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Planewalker


注册日期: Nov 2001
来  自: The City of Sigil
发贴数量: 524

[讨论]还是阵营

首先声明, 是基于DND关于九大阵营的设定, 而非现实中的人性.
DND中的阵营概念是对现实的抽象和简化, 不过它不仅仅表现着人性, 观念, 也代表着一种力量, 因为有Detect Evil, PFE, PFG之类法术等的存在. 因此我认为DND中的阵营是基于人的内心而非行事. 一个表面上一直在做好事的恶人同样可以用Detect Evil探测得到. 每种阵营的说明中都描述了此阵营的基本表现, 不过并非涵盖了全部情况, 因此遇到一些个案还需具体分析.
例如, G阵营的人可不可以临阵脱逃或偶尔做坏事, 是不是这样做就要改变阵营. 我认为上述情况是允许的. 因为善恶取决于内心, 不过, 一个善良人, 当做出这些有悖其信念的事情时应该内疚, 自责, 并力图对此做出弥补. 如果这样, 他还应该属于G阵营. 反之, 如果他对此并不在意, 毫无愧疚之心, 认为功能抵过, 那么他已经彻底违背了G阵营的信条, 鉴于他为善恶平衡做出了一定贡献, 建议把他的阵营改为N. 不过, 吟游诗人的故事里从来没有临阵脱逃的英雄的, 想成为英雄的冒险者, 还是勇敢一些吧.

先来这些, 其它想起来再说.


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Old Post 2002-03-28 09:06
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无所事事……


注册日期: Mar 2002
来  自:
发贴数量: 44

嘿嘿,那是因为诗人的传说里都是成功的英雄啊,要是失败的英雄呢……
我们这里不都是超人和头脑发热的人,我认为在很显然的情况下逃跑无损于英雄的名声,我就不信那些诗人传说中的英雄一次都没跑过……
嘿嘿,想到这些因为受《银英》中的杨的影响……
问题是,我们这里是简化的世界,如果找你这么说的话,善恶的鉴定我觉得很难,还是照关键时刻的表现判断简单一点,要不然dm会头昏的……


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虽经风雨胆气狂 破车亦能走八方

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Old Post 2002-03-28 10:05
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守夜人


注册日期: Nov 2001
来  自: 灵魂的故乡
发贴数量: 76

自己逃和为队友断后以后才逃是不一样的。

战士应该为队友断后以后才逃才行。


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混乱、烧杀、恐怖,世界千创百孔。我的使命就是把秩序带回这个混沌的世界!我将给这些懒惰的人以解脱……然后我来掌管一切! 我将拯救世界!我乃天命之人!但.....在那之前要变得强大.....

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Old Post 2002-03-28 10:50
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greater undead


注册日期: Nov 2001
来  自: sabbat
发贴数量: 289

逃跑的积极性可以看出人的品质,我还记得有一次在某个洞口,摩林一倒下,我们达成了跑的共识后,我嗖的一下就跑了120尺,是跑的最早最快的.好像猫还有断后的(是pal).


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I can tell by looking at you that you're not comprehending. Of course you're not -- these are cynical, rational times,and you're not going to believe that I'm a dead man just because I say so.A century ago it world have been different -- well, it was quite different the last time I had this little talk with someone -- but this is the age of facts.Ana the facts are that corpses don't move,don't walk,don't talk.I'm terribly sorry,my dear,but I have a surprise for you:This corpse does.

我可是卡德无畏勇士GUGGLE!

暗黑是D&D的,只不过规则经过修改而已。(可能是因为没有版权吧。)

5.请问 F12老师!这回提到亚宝与马杀的前世是赤龙与阿
KEN,请问这是否与老师之前的大作「魔术师,一去不返」,在读者回函中提到的「轮回」里设定有关呢?
a.桀桀,这正是他们强者的宿命呀!在「魔」中,并未提及他们前世是亚宝与马杀,乃是因为当时此两人都还并未完全忆起上一世全部的力量与记忆。相信他们的战,将永无止尽的在每一代强者中持续下去,故此杨文理与金狮王的前世中,也有龙与肯的记忆与威能!关於「魔术师一去不返」及其回函里设定,各位可在巴哈姆特kuso版搜寻FFFFFFFFFFFF找到,这里本公司就不多加说明了。

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Old Post 2002-03-28 10:57
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隐居者


注册日期: Nov 2001
来  自:
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首先一点,用九个阵营去规则这个世界的倾向,只能是一种理想情况,但是如果游戏不做这样的简化,那么游戏就没法进行了。因此,对九个阵营是不是合理的问题,是没有讨论价值的——除非你不是在玩DND,那样的话,更没必要来这里讨论了

第二点,愿意为他人牺牲并不是说要不许跑(G也不是LG一种,不是人人是PAL的),但是在生死关头,G阵营的人会尽可能带上倒下的同伴,互相掩护着争取全员退出;N阵营的会拨脚就跑,希望比同伴跑得快;E阵营的可能还会对同伴下了绊子或是大喊着要同伴挡住敌人等等……

第三点,我同意只在关键时刻才进行阵营判断,毕竟一个人偷一个钱包说明了不了任何的问题,但是在生死关头的行为才应该说是他内心最真实的表达了。


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莱戈拉斯是谁?不知道……我们是去看精灵帅哥的……
96年要是没有暗黑,不知道今天会不会有AD&D的复兴~暗黑当时可是起了承前起后的作用……
没错,DIABLO最适合做ADND的入门教材了……
VOLO准备献出他的肉体,El_nino准备献出他的灵魂,你准备献出什么?

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Old Post 2002-03-28 10:57
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Planewalker


注册日期: Nov 2001
来  自: The City of Sigil
发贴数量: 524

杨么, 他是经常逃. 可是他哪次逃在自己的队伍最前面了.
我说的临阵脱逃是指队友在前面拼杀, 你却自己溜掉. 关键时刻? 那么怎么判断这个关键时刻. 如果某人一直表现得象个善人, 危难关头忽然出卖队友, 那么他的阵营是什么, G还是E, 中间有没有转变. 如果转变是在什么时候, 如果一直是E, 那么之前用Detect Evil能不能探测出来. 如果是最后才转变, 那就不是什么看关键时刻表现定阵营, 而是做好事的时候就是G, 做坏事就是E了.


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Old Post 2002-03-28 11:12
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无所事事……


注册日期: Mar 2002
来  自:
发贴数量: 44

嗯,我是针对你那个诗人诗歌里的英雄没有逃跑的那句话提到杨的
至于关键时刻啊,我觉得你是把背景复杂化了,首先,玩家应该尽力按自己的阵营扮演,其次,如果出现不合的情况,dm应该强制转化(比如,圣洁的pal***堕落了)……
这个是双方共同努力的问题,对不对?


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Old Post 2002-03-28 11:15
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Planewalker


注册日期: Nov 2001
来  自: The City of Sigil
发贴数量: 524

嗯. 不过我从来不认为杨是临阵脱逃
同意玩家应该努力做到符合自己的阵营, 这样大家都会少很多麻烦. 不过我认为"关键时刻"的概念才是复杂话, 因为如前面所说, 阵营在DND里不仅是世界观的问题, 还是一种力量. Detect Evil, Turn Undead都需要生物有一个确定的阵营, 而不是变化的. 所以, 根本上来说, 还是希望玩家把握好自己的角色, 如果出现偏差, DM应该适当提醒, 甚至强制转换.


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Old Post 2002-03-28 11:24
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无所事事……


注册日期: Mar 2002
来  自:
发贴数量: 44

呵呵,我们有一致的意见了……
trpg就象是人生,世界观我想是不能随便转化的,这一点我想玩家应该注意,不能像魔法门和bg2里那样随便改变阵营,这样的话,就偏离了trpg的本意。
杨的问题啊,那就是我们关于临阵脱逃的概念不同喽,我认为这个词跟逃跑差不多,因为临阵脱逃跟坚持到底是相对的吧。当然了,像杨这种会发布“好,十三舰队,快逃……”的命令的人,是不会在乎我怎么说他的……


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Old Post 2002-03-28 11:32
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注册日期: Nov 2001
来  自: 极乐境
发贴数量: 859

如果一个本来善良或邪恶的玩家中途作出极不符合阵营的事,我觉得应该把他的阵营强制改成cn,而不是改成相对立的阵营,因为他这次这样做,下次可能那样做,完全凭心情,那么就是标准的cn了。


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无所事事……


注册日期: Mar 2002
来  自:
发贴数量: 44

你的基点没搞清楚,我们指的是那种人品的改变,那怎么是完全随心情,如果是完全随心情的话,他以前的行为就不会都是e或g了……
如果是堕落的话,就应该是e,如果是改恶从善的话,就应该是g。我们不能等到他第2、3次违背阵营的时候才转换。当一个人明明已经是个坏人的时候,还挂着g的帽子,这是不是很滑稽呢……
当然,转换应该在关键时刻判断,所谓关键时刻的界定问题,头疼……


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Old Post 2002-03-30 07:07
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注册日期: Nov 2001
来  自: 极乐境
发贴数量: 859

邪恶的人关键时刻作了一件“好事”也不能称为“改恶从善”噢,因为DM不能判断玩家到底是怎么想的,很有可能是一个不够聪明的阴谋家想出了一个没水平的阴谋。但是他这么做极不合常理是显而易见的,所以把他的阵营改成cn比较妥当,如果以后他做了很多e“该”做的事,到时就该改回e。如果他一直做好事了,就由cn改成ng、cg之类。换句话说,cn是改阵营的中转站。这样即使DM判断玩家阵营的变化不是很准确,那么cn和ce的差别也没有ce和cg的差别大,造成的后果相对小——总之,这样做的可操作性比较强。


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Old Post 2002-03-30 11:05
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