侠RPG,我们的武侠RPG天生就带有武力,似乎无法不以战斗为主,但是我知道楚留香和郭靖并没有一天到晚都在打架,事实上楚留香真正动手打架的时候并不多,他从来不杀人。而我们是不是在游戏里让人血流成河?无论那是否除恶锄奸,RPG也不该充满了血腥和杀戮,战斗不是唯一解决问题的途径,游戏也不应该仅仅只设定非要武力才能完成的任务。
我想RPG的真谛应该是:自由地生活,深入地扮演。我们不是非要发展成为练级狂人,也不是非要变成痴情人物,生活还有很多各式各样的体验和经历在等着我们,我们除了手中的长剑和甜蜜的爱情,还可以有一颗包容万物的心。助人为乐,在帮助他人解除困难中得到成长;体验生活,和各式各样的NPC打交道,学会从他们的角度来看世界,理解他们的生活;行者无疆,生活的脚步在我们足下,历练没有止境,世界如此广阔,无所不遇,我们可以继续更新和扩容自己的人生经历——充实的生命就是最大的内涵。
《辐射Ⅱ》、《莎木》、《樱花大战》、《异域镇魂曲》、《博德之门》这样的游戏已经做出了榜样,我们可以将它们看作是新的尝试——多些思考,更多可能,战斗之外,同样精彩。

战斗、战斗、战斗,我手中的剑,已经刺击了无数次,我看到它的锐利已经被磨损,我的战斗神经也渐渐迟钝。身心俱疲。麻木。我真想说一声:RPG,请容我放下手中的剑。
——放下你的剑,我亲爱的侠客,妈妈熬好了汤,在等着你回家。


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黑衣强者
当然,你已经知道

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Old Post 2002-05-23 21:13
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到此一游……


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嗯……中国人有点发死……

游戏公司也没钱……

也找不到什么像样的人来策划……

可能是这样


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有人说FUSE解散了,当然,FUSE确实解散了

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的确可以称得上是“至尊”解析!!!


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Beware,your back……
The warning has been given,and your fate is on your own……

This kingdom shall fall,and from the ashes shall arise the new order,which will shake the very foundation of the world……(这句话有时会让我联系实际……)

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现在韩国、台湾的RPG和日式RPG同出一辙,剧情老套、画风雷同,遵守着RPG定律(就是女性npc必定3、4个,性格必定如何如何之类),他们也不比我们大陆RPG强到哪去——不改变就都是死路一条。

实际情况是日式游戏尽管有媚俗之嫌
但仍然代表了当今电子游戏的最高水平
不仅从剧本策划 还有人设 音乐 美工 内涵 系统
其成功的市场营销能够在世界范围内独领风骚
像FF 从7--10 剧情都颇有深度
我不认为其内在的哲学含义在PS:T之下
真的 看着一个个列入经典名字
还是要承认小日本会煽情的多
比较当下走红的ES3 在细节的自由度上超过了莎木
但是 莎木是独一无二的
在于它整体给人的意象 这一点欧美人的粗枝大叶总是能在游戏的策划上显露出来
美式游戏 我认为其最终目标是好玩 最高境界是模拟现实
日式游戏 总是在升华些东西 且不管他假不假 日本大厂的东西到目前为止都给我有一种艺术品的感觉


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FFⅦ令我激赏不已。
但是其他一般。


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不过日本人的商业运作的确是一流的。看看他们的周边产品,想不PF都不行啊……
市场证明了它们的成功。那么多人排队搭帐篷过夜甚至造成交通堵塞买DQ是一般中国人无法想像的。


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承认
日本策划实力强大,至少会煽情……
但是相比之下,我更喜欢美式一些……
第一是看不懂,第二是没钱买……然后,就是对日式文化已经开始有点反胃了……
(但是有新动画和新漫画还是会毫不犹豫的掏钱……这就是人生……)


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DNDRPG守则:
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题,那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理,是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子,大家要当机立断把他埋入土中!” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2:有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人!
最后的赠言:war,war never changes。去战斗吧,勇敢的少年!美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱,代表人民代表党,向往自由、平等、民主、博爱,坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas:踩死他们,埋起来……这是每个成员的义务。

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最初由 JHVH 发表
实际情况是日式游戏尽管有媚俗之嫌
但仍然代表了当今电子游戏的最高水平
不仅从剧本策划 还有人设 音乐 美工 内涵 系统
其成功的市场营销能够在世界范围内独领风骚
像FF 从7--10 剧情都颇有深度
我不认为其内在的哲学含义在PS:T之下
真的 看着一个个列入经典名字
还是要承认小日本会煽情的多
比较当下走红的ES3 在细节的自由度上超过了莎木
但是 莎木是独一无二的
在于它整体给人的意象 这一点欧美人的粗枝大叶总是能在游戏的策划上显露出来
美式游戏 我认为其最终目标是好玩 最高境界是模拟现实
日式游戏 总是在升华些东西 且不管他假不假 日本大厂的东西到目前为止都给我有一种艺术品的感觉[/B]


JHVH兄的几乎每句话我都反对,索性不说了,打字不是越打越轻松的活。


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还有,武侠RPG走小说改编路子,绝对是死路一条……
我现在有一个个人感觉不错的点子,可惜估计策划国内没有人能够做出来……
武侠已经死了
必须结合历史……历史的感觉,真是存在的感觉,武侠就缺这个
那个世界虽然有朝代,但不管怎么样看着都不像真的;而美/日真正的大作,世界感无处不在。


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1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题,那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理,是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子,大家要当机立断把他埋入土中!” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2:有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人!
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最初由 necroman 发表
承认
日本策划实力强大,至少会煽情……
但是相比之下,我更喜欢美式一些……
第一是看不懂,第二是没钱买……然后,就是对日式文化已经开始有点反胃了……
(但是有新动画和新漫画还是会毫不犹豫的掏钱……这就...

'
就知道你得来插一杠子...
要想找一个没有意识分歧的BBS还真的不可能
还好小彘是日美通吃


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日式RPG和RPG是两码事。
我固执地这么看。


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当然了,意识分歧是必然的,你很理解我啊
我也在攒钱买PS2,PS游戏我也会照打(国际版)
打完了继续我对美式的高评价……


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3、“如果发现可疑分子,大家要当机立断把他埋入土中!” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
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最初由 necroman 发表
还有,武侠RPG走小说改编路子,绝对是死路一条……
我现在有一个个人感觉不错的点子,可惜估计策划国内没有人能够做出来……
武侠已经死了
必须结合历史……历史的感觉,真是存在的感觉,武侠就缺这个
那个世界?..



武侠确乎是奄奄一息了……
我曾经是个武侠迷,曾经力图用自己的文字来证明武侠的另一种活法。但我哪有那本事……
无可奈何花落去


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国产RPG游戏啊.......不管是改编的还是原创的,都用的是日本式的幼稚人物,琼瑶式的恶心剧情,老掉牙外加不相配的系统..........必然是没有希望的............


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"敢说我不温柔就扁死你!"----MM语录

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我一直认为欧美RPG和日式RPG有着不可调和的矛盾,我怀疑日美通吃的人有二重人格,或者二重价值观。


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Mage一语中的,呵呵


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引用:
最初由 晚风过长街 发表
[QUOTE]最初由 necroman 发表
[B]还有,武侠RPG走小说改编路子,绝对是死路一条……
我现在有一个个人感觉不错的点子,可惜估计策划国内没有人能够做出来……
武侠已经死了
必须结合历史……历史的感觉,...



无数武侠RPG、武侠连续剧的爆烂事实证明——武侠这一事物还是老实地留在书本上比较好,因为想象的空间是无限的。


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有血


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某些人认为是优点的地方在另一些人眼里可能就是缺点
某些缺点(优点)在某些人眼里是微不足道的
我想听听厌恶日式rpg的人对女神侧身像和灵魂黑客的看法


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in the name of the father
你不是还活着吗?这就够了!
THE LAST LOVE SONG ON THIS LITTLE PLANET
地球不缺人

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最初由 Zipy 发表
我一直认为欧美RPG和日式RPG有着不可调和的矛盾,我怀疑日美通吃的人有二重人格,或者二重价值观。

拜托 我没有想说服任何人 只想表达自己的意见罢了
但我有一个前提 尽量不造成侮辱性的字面意思
就算你主观上鄙视日式游戏 是否可以这样不顾及礼貌和风度
在言语上客观攻击到玩日式游戏并且以它为好的第三方呢


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Old Post 2002-05-23 21:59
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女神侧身像和灵魂黑客?
那是什么……老崔原谅我,我没有接触过。
shyso介绍一下~

在我的游龄中,大部分时间都和日式RPG相关。我并不厌恶日式RPG,但我旗帜鲜明的讨厌仿日式的RPG——国产RPG。


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Old Post 2002-05-23 22:00
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最初由 晚风过长街 发表
女神侧身像和灵魂黑客?
那是什么……老崔原谅我,我没有接触过。
shyso介绍一下~

在我的游龄中,大部分时间都和日式RPG相关。我并不厌恶日式RPG,但我旗帜鲜明的讨厌仿日式的RPG——国产RPG。


ENIX在PS后期以北欧神话为背景的RPG 女武神瓦尔古雷耶的视点展示一个个前往瓦尔哈拉亡灵殿的武士们的生前故事
也把包括诸神的黄昏
顶点的作品 唯一不满的是ODIN太弱了....
灵魂黑客是ATLUS在PS上推出的女神转生系列的续作
最早出品于SS上
背景是人类未来网络城市天海市
主人公可以通过网络程式完成与仲魔的召唤与契约
通过参加有相同能力者的黑客组织最终发现并且阻止
市长门仓的阴谋
主要系统和情节背景是女神转生延续


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Old Post 2002-05-23 22:09
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灵魂黑客就是SS上的那个女神转生的续作么?
SS上有几款女神转生?

我玩了一下下,不过语言不通啊,当时又没有攻略……


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最初由 晚风过长街 发表
灵魂黑客就是SS上的那个女神转生的续作么?
SS上有几款女神转生?

我玩了一下下,不过语言不通啊,当时又没有攻略……


据我所知出了灵魂黑客
还有一个评价极烂的SLG 轮舞曲
真亏了它还算SFC的续作


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Old Post 2002-05-23 22:25
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……女神侧身像?

不是叫valkyrie's profile么……怎变成这么个怪名字……


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Old Post 2002-05-23 22:28
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valkyrie's profile
我们还可以翻译成:奥丁婢女的轮廓,或北欧丫鬟的外形……


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Old Post 2002-05-23 22:36
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到此一游……


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嗯……怎么听都别扭……翻译真是高深的学问啊……


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有人说FUSE解散了,当然,FUSE确实解散了

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Old Post 2002-05-23 22:38
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到此一游……


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嗯……那个……“女神侧身像和灵魂黑客”……这两个是日式RPG里最牛的?


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有人说FUSE解散了,当然,FUSE确实解散了

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Old Post 2002-05-23 22:44
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peasant


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晚风老大:

引用:
最初由 晚风过长街 发表
RPG至尊解析之八——放下你的剑




一直很欣赏你的东西,至尊解析从一看到六,请问7是什么,在哪里发表的?想一睹为快啊。


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Un vagabundo cojo, un arquero ciego, un cantante callado, y una llama pálida.

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Old Post 2002-05-23 22:55
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有血


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引用:
最初由 zeg 发表
嗯……那个……“女神侧身像和灵魂黑客”……这两个是日式RPG里最牛的?


情节“比较”“耐人寻味”
系统“比较”有“深度”


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in the name of the father
你不是还活着吗?这就够了!
THE LAST LOVE SONG ON THIS LITTLE PLANET
地球不缺人

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Old Post 2002-05-24 01:08
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planewalker


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回复: 晚风老大:

引用:
最初由 盲箭手 发表


一直很欣赏你的东西,至尊解析从一看到六,请问7是什么,在哪里发表的?想一睹为快啊。



第7是没有没有看头的,呵呵
内容是介绍龙与地下城……


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黑衣强者
当然,你已经知道

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Old Post 2002-05-24 04:40
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Lord of Lazy


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晚风哥哥,有一个确定的事实,在这种比较中,你绝不能抬出torment的名号来
torment是一个特例,从头到尾没哪儿不是
没什么东西能跟它比

那么,to 小西,
日式美式通吃的人是有相当数目的,这一点最好别怀疑
游戏是娱乐,管你高层次底层次,更大的一个标准是好玩就行
日本人的格斗游戏、hgame等等都是天下无敌的;metal gear和莎木都是全世界最伟大的游戏
噢,这里说的是rpg,不是吗?但标准并不是咱们这一帮人的标准,标准在于,日本rpg独霸东方市场,还能在欧洲和美洲市场占得一席之地
ff系列是庸俗的玩意儿,但人家就喜欢这个;只要设计西方文化,背景总是一塌糊涂,但rpg并不是写论文,大部分的东方玩家也都没读过伊里亚特和见鬼的北欧神话
大部分的日式rpg都是奥丁如何如何而非素盏鸣尊如何如何。日本的文化就是这样,多少年来都是这样。
但事实就是这样,公元前几千年到底有没有日本岛还是个问题。
但照现状来看,几千年后,到底谁讥笑谁,讥笑什么内容就很是个问题了


顺便提一句,要说煽情,韩国人是青出于蓝而胜于蓝


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轟

車
車車

车
车车

车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车

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Old Post 2002-05-24 06:23
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另外,三四个mm,一个温柔一个泼辣一个精灵古怪这是国产rpg的特点,不要随便往日式上面扣。不然人家随随便便就能找出一大堆反例来砸死你。要讲爱情、亲情什么的,小日本可没有金山大宇这么肤浅。


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Old Post 2002-05-24 06:27
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The Psychotic


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来  自: Land of the Dead
发贴数量: 828

引用:
最初由 nxxf 发表
现在任何游戏的出路都是网络,这是一个网络为王的世界,看看最新的游戏介绍,
sim online, world of warcraft(blizzard的最新游戏),never winter night, 滚动条在线版,一切的一切,都是以网络为中心,



刚刚还看到一个myst online.......
昏.......
实在无法想像出这类游戏的网络版会怎样做.........
pfpf

http://www.gamespydaily.com/news/sc...ots.asp?id=3470


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The key to my heart is buried deep within. Your dreams are the only way in. Enter my world if you dare, and if accepted, in return I'll show you I care.

没有暗黑就没有AD&D!

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Old Post 2002-05-24 06:34
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avatar


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来  自:
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引用:
最初由 necroman 发表
还有,武侠RPG走小说改编路子,绝对是死路一条……
我现在有一个个人感觉不错的点子,可惜估计策划国内没有人能够做出来……
武侠已经死了
必须结合历史……历史的感觉,真是存在的感觉,武侠就缺这个
那个世界?..


很中肯。
做RPG首先就是编故事,而改编就算不是偷,也是炒冷饭,很无趣。
经典如BG、Fallout、PS:T等,哪个不是原创的故事?

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Old Post 2002-05-24 06:48
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来  自:
发贴数量: 1703

引用:
最初由 晚风过长街 发表
日式RPG和RPG是两码事。
我固执地这么看。


我陪你一起固执。

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Old Post 2002-05-24 06:50
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ArchFox


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来  自: 灰色荒野
发贴数量: 580

活!活!活!活!~~~~

又一个日美通吃的人来了…… 双重性格的狐狸……活活!

驴耳朵精灵,胸大无脑的mm,温柔mm,泼辣mm,围着一个帅的惊动了党中央的帅哥,确实是日本人以前常用的,而到如今还在被继续发扬光大其实是托国人的福,俊宇的《超三》就是如此,一代不如一代……。
现在世面上是很难看到真正优秀的日本rpg,有我也玩不来;而被大量引进汉化的日本rpg都是一些蹩脚的删了H情节的Hgame……这些本身就没什么讨论价值,所以也不能用这些东西的套路模式来衡量日本游戏。

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Old Post 2002-05-24 07:43
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planewalker


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来  自:
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OK,也许是,我得把尊敬的异域放开些。没有什么可以和它比。这一点我无比赞同。
我相信超越异域的游戏得多等几年。也许三年不够,那就等五年或者更久。

日式RPG有一个特别之处,我想我们无法否认它。
那就是日本人(包括极少数中国人)总能抓住某些细节,在一个令人唏吁不已的背景下,那些细节被无限夸大,比如中国的轩辕剑Ⅲ里的慧彦之死,FFⅦ里克劳德多次的内心挣扎。
很多感动往往来源于某一个细节,它并不需要一个故事从头到尾都惊天动地,只要那么一个闪亮的瞬间,就足够产生一次感动了。
欧美RPG当然也不缺乏动人的细节,但是没有日式那么“煽情”——也许这个字眼是最恰当的。博德之门里也有很多隐藏的,潜伏的细节,但是它以一种平淡的方式存在着,不会像山洪暴发那样惊人。似乎也不需要那样做。

这无疑是两种流派,两种风格,在这之后支撑着的是两种不同的理念。
没有什么可犹豫的,在玩了多年日式之后,我忽然就一头扎进了欧美的世界里。

日式RPG,和RPG,绝对是两码事。OK,我不打算强加给谁。反对的,你可以举手反对。


__________________
黑衣强者
当然,你已经知道

最后由 晚风过长街 在 2002-05-24 11:12 编辑

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Old Post 2002-05-24 11:07
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爱与正义的战士·党和人民的代表·Demilich


注册日期: Nov 2001
来  自:
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说实话,中国不缺故事……
只要你肯到历史中去找,不缺乏能用的东西
我上次说的一个设想:
主人公是自定人物(考虑到煽情,男女主人公亦可),主线剧情是贯穿整个历史……
通过时间通道或者转生什么的,和在背后操纵历史的上天作战……
每个时代的世界都重新设计;例如,北宋的都城在开封,南宋就在临安,当然,上个时代的操作会影响下来
上个时代的行为会影响到下个时代,还可以在各个时代之间穿梭;当然,大的历史是很难改变的……当隐藏要素吧
最后来个爽快的大决战,集合所有时代主角……地图大小参考ES3吧……


__________________
DNDRPG守则:
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题,那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理,是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子,大家要当机立断把他埋入土中!” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2:有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人!
最后的赠言:war,war never changes。去战斗吧,勇敢的少年!美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱,代表人民代表党,向往自由、平等、民主、博爱,坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas:踩死他们,埋起来……这是每个成员的义务。

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Old Post 2002-05-24 12:12
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引用:
最初由 HMY 发表

我陪你一起固执。


看来我说的不太清楚。
1、我这是在赞同晚风兄的观点;
2、我可不是日美通吃的。有了BG之后就再也不玩日式RPG了。有名如FF,最多是看看CG,仅此而已。对所谓日式RPG,实在是受不了那种除了打打杀杀就是nothing的DD。

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Old Post 2002-05-24 12:45
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国产游戏有百分之几是用古代中国做背景的……


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Old Post 2002-05-24 13:07
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planewalker


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中国当然不缺故事,我们有的是题材。
问题在于我们不会开发利用,羞羞答答的,仿佛是个闷在深闺的女孩子,只要别人开始做,我们就猛然发现,哦,原来这个也能做游戏的。
那我们就做吧。

于是就满大街的模子游戏了。

据说有个《卧龙与凤雏》的游戏,我看了点介绍,当时就出汗了。


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黑衣强者
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Old Post 2002-05-24 13:49
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那个游戏好啊,打倒法wheel功,弘扬主旋律...

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Old Post 2002-05-24 13:58
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引用:
最初由 晚风过长街 发表
OK,也许是,我得把尊敬的异域放开些。没有什么可以和它比。这一点我无比赞同。
我相信超越异域的游戏得多等几年。也许三年不够,那就等五年或者更久。

日式RPG有一个特别之处,我想我们无法否认它。
那就是日?..




如果非要从rpg的字面意思上钻的话,日式rpg不等同于rpg基本上算是成立的。不过很多时候、很多事物的外延都已经远远超过了其内涵所包括的范围了,我们似乎不需要对rpg过于苛刻?
晚风兄大概没有完全明白ff的意思。torment之所以没法比,是因为torment本身已经超越了美式的范畴。把torment和其它美式作一比较,可以发现一个有趣的事实。那就是在torment里,主角是namelessone而不是玩家本人。玩家可以影响他追寻记忆的历程,但最终的决定,只能由无名氏本人来作出。传统美式的高自由度往往带来一个负面作用,就是主人公本身的形象模糊。不管游戏本身给出了再多的选择,也无法靠这些选择来描绘出一个丰满的主人公形象来。相反很多时候,由于玩家本身的功利(哪怕是在游戏中,真正能够坚持原则的人也是不多的),会造成主角前后行为的矛盾。而在日式当中,由于主角是另外的某人而不是玩家本身,因此可以用各种手法从各种角度去描绘主人公和其他角色,由此造成的结果就是日式往往在人物刻画上更胜一筹。当然,这样处理的结果使得游戏本身更像是某种文学作品而不是一个真实的世界。
而torment不同,通过namelessone这样一个不死的存在,黑岛成功地突破了美式的局限。无数个前世以的故事以及他们与NPC之间的互动使得namelessone本人的形象异常鲜明,也使得故事本身有了一条足够强大的主干,不管你到了诸界的何处,namelessone的前世们都像影子一样跟随。这样的手法很完美地解决了以往美式强宾压主,直线冲淡主干的弊端。
晚风兄好好想一想,torment中打动你的是什么。是你伴随着namelesone追寻求索时候帮助他作出的一个个决定,还是namelessone和他的伙伴们各自的故事。是“改变世界”给你的喜悦,还是“重历过去”带来的沉痛。
从这个角度上说,torment是无法比拟的。他不适合做美式的代表,因为它已经超越了美式本身。


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Old Post 2002-05-25 02:06
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有血


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引用:
最初由 warii 发表
[QUOTE]最初由 晚风过长街 发表
[B]OK,也许是,我得把尊敬的异域放开些。没有什么可以和它比。这一点我无比赞同。
我相信超越异域的游戏得多等几年。也许三年不够,那就等五年或者更久。

日式RPG有一个...



赞
佩服的无话可说


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Old Post 2002-05-25 02:15
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planewalker


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嗯,或许是我对RPG一直都太过苛刻了。
我一直都按照自己的方式来描述RPG。角色扮演么,我觉得其真谛就是自由。
自由不仅仅是自由行动和自由战斗,它还包括玩家扮演的角色发展的自由。欧美的RPG,越来越趋近于自由:大世界的自由、对话的自由、行动的自由、发展方向选择上的自由,这给我带来的是这么一个感觉:我没有翅膀,但是我可以飞翔了。
因此我一直不喜欢那些拘束我的、限制我的RPG,而日式里这种RPG实在是太多了。这和我个性有关。看看我的签名,那就是我的个性所在。
我周遭的牢笼,是为了让我冲破它而存在的——如果我决意要冲破它的话——而非是用来捆缚我的。

异域感动我的,就是一个人在经历常人无法经历的诸多事件后,进行彻底的反思。
无名氏最后的选择是什么,我觉得那并不是最重要的。最重要的是他对过去采取了行动——反思。
有时候我不认为无名氏死了,我认为他还活着。
在突破了上帝的生死牢笼后,他站到了别人无法企及的高度,他看得比谁都要深远,想得比谁都要透彻。然后他就永恒了。失去了永恒是死,他失去永恒却仍然永恒着。
无论在面对什么,现实还是游戏,生活还是梦想,挣扎和痛苦,幸福和快乐,我们都不该忘记反思。反思自己的所有经历,从中超越自己。
孔子说,日三省吾身。
得矣。


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Old Post 2002-05-25 02:30
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God


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老的日式RPG并不差的
光明力量(光明与黑暗,汉堂的炎龙系列就是仿做这个的?)
FF系列(三的剧情最令人折叹,然而在动画技术越来越好的今天,情节已经完全被淡化了,寄生前夜二我居然只是为了看动画而去穿……)

我在PC上玩的正统的日式RPG并不多
勇者斗恶龙,英雄传说系列,伊苏传说,最近的“ZEWI”(浮游平魔录)
这些足以作为“日式RPG和中国的武侠RPG差不到哪里去”的反论了。


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Old Post 2002-05-25 02:47
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warii说美式过于自由,刻画人物不够,其实我认为那是玩家自己造成的。
在几个经典的美式rpg中,游戏主角的个性其实非常讨巧,因为各项数值都是你自己设定的,背景、声音也是你选择的,那么这个主角自然就是你想成为的那个人,再加上一些设定好了的故事情节,个性其实很鲜明,他就是那个虚幻的你。
只是我们常常为了一些自身的更加完美,为了更多的视觉享受或者武器的强大而忽略了个性。为了一把+3的剑,我们常常会根本抛弃自己设想的那个阵营,而去做出一些阴险狡诈的事情(如果你的阵营是ce,我恭喜你正确扮演了自己),或者为了一个强大npc的加入,而去做出有违我们自己意愿的事情。这样到后来,人物是强大了,可他已经不是你了,已经不是那个你脑海中的形象了。这样当然就会造成一个人物刻画不够的想法。
其实我喜欢异域的很大一个原因就是他不需要这么多战斗,他不需要总是以武力来解决问题。我们在游戏中大可不必老是去追求力量的强大,自身的体现才最重要。


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The warning has been given,and your fate is on your own……

This kingdom shall fall,and from the ashes shall arise the new order,which will shake the very foundation of the world……(这句话有时会让我联系实际……)

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Old Post 2002-05-25 03:09
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然而,一般的人,在一般的RPG上
恐怕都会做吧

只有TRPG……


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Old Post 2002-05-25 03:59
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所谓的日式RPG,除了打打杀杀还有什么?什么人物形象啊?全都是冷血杀手而已。
所有的日式RPG的所有的主配角都是一样的,都是杀人狂。如果说这些角色有什么区别,那就是杀人者与被杀者的。
除了杀戮,日式RPG还有什么?
还有nothing···

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Old Post 2002-05-25 04:40
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最开始的RPG,就是原始的RPG,是以扮演他人为终极目的的。玩家在玩一个游戏的时候,必须舍弃现实中自我的个性,必须将自己强行变成那个游戏里、那个环境里、那个背景下的那个角色(,拗口吧)。
这似乎也是没有办法的事。完全自由的RPG是不可想像的,游戏制作者会给我们安排一个大体的框架,我们始终“生活”在其中。

现在的RPG,自由度有了大幅提升,也即这个大体的框架越来越“模糊”,越来越“大”。世界的深度和广度的扩展带来的一个美妙的结果就是角色变得更加鲜活更加丰富。我们在不少RPG里所扮演的,渐渐变成了自己。——不,说“扮演自己”不够恰当,应该说是把自己和放到一个虚拟的舞台上去。做你想做的,然后承担结果。
日式RPG,更多的是在讲述一个故事,我们通常是作旁听旁观,我们扮演的那个角色,玩家其实是没有多大自主权的,你仅仅能控制的就是被迫地带领你的角色走完你的旅程,体验角色的喜怒哀乐。这就像是在看电视剧,没有什么互动性。
互动是快乐的,无疑。
欧美RPG似乎正在朝互动这个方向发展,因此我说它自由。

HMY那样贬日式,并不恰当,那纯属个人喜好罢了。


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黑衣强者
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Old Post 2002-05-25 04:56
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嗯……这么分倒是差不多…………


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有人说FUSE解散了,当然,FUSE确实解散了

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Old Post 2002-05-25 04:59
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爱与正义的战士·党和人民的代表·Demilich


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role playing game
role:角色
playing:扮演,游戏
角色扮演
因此,美式和日是从本质上而言都是RPG
不知道日式不是RPG的观点从哪里说起
就表现力和剧本而言,日式的杰作和美式的杰作可以说不分上下……
至于垃圾作品,双方也都有。拿Torment和日式的“公式化作品”比较,原本就是一件不公平的事情。
日式当然也有了不起的杰作……例如本人非常推崇异度传说,个人认为比FF强多了
还有一点,日式的外在表现力比美式强不少……例如,日式总是有大段的动画,美形的人物,动听的主题曲……我一直不明白,为什么美国人的游戏都不放歌曲……Fallout1/2的主题曲多好啊……


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DNDRPG守则:
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题,那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理,是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子,大家要当机立断把他埋入土中!” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2:有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人!
最后的赠言:war,war never changes。去战斗吧,勇敢的少年!美丽的天使在远方召唤你……

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Old Post 2002-05-25 05:13
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哦,我只是说,日式RPG和RPG是两码事。
我并没有要贬低日式的意思。玩一个文字游戏:日式RPG本来就不等于RPG

顺便说说,我是非常喜欢女神转生、光明与黑暗、梦幻之星、龙珠Z这些作品的。我对光明的喜爱程度,丝毫不亚于BG啊……
炎龙骑士团,确实,抄袭了光明。除剧情外,简直就是从头到尾的抄袭。


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黑衣强者
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Old Post 2002-05-25 05:18
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日式过于注重人物及画质的唯美,而忽略了人本身的缺陷,我看到了无处不在无人不是的MM,GG,往往有很多人就因此喜爱日式,看到NAMELESS就@#%&@$,但是正是这种唯美阻碍了我把自己看作是所扮演的人。。。我有那么漂漂吗?我周围有那么多仔仔吗?
而美式那种“不真实的真实”令我能更好的容入到剧情中。。。
至于中式。。。。。。。。我干嘛要去玩我早以熟知的故事呀。。。


__________________
生活在一个没有你的世界,比任何一种惩罚都痛苦!
你知道吗?对我而言,你是任何人都无可取代的...
我发誓我会一直爱你,直到死亡将我们分离..
恕我的罪吧,以全世界爱的名义...
...... Voice of Shadow......
....A lonesome type.....

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Old Post 2002-05-25 05:52
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对于唯美的概念每个人相信都有自己的看法,我就认为日本rpg中的人物不美。
你可以说他多么英俊,或者她多么可人。但这里的美不过都是极度夸张的。
日本rpg的人物公式就是男女皆为八头身。而头部则分为四段,眼睛占一段,头发一段,鼻子至下巴总共两段。看上去的确有一种大眼,小鼻,长发,短下巴的漫画美。可这样的人如果仔细想想,是非常可怕的。单不说他比例极度不正常,就人物的那对眼睛,仔细“回味”就够怕人了,使我不禁想到了“魔戒”电影里格伦的那对牛眼。
相反地,我倒是觉得博得1里jaheara的头像就挺漂亮,那个女黑暗精灵的模样也不错。这也许是我和一些人审美观念不同的原因。


__________________
Beware,your back……
The warning has been given,and your fate is on your own……

This kingdom shall fall,and from the ashes shall arise the new order,which will shake the very foundation of the world……(这句话有时会让我联系实际……)

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Old Post 2002-05-25 07:22
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说来说去,我又偏离了讨论的主题,ft……


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黑衣强者
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Old Post 2002-05-25 09:51
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引用:
最初由 jungleion 发表
对于唯美的概念每个人相信都有自己的看法,我就认为日本rpg中的人物不美。
你可以说他多么英俊,或者她多么可人。但这里的美不过都是极度夸张的。
日本rpg的人物公式就是男女皆为八头身。而头部则分为四段,眼睛占...


wahahaha~~~~
FF8没出来以前 你数数那条公式里的八头身能找得到几个日本RPG
各位 我不好意思问一下 这样对日式游戏的所谓弊病津津乐道 究竟有几个真正了解日式游戏 并且有较多的常识呢?
虽然阅历不能代表一切 但至少看问题会有比较 公平一些
从PS2成为市场主流开始 有几位还有机会尝试目前的日式游戏呢


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华林、媚兰、青娥、瑶姬、玉扈、太真

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Old Post 2002-05-25 10:37
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这也不能怪我们,毕竟这儿大多是死忠欧美RPG玩家,大家喜好不同嘛,不见的让我们自己说自己的坏话吧......所以,要公平对待..很难的说.除非..........双重或多重人格.....


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Old Post 2002-05-25 11:20
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JHVH,我拿自己来说:我对日式的了解停留在PS2或更久以前。自从告别电软后,我接触TV游戏的时间越来越少了。但是那些TV大作,我还是略有耳闻。
我不会去尝试PS2的日式了,一没有那么多时间,二没有那物质条件。真正的经典,从来不怕被埋没,如果诞生了值得我关注的作品,我想我和它会不期而遇,我会认识它。
更正一点:我所说的是日式弊病,而非“所谓弊病”。对我所评论过的东西,我是了解的。我也相信我是个公平、客观的人,我所作的评价也算得上是客观和公平的吧~
我相信我下面这一句评价也是公平的:就一个系列而言,FF是商业元素而非艺术精灵。异域则刚好相反。
公平且客观么?呵呵~

关于日式和欧美RPG的争论,不多我们这一次,但是也不少我们这一次。
OK,我觉得可以停止了,各位呢?

转到正题上去:武侠游戏,是改编名著还是有所创新?是忠于原作还是力求突破?
在这个夹缝中,有谁提出自己的看法么?


__________________
黑衣强者
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Old Post 2002-05-25 11:25
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adventurer


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引用:
最初由 晚风过长街 发表
JHVH,我拿自己来说:我对日式的了解停留在PS2或更久以前。自从告别电软后,我接触TV游戏的时间越来越少了。但是那些TV大作,我还是略有耳闻。
我不会去尝试PS2的日式了,一没有那么多时间,二没有那物质条件。真正...


怕是树欲静而风不止
就我个人认为PS:T八成没机会成为系列
而FF正是找到了商业和艺术的契合点才能历经11代而不衰
他是否商业 有销量作证
他是否艺术 有口碑作证 我也不想辩驳
至于上面那些肆无忌惮的指责
你能否认有不少不是信口开河 随手拈来的吗?
国产游戏 我不想讨论下去了
在实际情况和前景上 它在中国都不会是个产业
有些无聊吧....


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Old Post 2002-05-25 12:04
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日式的我喜欢fft, 不是喜欢游戏本身, 而是喜欢那个故事, 但去年翻出来玩之后发现玩它还不如看攻略(美版). 可能是因为很多年前看过一篇写得很不错的攻略所以记忆中就对它有好感了
其他的日式接触太少, 不能评论
西文的rpg最让我印象深刻的是巫术, 虽然它的画面不怎么样, 那个世界设定我还搞不太明白, 不过那个对话系统实在是太伟大啦


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诺氏品质保证, 本帖绝非跑题

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Old Post 2002-05-25 12:23
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我觉得最大问题不在于剧情是改编还是创新上,而是系统必须要改变.......


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Old Post 2002-05-25 12:25
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planewalker


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系统需要改变,那么是怎样的改变呢,能有一个大体的说法么


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Old Post 2002-05-25 12:56
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I'll wait her


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首先呢,踩地雷式的战斗方式对于表现武侠小说当中各种各样千奇百怪的招式和各种各样不同的地形,不同的场景是完全无能为力的。比如说小说中常见的上树,跳楼,掀桌子等等都无法表现。要想更好的表现战斗,必须放弃这种专门战斗场景的战斗方式,何况,在今天硬件条件空前优越的pc平台上,这种战斗方式完全没有存在的理由。
其次呢,根据经验值升级的系统对于武侠实在不是个好主意,个人觉得morrowind这样的技能系统倒是蛮合适的。另外,很多武侠故事实际上更适合做成avg和act而不是rpg,国内游戏界在这方面似乎一直转不过弯来。
还有一点,目前的武侠游戏不要说表现中国文化,就是连表现武侠文化也都难得达到。策划人员的文化修养亟待提高。


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Old Post 2002-05-25 13:08
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来  自: kalimdor
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引用:
最初由 shadow 发表
这也不能怪我们,毕竟这儿大多是死忠欧美RPG玩家,大家喜好不同嘛,不见的让我们自己说自己的坏话吧......所以,要公平对待..很难的说.除非..........双重或多重人格.....


作到公平对待不需要多重人格。只需要做到一点,承认自己不喜欢的东西也可能是好东西。


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Old Post 2002-05-25 13:09
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planewalker


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引用:
最初由 warii 发表
目前的武侠游戏不要说表现中国文化,就是连表现武侠文化也都难得达到。策划人员的文化修养亟待提高


这话太正确了。
牵扯到几个历史人物和事件的游戏并不就是历史游戏,描述神功江湖的并不就是武侠游戏。

最近有个什么来着,秦殇吧?出席E3了,据说从Diablo和BG身上吸取了很多……

哦哦,终于,葡萄牙人进球了。


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Old Post 2002-05-25 13:21
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到此一游……


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来  自:
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……无论是忠于原作还是力求突破……都可以做出好游戏

……你说国产游戏哪方面差

……剧情编排?

……系统设定?

……音乐美工?

…………

……国产游戏哪方面都差……所以无论是忠于原作还是力求突破……都做不出好游戏




秦殇好像是叫Prince of Qin……大倒胃口…………


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Old Post 2002-05-25 13:30
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Wild Mage


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武侠RPG的系统要怎么变,当然应该往武侠小说的方向想......我们应该想武侠小说中是如何描写的,如何将这种描写改编成游戏系统......而不是某个日本RPG的系统受欢迎,就想我们也要用这个系统,却不考虑是否合适自己......

例如我的设定,战斗系统中关于武功的部分大致说明:
旧的装备系统是我最为诟病的,没有一部武侠小说中的角色是靠不断地更新武器装备来提升的自己的能力,而大多数人都是整部没有换过兵器,就算换也1-2次而已.......因此我认为原则上可以取消装备系统,极大地淡化之,最多保留一点点的功能,而更换武器装备能达到的效果也将远不如以前明显.
那么原本的装备系统用强化的武功系统来弥补.
武功是可以"装备"的,武功分为攻击,防御,辅助3种,不同职业能"装备"的各类武功数量不同."装备"武功的过程,就是运用内力的过程----明确一点,所谓"装备"武功,并非让人一直处于运功状态,只是在需要时依照事先设定来运功而已.
武功可以随着使用而升级,升级武功能修得新的招式或者增加新的特技(如跟踪能力,轻功的速度,传音入密等).
攻击和防御的武功可以有多种针对性,加入伤害类型概念,这主要和武器类型挂钩,而单纯的能力伤害可以加入类似西方RPG的"属性"概念,例如冷系真气,热系真气等........防御类武功将影响对于各种不同类型伤害的吸收率和回避率.
一门武功,可以有多种不同"运用"(下文"装备"改为"运用")方法,要完全运用一门武功可能需要多个"运用空间".只有专注于武道的"武者"这个职业和以下的分支职业才能同时运用最多数量的武功,而诸如术师这样的职业就只能同时运用少得可怜的武功.
不同类型的武功是否能同时运用,这要看武功的具体属性,某些武功共同运用会有奖励,而某些会有惩罚,某些根本不允许同时运用.
战斗时可以更换运用的武功,只是需要运功时间,需要时间随武功不同而定..........
攻击类武功都有适用武器类型,大致分为斩,刺,砸,绞,射,空手,内力(内力还分具体属性),例如刀法大多数是"斩"属性的,而如果武器没有这个属性(如锤),那么就使用这个武功时有相当的惩罚,例如无法使用绝招,降低命中和伤害度,且伤害类型按照对方防御效果最好的算.........武器和武功都可以有多个属性,但是招式是单属性的,因此如果武器不称手,也许你能正常运用武功,却发不了招式. 除了伤害类型,还加入特殊属性如"钩","拌"等,只有满足要求的武器能使用这些特殊效果或者相应的招式......
运用武功的作用,一是提升(降低)各项能力,二是增加招式和特技.
无论运用武功还是使用招式或者特技,都可能消耗一定的参数(如内力值),具体如何消耗根据游戏设定.


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Old Post 2002-05-25 13:40
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planewalker


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劈里啪啦

这是这帖子发布以来最认真切合主题的回复。鼓掌先。

换装备这事我一直都觉得好笑,那些大侠们成天飞来飞去,要穿什么甲什么铠岂不要累死。精气神是最重要的(Figo上场了!),防守靠灵活机动甚至内力硬拼,直说就是闪避,而非护甲。
不穿护甲的僧侣或许是最切合中国侠客的。
要哪天的第四版核心规则里多了侠客……


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Old Post 2002-05-25 13:47
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引用:
最初由 JHVH 发表
[QUOTE]wahahaha~~~~
FF8没出来以前 你数数那条公式里的八头身能找得到几个日本RPG
各位 我不好意思问一下 这样对日式游戏的所谓弊病津津乐道 究竟有几个真正了解日式游戏 并且有较多的常识呢?
虽然阅历不能代表一切 但至少看问题会有比较 公平一些
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首先,的确在ff8没出来以前,日本游戏没有这么多八头身,因为它们大都是q版人物。
其次,你说:津津乐道于日式的所谓弊病?我这并非津津乐道,而是不吐不快。我只是说出我自己认为的对于日式游戏的看法,还没到你所想的欲将日式骂之而后快的地步。
再次,对日式各有各的看法,这里每一个人发言都力求做到客观、公平,都力求做到最大限度地对所要批驳对象的公正。盲目地以游戏玩的多少为公平公正的尺度,这似乎不妥,也不足以服人。


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God


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中国武侠要做出自己的风格,这显然很难
而老玩家在血狮事件后,显然都不再对国产游戏再抱有幻想
而现在国内做出来的游戏,只是在持续的给玩家以诟病的理由

一句话:
这是欠债,要用血来还的。


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Guards,guards!

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Old Post 2002-05-26 03:11
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跑题:
日式RPG玩什么?
我多是玩H的……

你们怎么说?


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Guards,guards!

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有血


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引用jgames上某人的话
““被埋没的好游戏”啊…………呵,其实日文游戏很少有能算上是好游戏的,最多是一个好的“小说”吧。拿AIR来说,跟游戏的概念就差得很远。说老实话,指望有谁谁谁能去汉化一个H游戏,那基本上是没指望的了。日本新出台的法律是这一类游戏基本不允许出去,所以没看见台湾那边也少了么。即使汉化,走的也是中间路线,要么把游戏改版成普通的,要么然把N年以前的东西改一下再拿出来。 ”


__________________
in the name of the father
你不是还活着吗?这就够了!
THE LAST LOVE SONG ON THIS LITTLE PLANET
地球不缺人

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Old Post 2002-05-26 03:37
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嗯……
好厉害……是害怕把“变态列岛”的名声传到国外去吗?


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1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题,那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理,是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子,大家要当机立断把他埋入土中!” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2:有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人!
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日本人还是有特别厉害的地方。
实况足球真tmd太爽了,我爱不释手
KOEI现在虽然差劲了,当时可是玩家心中的上帝
谁都能列举出心中特别喜欢的日式游戏吧?不局限在RPG里?

(说到H游戏,这里扯远点:最近我买个游戏,叫做什么新官能教习威力加强版,但似乎是TW做的,而且要命的是,光盘读到99%就卡住了,做成ISO也不成。看来要玩它,得去借个光驱来)


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黑衣强者
当然,你已经知道

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Old Post 2002-05-26 04:35
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有血


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最初由 晚风过长街 发表
日本人还是有特别厉害的地方。
实况足球真tmd太爽了,我爱不释手
KOEI现在虽然差劲了,当时可是玩家心中的上帝
谁都能列举出心中特别喜欢的日式游戏吧?不局限在RPG里?

(说到H游戏,这里扯远点:最近我买个?..



够执著
我弄了一下,玩不起,删!
那么多游戏,何必玩h的


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你不是还活着吗?这就够了!
THE LAST LOVE SONG ON THIS LITTLE PLANET
地球不缺人

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Old Post 2002-05-26 04:56
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planewalker


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怎么玩不起?机器跑不动?
游戏确实很多,H的怎么就不能玩?


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Old Post 2002-05-26 06:03
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I'll wait her


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从前最喜欢玩的是霸王大陆,hehe。
说起rpg的话,sfc上的ff6和时空之轮觉得是square最见功力的作品了,可惜放浪冒险谭一直都没有玩。


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Let the one you hold
be the one you want,
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Old Post 2002-05-26 06:20
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planewalker


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财宝猎人也很不错,好像也是Square在SFC最后的一款作品


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Old Post 2002-05-26 07:01
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peasant


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引用:
最初由 晚风过长街 发表
不,反复战斗、升级和对话,包括迷宫在内,我认为那些都只是一个形式。当然,我也认为需要有些改变。
异域并没有完全超越这个模式,但它无疑是最成功的RPG之一。我所知道的迄今为止的所有RPG,异域是最具深度的,接...






关键还是本子好,要能让人思考,而且故事也应该是一个整体。
异域在这方面就比较好,一个永生人寻死和赎罪的经历,整个游戏是一个几乎是整体,不管是从故事,对话,物品介绍。。。都很贴近这样的一个经历。国内的游戏在游戏世界的设定上应该好好努力。


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当我怜悯的拿起一朵淌血的鲜花时,却发现自己手上有着更深的伤口。

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Old Post 2002-05-28 06:03
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planewalker


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本子的确很好,无话可说。
单写小说,就可列入名著档次。


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Old Post 2002-05-28 11:58
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来  自: New Zealand
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RPG的系统有时太复杂,如果国产游戏想做,我看还不如先从AVG开始,先把剧本这个环节搞好再说(我认为AVG似乎最重要的就是剧本),说这些话的原因是,我个人非常欣赏生化危机系列,可以说这是我最喜欢的日本游戏了。(为了玩到所有的生化危机,我求爷爷告奶奶的好不容易才借到DC和GAME CUBE)


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在你看着我的贴子的时候,我已经瞄准了你的眉心……

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Old Post 2002-06-09 13:59
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无名游荡者


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来  自: 不知名的黑暗地
发贴数量: 59

这个……

引用:
最初由 jungleion 发表
warii说美式过于自由,刻画人物不够,其实我认为那是玩家自己造成的。
在几个经典的美式rpg中,游戏主角的个性其实非常讨巧,因为各项数值都是你自己设定的,背景、声音也是你选择的,那么这个主角自然就是你想成为...



我想(仅仅想……,没玩过t,只是253而已……)
可能在w2看来,t是一部小说……我们看小说,永远也不会认为我们是主人公……只能替主角设想、着急、太息、愤懑,但绝不会认为我们在里边能起到什么作用……
而在欧美的rpg里,我们扮演的是自己,力量和非力量全由我们决定……我们是god……(没有什么书能让我觉得我是god,顶多一个SCV……)自由度很好……但是只有你才能体会你的自由……在游戏里扮演自己是没有什么性格可言的……就象在civilization里,统一天下后你会觉得你的手下的君主多么伟大,一生多么辉煌曲折么?你只会觉得那个君主是你……


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除非你对死亡有一种病态的恐惧……

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Old Post 2002-06-09 17:43
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