NTRPG.net Board
 
NTRPG.net Board : Powered by vBulletin version 2.2.5 NTRPG.net Board > TRPG > 剑与魔法[Sword and Magic] > [讨论]关于擒抱
  上一主题   下一主题
作者
正文 发表新主题    回复主题
Ris 查找更多关于Ris的帖子
adventurer


注册日期: Apr 2002
来  自:
发贴数量: 250

[讨论]关于擒抱

恩恩,首先是题外话,嘿嘿
最近跑团中经常看见顺序高的PC在这个回合中Delay,意图利用后发优势,然后下个回合还是用他的高顺序参加战斗,又利用先发优势。这个实际上是不正确的。
实际上,Delay的真正含义是自愿的降低自己在整场战斗中的顺序。也就是说,Delay以后的整个战斗中你都要按照你所选择的那个新顺序来进行,除非你又做了其他影响顺序的动作(比如Ready和Refocus)。这一点在规则中(PHB上面)说得很清楚了。
战斗中没有无代价的观望,所以,要是你还看不轻形势,又不想丧失高顺序的话,那么选择全防吧。现在跑团中经常看见的这种无代价的“Delay”是非法的。


__________________
No one knows what will happen.

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-15 20:09
Ris现在离线 点击这里查看Ris的个人资料 点击这里给Ris发送一条悄悄话 查找更多关于Ris的帖子 添加Ris至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
Ris 查找更多关于Ris的帖子
adventurer


注册日期: Apr 2002
来  自:
发贴数量: 250

讲话 那么,下面进入正题

以下是两段PHB中对擒抱时可以做的动作的描述:

引用:

If You’re Grappling
When you are grappling (regardless of who started the grapple), you can make an opposed grapple check as an attack. If you win, you can do the following:
Damage Your Opponent: You deal damage as with an unarmed strike (1d3 points for Medium-size attackers or 1d2 points for Small attackers, plus Strength modifiers). If you want to deal normal damage, you suffer a -4 penalty on your grapple check.
Exception: Monks deal more damage on an unarmed strike than other characters, and the damage is normal. However, they can choose to deal their damage as subdual damage when grappling without paying the usual -4 penalty for changing normal damage to subdual damage (see Dealing Subdual Damage, page 135).
Pin: You hold your opponent immobile for 1 round. (If you get multiple attacks, you can use subsequent attacks to damage your opponent. You can’t use a weapon on a pinned character or attempt to damage or pin a second opponent while holding a pin on the first.) While you’re pinned, opponents other than the one pinning you get a +4 bonus on attack rolls against you (but you’re not helpless).
Break Another’s Pin: You can break the hold that an opponent has over an ally.
Escape: You can escape the grapple. You can take whatever movement you get. If more than one opponent is grappling you, your grapple check result has to beat all their check results to escape. (Opponents don’t have to try to hold you if they don’t want to.)


引用:

Other Grappling Options
In addition to making opposed grapple checks, you have a few other options while grappling.
Weapons: You can attack with a light weapon while grappling (but not while pinned or pinning). You can’t attack with two weapons while grappling.
Spells: You can attempt to cast a spell while grappling or even while pinned, provided its casting time is no more than 1 action, it has no somatic (S) components, and you have in hand any material components or focuses you might need. Any spell that requires precise and careful action, such as drawing a circle with powdered silver for protection from evil, is impossible to cast while grappling or being pinned. If the spell is one that you can cast while grappling, you still have to make a Concentration check (DC 20 + spell level) or lose the spell.
Wriggle Free: You can make an Escape Artist check (opposed by your opponent’s grapple check) to get out of a grapple or out of being pinned (so that you’re just being grappled). Doing so counts as a standard action; if you escape a grapple, you can also move in the same round.


还有从FAQ上引下来的几段:
引用:

Treat moving your opponent as another option you can use while you’re grappling. If you choose this option, you must win an opposed grapple check to move your opponent. If you win the opposed check, you still have to be strong enough to drag the opponent’s weight to move, and you move as though encumbered with a heavy load.


引用:

You can make one grapple check for every attack your base attack bonus normally allows. The number of weapons you use doesn’t affect the number of grapple checks you can make. For example, a dire ape, an animal with 5 Hit Dice, has a base attack bonus of +3, so it can make only one grapple check each round despite its three natural weapons. Note that when you opt to deal damage with a grapple, you deal subdual damage according to your size, not your natural weapon. For example, a dire ape (a Large creature) deals 1d4 points of subdual damage with a successful grapple attack, plus its Strength bonus of +6. Note that creatures with the improved grab special attack can use their natural weapons in a grapple. Note also that monk characters deal their unarmed strike damage with successful grapple checks.



从第二段引文看来,使用轻武器攻击似乎并不用投擒抱判定(从原文看使用轻武器攻击、施放魔法、从擒抱中拧身而脱是与进行擒抱判定并列的几种动作),并且并没有限制轻武器的攻击次数。并且由于没有特别说明,不可否认的,拳头、自然武器等也是在轻武器之列。我认为这样颇有不妥,因为这样一来使用轻武器就比使用拳头的优势大得太多了,并且自然武器也找到了绕过上面第四段引文的限制的方法,就连使用拳头本身也省下了一次擒抱判定。不妥。
不过施放魔法这个动作倒没什么问题,因为法术需要的时间从来都是标准动作或更长时间。
结合第三段引文,我认为在擒抱中要用任何攻击性动作或者意图挣脱,都应该短暂的确立自己在擒抱中的身体、力量、技术和运气上的暂时优势(也就是说赢得擒抱判定),才能腾出手来做攻击动作或者尝试逃脱。因此我觉得应该把用轻武器攻击和尝试拧身而脱移到与徒手伤害对手、尝试压制对手等动作并列的位置上,即都需要一次成功的擒抱判定,才能攻击或尝试脱身。这样的话由于第四段引文指出每回合可尝试的擒抱判定次数由BAB决定,那么如果都通过判定的话同样相当于轻武器或拳头的全回合攻击,很合理。而且由于现在攻击都需要通过擒抱判定,因此普通的怪物也就没办法绕过第四段引文中对它们不能使用自然武器的限制了,也很合理。至于脱身这个选项可以这样处理:在这个地方特别的也把它看作一次“attack”,如果是第一次擒抱判定就成功脱身的话既可以选择像标准动作那样接一个类移动动作,也可以用剩下的几次做全回合攻击,或者干脆不动;如果是第二次或以后的擒抱判定才成功脱身,那么就只能选择用剩下的几次做全回合,或者干脆放弃行动。

不知各位意下如何?


__________________
No one knows what will happen.

最后由 Ris 在 2002-06-15 21:41 编辑

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-15 21:18
Ris现在离线 点击这里查看Ris的个人资料 点击这里给Ris发送一条悄悄话 查找更多关于Ris的帖子 添加Ris至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
Ris 查找更多关于Ris的帖子
adventurer


注册日期: Apr 2002
来  自:
发贴数量: 250

继续关于擒抱的讨论

首先还是从FAQ上面的引文:

引用:

To have a component in your hand when being grappled or pinned, you either must have previously told the DM that you were holding the component, or you have to take an action to retrieve the component. This is similar to retrieving a stored item, but it is a full-round action when you’re grappled. It provokes an attack of opportunity (but see below), and it’s not possible if you’re pinned.


既然上面的引文中提到了在擒抱中取一个物品(在上面是施法材料)从普通情况下的类移动动作(甚至只是一个动作的一部分)升格到了一个全回合动作,那么我们有理由类推在擒抱中拔出武器从类移动动作升格到全回合动作,有快拔特技是也从自由动作升格为类移动动作,如何?(理由:在擒抱中要做取东西的动作需要在擒抱中寻找机会,因此花费的时间要增长。)
另外,由于这类动作只是取物品而不是攻击,因此按照上个帖子的说法,这类动作不必先通过擒抱判定。

这一点各位又是什么看法呢?


__________________
No one knows what will happen.

最后由 Ris 在 2002-06-15 21:42 编辑

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-15 21:35
Ris现在离线 点击这里查看Ris的个人资料 点击这里给Ris发送一条悄悄话 查找更多关于Ris的帖子 添加Ris至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
volo 查找更多关于volo的帖子
Planewalker


注册日期: Nov 2001
来  自: The City of Sigil
发贴数量: 524

这个...有什么问题么. 在擒抱中攻击指明了是在Grappling状态而非Pinned和Pinning. 在这种状态下, 你并没有受到太大的行动限制. 与被压制状态不同. 而擒抱的目的一般来说不会是只为了造成额外的徒手伤害, 多半是以压制为目的, 为了生擒对方. 如此Light Weapon对徒手看不出什么太大的优势.


__________________
But I still haven't found what I'm looking for.

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-16 07:07
volo现在离线 点击这里查看volo的个人资料 点击这里给volo发送一条悄悄话 查找更多关于volo的帖子 添加volo至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
Ris 查找更多关于Ris的帖子
adventurer


注册日期: Apr 2002
来  自:
发贴数量: 250

这个Volo啊,这个不是目的论的问题。
谁说擒抱中行动没多少限制的?连DEX对AC的奖励都没有了,连法术都需要集中判定了。
而且,就算从目的的角度去考虑,擒抱也决不仅仅是为了生擒。就算发动擒抱的人是为了生擒,可是被擒抱的人呢?一旦抱上了,二者的地位就是平等的,那么如果没有上面的讨论,不是太便宜了用轻武器的人么。


__________________
No one knows what will happen.

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-16 07:25
Ris现在离线 点击这里查看Ris的个人资料 点击这里给Ris发送一条悄悄话 查找更多关于Ris的帖子 添加Ris至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
Zipy 查找更多关于Zipy的帖子


注册日期: Nov 2001
来  自: 极乐境
发贴数量: 859

关于擒抱能不能重新翻译一下?看得我头大……


__________________
周围吹拂着神话的风
轻抚着我的头发与手指
穿越夜晚边缘的暗影
直到所有的星星沉寂

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-16 07:28
Zipy现在离线 点击这里查看Zipy的个人资料 点击这里给Zipy发送一条悄悄话 查找更多关于Zipy的帖子 添加Zipy至你的好友列表   Zipy的QQ号码:21370872 编辑/删除信息 回复/引用
Ris 查找更多关于Ris的帖子
adventurer


注册日期: Apr 2002
来  自:
发贴数量: 250

Me Too。
所以才拿出来讨论。


__________________
No one knows what will happen.

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-16 07:46
Ris现在离线 点击这里查看Ris的个人资料 点击这里给Ris发送一条悄悄话 查找更多关于Ris的帖子 添加Ris至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
volo 查找更多关于volo的帖子
Planewalker


注册日期: Nov 2001
来  自: The City of Sigil
发贴数量: 524

我还是没理解使用轻武器的人占了什么便宜. 使用轻武器的多半是力量不大但是很灵活的人物, 这种情况下伤害未必强过力量大的人的徒手. 再说, 每种武器, 每种职业都有它的优势和劣势. 就算在这种情况下轻武器占了便宜, 那重武器占便宜的情况又怎么办, 也要加以限制么.


__________________
But I still haven't found what I'm looking for.

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-16 07:47
volo现在离线 点击这里查看volo的个人资料 点击这里给volo发送一条悄悄话 查找更多关于volo的帖子 添加volo至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
Ris 查找更多关于Ris的帖子
adventurer


注册日期: Apr 2002
来  自:
发贴数量: 250

呵呵,Volo大叔啊,就算是重战士手边一般都配有短剑或者匕首的。而且现在的问题是武器和拳头根本不在一个起跑线上:想用拳头,还要先赢过擒抱判定,而想用武器,按规则上的描述似乎不用判定。感觉有些不合理。


__________________
No one knows what will happen.

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-16 08:06
Ris现在离线 点击这里查看Ris的个人资料 点击这里给Ris发送一条悄悄话 查找更多关于Ris的帖子 添加Ris至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
Ris 查找更多关于Ris的帖子
adventurer


注册日期: Apr 2002
来  自:
发贴数量: 250

关于擒抱的讨论之三

按照惯例,先是FAQ上面的引文:

引用:

In this situation, you need to make a Concentration check with a DC of 20 + the spell level to cast a spell while grappled, and possibly a second check with a DC of 10 + spell level + the damage dealt if your grappler’s ally hits you with an attack of opportunity. Make one check and apply the roll to both DCs. If you aren’t successful with both checks, you lose the spell. You can attempt to cast defensively in this situation; if you do, you also make one check and compare the result to the defensive casting (DC 15 + spell level) and the DC for casting while grappling (DC of 20 + spell level).


最后一句我认为很搞笑,既然是一个Check,那么通过了擒抱时的要求就肯定通过了防御性施法的要求。那么前面一堆关于AO的就成了废话了。
这个本身倒没什么,现在让我们来看看它的合理性方面有没有问题。擒抱中本身就是非常分散注意力的,要想在擒抱中还要施法而不留破绽给对手借机攻击应该要比光是在擒抱中施法而不考虑其他更难。因此建议是不是把擒抱时防御性施法的集中DC调到(25 + spell level)?


__________________
No one knows what will happen.

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-16 08:20
Ris现在离线 点击这里查看Ris的个人资料 点击这里给Ris发送一条悄悄话 查找更多关于Ris的帖子 添加Ris至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
madcatclan 查找更多关于madcatclan的帖子
隐居者


注册日期: Nov 2001
来  自:
发贴数量: 564

处于被定身(无助)的状态下施法DC也只有20+spell level
而且修改规则的事还是算了吧
规则不合理的地方多了
都是无论合不合理均按规则执行


__________________
莱戈拉斯是谁?不知道……我们是去看精灵帅哥的……
96年要是没有暗黑,不知道今天会不会有AD&D的复兴~暗黑当时可是起了承前起后的作用……
没错,DIABLO最适合做ADND的入门教材了……
VOLO准备献出他的肉体,El_nino准备献出他的灵魂,你准备献出什么?

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-16 08:25
madcatclan现在离线 点击这里查看madcatclan的个人资料 点击这里给madcatclan发送一条悄悄话 查找更多关于madcatclan的帖子 添加madcatclan至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
volo 查找更多关于volo的帖子
Planewalker


注册日期: Nov 2001
来  自: The City of Sigil
发贴数量: 524

引用:
最初由 Ris 发表
呵呵,Volo大叔啊,就算是重战士手边一般都配有短剑或者匕首的。而且现在的问题是武器和拳头根本不在一个起跑线上:想用拳头,还要先赢过擒抱判定,而想用武器,按规则上的描述似乎不用判定。感觉有些不合理。

匕首又如何, 平时又不在手中, 擒抱中取出要整轮动作吧.
至于徒手攻击要过擒抱检定的说法, 我没看到. 你是说这句?

When you are grappling (regardless of who started the grapple), you can make an opposed grapple check as an attack. If you win, you can do the following:
Damage Your Opponent: You deal damage as with an unarmed strike (1d3 points for Medium-size attackers or 1d2 points for Small attackers, plus Strength modifiers). If you want to deal normal damage, you suffer a -4 penalty on your grapple check.

这个徒手伤害是通过擒抱检定就自动造成的啊, 跟武器攻击哪里是一回事了. 通过擒抱检定, 你可以选择造成伤害, 或者压制对手, 这之后双方的攻击无论徒手还是武器, 都不必通过什么擒抱检定


__________________
But I still haven't found what I'm looking for.

最后由 volo 在 2002-06-16 09:14 编辑

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-16 08:43
volo现在离线 点击这里查看volo的个人资料 点击这里给volo发送一条悄悄话 查找更多关于volo的帖子 添加volo至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
Ris 查找更多关于Ris的帖子
adventurer


注册日期: Apr 2002
来  自:
发贴数量: 250

Volo啊,每次要徒手或者压制,擒抱判定是肯定要的。除非你找出不用判定的理由。


__________________
No one knows what will happen.

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-16 09:06
Ris现在离线 点击这里查看Ris的个人资料 点击这里给Ris发送一条悄悄话 查找更多关于Ris的帖子 添加Ris至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
volo 查找更多关于volo的帖子
Planewalker


注册日期: Nov 2001
来  自: The City of Sigil
发贴数量: 524

该死的排版
RIS啊. 擒抱可是一次性的啊. 如果通过擒抱, 你就和对方缠斗在一起了, 直到你松手或对方挣开, 都是在擒抱状态中的. 压制是需要判定, 那么徒手的判定要求在哪里呢?


__________________
But I still haven't found what I'm looking for.

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-16 09:18
volo现在离线 点击这里查看volo的个人资料 点击这里给volo发送一条悄悄话 查找更多关于volo的帖子 添加volo至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
Ris 查找更多关于Ris的帖子
adventurer


注册日期: Apr 2002
来  自:
发贴数量: 250

Volo啊,抱在一起是抱在一起了。但是不是说抱着就有伤害啊。判定要求?就在你上面的那段里,也就是我的第一段引文。
那句翻译过来就是:
当你处在擒抱中时(无论是谁发起的擒抱),你可以做一次擒抱对抗判定作为一次攻击。如果你赢得了判定,你可以做以下的事情(之一):
…………………………


__________________
No one knows what will happen.

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-16 09:45
Ris现在离线 点击这里查看Ris的个人资料 点击这里给Ris发送一条悄悄话 查找更多关于Ris的帖子 添加Ris至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
volo 查找更多关于volo的帖子
Planewalker


注册日期: Nov 2001
来  自: The City of Sigil
发贴数量: 524

嗯嗯. 是我没看清. 不过, 第二段引文中,
In addition to making opposed grapple checks, you have a few other options while grappling.
Weapons: You can attack with a light weapon while grappling (but not while pinned or pinning). You can’t attack with two weapons while grappling.
武器攻击不是同样要求成功的对抗擒抱检定么.


__________________
But I still haven't found what I'm looking for.

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-16 12:15
volo现在离线 点击这里查看volo的个人资料 点击这里给volo发送一条悄悄话 查找更多关于volo的帖子 添加volo至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
Ris 查找更多关于Ris的帖子
adventurer


注册日期: Apr 2002
来  自:
发贴数量: 250

哦,难道这个in addtion to不表示并列啊……

TO 猫:
既然如此,那么上面那个法术集中的问题还是按规则好了。没有意见。


__________________
No one knows what will happen.

最后由 Ris 在 2002-06-16 12:20 编辑

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-16 12:17
Ris现在离线 点击这里查看Ris的个人资料 点击这里给Ris发送一条悄悄话 查找更多关于Ris的帖子 添加Ris至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
volo 查找更多关于volo的帖子
Planewalker


注册日期: Nov 2001
来  自: The City of Sigil
发贴数量: 524

嗯. 我又理解错误了. 不过Light Weapon...Unarmed Strike应该算作Light Weapon的, 这个选项中是否也包含Unarmed Strike呢. 不过一般这种情况都会注明的. 但是这样还是似乎合理一点.


__________________
But I still haven't found what I'm looking for.

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-16 13:04
volo现在离线 点击这里查看volo的个人资料 点击这里给volo发送一条悄悄话 查找更多关于volo的帖子 添加volo至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
Ris 查找更多关于Ris的帖子
adventurer


注册日期: Apr 2002
来  自:
发贴数量: 250

Volo大叔终于明白我的意思了。那么现在再回去看我一开始的文章?看完之后有没有建议呢?


__________________
No one knows what will happen.

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-16 14:05
Ris现在离线 点击这里查看Ris的个人资料 点击这里给Ris发送一条悄悄话 查找更多关于Ris的帖子 添加Ris至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
volo 查找更多关于volo的帖子
Planewalker


注册日期: Nov 2001
来  自: The City of Sigil
发贴数量: 524

有一个问题. 第一段最后的Escape, 说的是Grapping中可以用对抗擒抱检定胜出来摆脱对手, 这和第二段中的Wriggle Free通过Escape Artist摆脱对手是两种不同的摆脱方法, 前者适用于力量型人物, 后者适用于灵巧型人物. 如果说后者也需要胜出对抗擒抱检定的话, 那就不合理了, 因为胜出后直接就可以脱困了.


__________________
But I still haven't found what I'm looking for.

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-17 01:17
volo现在离线 点击这里查看volo的个人资料 点击这里给volo发送一条悄悄话 查找更多关于volo的帖子 添加volo至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
madcatclan 查找更多关于madcatclan的帖子
隐居者


注册日期: Nov 2001
来  自:
发贴数量: 564

我认为规则已经写得很明白了

如果你处于缠斗状态If You’re Grappling

当你处于缠斗状态(无论是谁开始的缠斗),你可以用一次类攻击的行动来进行一次

缠斗检定。如果你通过缠斗检定就可以做下列动作:
When you are grappling (regardless of who started the grapple), you can

make an opposed grapple check as an attack. If you win, you can do the

following:

可选动作一:伤害你的对手Damage Your Opponent

你将造成类似于徒手的伤害,(CAT的理解:也就是说造成的是淤伤)。中等体形能

造成1d3+STR MOD的伤害值,而小体形能造成1d2+STR MOD的伤害值。如果你希望造

成正常伤害,你的缠斗判定将受到-4的处罚。

PS,CAT的理解:也就是说这个类徒手伤害是缠斗通过就可以选择造成的,并不投

任何的命中。这个伤害也并不是挥拳得到的,更应该是缠斗中拉扯擒抱中造成的。

You deal damage as with an unarmed strike (1d3 points for Medium-size

attackers or 1d2 points for Small attackers, plus Strength modifiers).

If you want to deal normal damage, you suffer a -4 penalty on your

grapple check.

例外:僧侣造成的伤害是他徒手攻击的伤害(比其他角色只看体形定伤害来得高),

并且是普通伤害。僧侣也可以选择造成淤伤而不受任何缠斗判定的处罚。
Exception: Monks deal more damage on an unarmed strike than other

characters, and the damage is normal. However, they can choose to deal

their damage as subdual damage when grappling without paying the usual

-4 penalty for changing normal damage to subdual damage (see Dealing

Subdual Damage, page 135).


可选动作二:压制Pin

你可以让对手无法行动一轮(CAT的理解:即从你PIN时起算,直至下一回合再次轮

到你行动时为止的一轮时间内)。如果你能一轮内攻击多次(比如是一个+9/+4的战

士)你可以用后面的攻击次数攻击你的对手(也就是可以接着发起一次+4命中的攻

击)你不能攻击/伤害/压制一个已经被其他人压制了的对手。压制者对被压制者的

攻击命中+4(但被压制不算是无助状态)
You hold your opponent immobile for 1 round. (If you get multiple

attacks, you can use subsequent attacks to damage your opponent. You can

’t use a weapon on a pinned character or attempt to damage or pin a

second opponent while holding a pin on the first.) While you’re pinned,

opponents other than the one pinning you get a +4 bonus on attack rolls

against you (but you’re not helpless).

可选动作三:打破他人对你的压制Break Another’s Pin
通过缠斗判定意味着你解除了对手先前对你的压制。
You can break the hold that an opponent has over an ally.

可选动作四:离开缠斗状态Escape:
你可以离开缠斗状态。如果不止一个对手和你处于缠斗状态,你的缠斗检定必须成

功通过每一个和你缠斗的敌人的缠斗检定值。
You can escape the grapple. You can take whatever movement you get. If

more than one opponent is grappling you, your grapple check result has

to beat all their check results to escape. (Opponents don’t have to try

to hold you if they don’t want to.)

其他的缠斗选择Other Grappling Options
除了进行缠斗检定外,你还有以下的选择:
In addition to making opposed grapple checks, you have a few other

options while grappling.

使用武器Weapons:
在缠斗状态时你可以使用轻武器攻击(处于被压制状态则不行),在缠斗中你不能

使用双武器攻击。
You can attack with a light weapon while grappling (but not while pinned

or pinning). You can’t attack with two weapons while grappling.

(从上文来看,使用轻武器的攻击不必进行缠斗检定,这一点毫无岐义。那么按我

们一直奉行的规则就是不论合不合理,规则是无岐义的情况下就按规则执行。而且

也很正常,我不必和对手抱来抱去,大可以挥动一只手上的匕首扎他几下)

取出轻武器本来是一个类移动动作,在缠斗中必须用一个全回合动作才能完成;取

任何物品或有了快拨特技的拨武器也将由一个自由动作上升到一个标准动作。而且

在缠斗中取物品或拨武器是会引至一个AO攻击。在被压制的情况下不能进行取物品

或拨武器的尝试
To have a component in your hand when being grappled or pinned, you

either must have previously told the DM that you were holding the

component, or you have to take an action to retrieve the component. This

is similar to retrieving a stored item, but it is a full-round action

when you’re grappled. It provokes an attack of opportunity (but see

below), and it’s not possible if you’re pinned.


施法Spells:
缠斗中能施放的法术必须是不超过一个动作的法术,并且没有任何的肢体动作。施

法者必须在手中握有法术所需的原料,任何需要精细处理施法原料的法术不能在缠

斗中完成(比如说施放PFE要把银粉画一个小圆)。满足以上条件可以施法的法术

也必须进行一个集中检定(DC 20 + spell level)来决定法术是否成功。
You can attempt to cast a spell while grappling or even while pinned,

provided its casting time is no more than 1 action, it has no somatic

(S) components, and you have in hand any material components or focuses

you might need. Any spell that requires precise and careful action, such

as drawing a circle with powdered silver for protection from evil, is

impossible to cast while grappling or being pinned. If the spell is one

that you can cast while grappling, you still have to make a

Concentration check (DC 20 + spell level) or lose the spell.

扭动脱身Wriggle Free:
你可以用一个Escape Artist来进行逃脱缠斗的状态。从抓住角色的缠斗中用

Escape Artist技术挣脱是一个标准动作。其DC为进行缠斗的敌人的缠斗检定值。

如果成功地离开缠斗,你可以在同一回合内用一个移动动作离开敌人。
You can make an Escape Artist check (opposed by your opponent’s grapple

check) to get out of a grapple or out of being pinned (so that you’re

just being grappled). Doing so counts as a standard action; if you

escape a grapple, you can also move in the same round.


__________________
莱戈拉斯是谁?不知道……我们是去看精灵帅哥的……
96年要是没有暗黑,不知道今天会不会有AD&D的复兴~暗黑当时可是起了承前起后的作用……
没错,DIABLO最适合做ADND的入门教材了……
VOLO准备献出他的肉体,El_nino准备献出他的灵魂,你准备献出什么?

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-17 02:22
madcatclan现在离线 点击这里查看madcatclan的个人资料 点击这里给madcatclan发送一条悄悄话 查找更多关于madcatclan的帖子 添加madcatclan至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
Ris 查找更多关于Ris的帖子
adventurer


注册日期: Apr 2002
来  自:
发贴数量: 250

猫,那么,用轻武器可以攻击几下?和平常的时候一样么?
还有,拔武器时候引发的AO参与擒抱的对手得不到吧?类推的原因:用魔法和取法术材料时的AO都不包括擒抱中的对手的(参见FAQ)。


__________________
No one knows what will happen.

最后由 Ris 在 2002-06-17 04:29 编辑

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-17 04:22
Ris现在离线 点击这里查看Ris的个人资料 点击这里给Ris发送一条悄悄话 查找更多关于Ris的帖子 添加Ris至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
madcatclan 查找更多关于madcatclan的帖子
隐居者


注册日期: Nov 2001
来  自:
发贴数量: 564

这个没找到规定
个人倾向于和平时一样
反正要是拿在非主要手的,就是1次了(除非有了改善双武器)
拿在主要手的,就是标准次数

至于平衡我想破坏不大
没有人会事先拿着匕首什么的等人来抱
卷入缠斗后再去拨武器拿物品什么的都是全回合动作(有快拨也是标准动作)
总之这个回合已经不能攻击了
还要被对手AO一次

至于MONK
缠斗本来就是他们的专长之一
或者说讨厌的和尚就是喜欢抱来抱去
下次一定见这些号称KILLER OF MAGE的角色就杀……


__________________
莱戈拉斯是谁?不知道……我们是去看精灵帅哥的……
96年要是没有暗黑,不知道今天会不会有AD&D的复兴~暗黑当时可是起了承前起后的作用……
没错,DIABLO最适合做ADND的入门教材了……
VOLO准备献出他的肉体,El_nino准备献出他的灵魂,你准备献出什么?

最后由 madcatclan 在 2002-06-17 04:39 编辑

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-17 04:29
madcatclan现在离线 点击这里查看madcatclan的个人资料 点击这里给madcatclan发送一条悄悄话 查找更多关于madcatclan的帖子 添加madcatclan至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
madcatclan 查找更多关于madcatclan的帖子
隐居者


注册日期: Nov 2001
来  自:
发贴数量: 564

This is similar to retrieving a stored item, but it is a full-round action

when you’re grappled. It provokes an attack of opportunity (but see

below), and it’s not possible if you’re pinned.

我想规定说得很明白,去取物品的就会被AO。当然是包括拨武器和取施法药品的行动都会被AO。而AO的发动者应该就是和你缠斗的人,因为这时你的注意力在取物品上而不是缠斗上,有多少人参与就有多少次AO才对。

不然的话,施法也不必说明药材必须在缠斗前已经在手上了……至于施法不被AO的原因是DC20+的要求已经高于了防御施法的要求,能杨功的施法必然是成功的防御施法,所以不会引来AO


__________________
莱戈拉斯是谁?不知道……我们是去看精灵帅哥的……
96年要是没有暗黑,不知道今天会不会有AD&D的复兴~暗黑当时可是起了承前起后的作用……
没错,DIABLO最适合做ADND的入门教材了……
VOLO准备献出他的肉体,El_nino准备献出他的灵魂,你准备献出什么?

最后由 madcatclan 在 2002-06-17 04:55 编辑

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-17 04:36
madcatclan现在离线 点击这里查看madcatclan的个人资料 点击这里给madcatclan发送一条悄悄话 查找更多关于madcatclan的帖子 添加madcatclan至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
Ris 查找更多关于Ris的帖子
adventurer


注册日期: Apr 2002
来  自:
发贴数量: 250

我就知道我不能偷懒……

不放上原文就没有人看……

引用:

When you cast the spell (or retrieve the necessary component), you provoke an attack of opportunity, but not from the foe who is grappling you.


__________________
No one knows what will happen.

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-17 04:40
Ris现在离线 点击这里查看Ris的个人资料 点击这里给Ris发送一条悄悄话 查找更多关于Ris的帖子 添加Ris至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
madcatclan 查找更多关于madcatclan的帖子
隐居者


注册日期: Nov 2001
来  自:
发贴数量: 564

两个规定并不矛盾吧

当你在缠斗中拿原料时(全回合动作)
和你一起缠斗的人可以AO你

当你在下一个回合重新开始准备原料进行集中施法时
和你缠斗的人不能AO(因为成功的施法必然通过了防御施法的要求)
但是这时在一边的未参与施法的其他人可以AO你


__________________
莱戈拉斯是谁?不知道……我们是去看精灵帅哥的……
96年要是没有暗黑,不知道今天会不会有AD&D的复兴~暗黑当时可是起了承前起后的作用……
没错,DIABLO最适合做ADND的入门教材了……
VOLO准备献出他的肉体,El_nino准备献出他的灵魂,你准备献出什么?

最后由 madcatclan 在 2002-06-17 04:57 编辑

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-17 04:44
madcatclan现在离线 点击这里查看madcatclan的个人资料 点击这里给madcatclan发送一条悄悄话 查找更多关于madcatclan的帖子 添加madcatclan至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
Ris 查找更多关于Ris的帖子
adventurer


注册日期: Apr 2002
来  自:
发贴数量: 250

看来我还是不能偷懒……

不引完全文就是没人去看?

引用:

To have a component in your hand when being grappled or pinned, you either must have previously told the DM that you were holding the component, or you have to take an action to retrieve the component. This is similar to retrieving a stored item, but it is a full-round action when you’re grappled. It provokes an attack of opportunity (but see below), and it’s not possible if you’re pinned.
When you cast the spell (or retrieve the necessary component), you provoke an attack of opportunity, but not from the foe who is grappling you. When you’re involved in a grapple, you don’t threaten any area (see page 138 in the Player’s Handbook). Any foes who threaten you while you’re being grappled (such as an enemy standing apart from the grapple) make attacks of opportunity normally against you.
In this situation, you need to make a Concentration check with a DC of 20 + the spell level to cast a spell while grappled, and possibly a second check with a DC of 10 + spell level + the damage dealt if your grappler’s ally hits you with an attack of opportunity. Make one check and apply the roll to both DCs. If you aren’t successful with both checks, you lose the spell. You can attempt to cast defensively in this situation; if you do, you also make one check and compare the result to the defensive casting (DC 15 + spell level) and the DC for casting while grappling (DC of 20 + spell level).


第二段的前半段是说没有Cast defensive的时候被擒抱你的人的同伴AO时候需要的集中判定。后半段是说也可以尝试Cast defensive,这个时候的集中DC。说得很清楚了吧?


__________________
No one knows what will happen.

最后由 Ris 在 2002-06-17 08:25 编辑

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-17 05:02
Ris现在离线 点击这里查看Ris的个人资料 点击这里给Ris发送一条悄悄话 查找更多关于Ris的帖子 添加Ris至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
link 查找更多关于link的帖子
游侠


注册日期: Nov 2001
来  自: 舍伍德森林
发贴数量: 107

哈哈,这个就是ris的错了吧,为什么不一起全部贴出来呢

这么看来,确实是很清楚

20+那次是对抗擒抱,10+或者15+是对抗敌人的盟友


__________________
无法并肩作战者,将会孤独而死。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-17 08:19
link现在离线 点击这里查看link的个人资料 点击这里给link发送一条悄悄话 查找更多关于link的帖子 添加link至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
madcatclan 查找更多关于madcatclan的帖子
隐居者


注册日期: Nov 2001
来  自:
发贴数量: 564

汗……

不过这样说来
缠斗的规定规则里已经写得很清楚了
根本没必要进行讨论
因为我们的长期团一向是按规则执行到底啊
又不管规则是不是合理……


__________________
莱戈拉斯是谁?不知道……我们是去看精灵帅哥的……
96年要是没有暗黑,不知道今天会不会有AD&D的复兴~暗黑当时可是起了承前起后的作用……
没错,DIABLO最适合做ADND的入门教材了……
VOLO准备献出他的肉体,El_nino准备献出他的灵魂,你准备献出什么?

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-17 11:33
madcatclan现在离线 点击这里查看madcatclan的个人资料 点击这里给madcatclan发送一条悄悄话 查找更多关于madcatclan的帖子 添加madcatclan至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
Ris 查找更多关于Ris的帖子
adventurer


注册日期: Apr 2002
来  自:
发贴数量: 250

OK,那么讨论暂告一个段落。以后想起什么再说吧。


__________________
No one knows what will happen.

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-17 13:57
Ris现在离线 点击这里查看Ris的个人资料 点击这里给Ris发送一条悄悄话 查找更多关于Ris的帖子 添加Ris至你的好友列表 编辑/删除信息 回复/引用
伟大而虚弱 查找更多关于伟大而虚弱的帖子
猫之AVATAR


注册日期: Nov 2001
来  自:
发贴数量: 388

所以中文版出了后麻烦大家就把原文丢掉吧~
我们只是要个规则,而不管它是否正确。


__________________


DM SAY:“投胁迫的结果是,你没能成功”
PC:“等一下,我装备有清华大学校徵”
DM SAY:“哦……那么你取得了+2的修正,那么成功了……那头熊感到了你的威胁……”




向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

Old Post 2002-06-17 14:47
伟大而虚弱现在离线 点击这里查看伟大而虚弱的个人资料 点击这里给伟大而虚弱发送一条悄悄话 查找更多关于伟大而虚弱的帖子 添加伟大而虚弱至你的好友列表   伟大而虚弱的QQ号码:5630873 编辑/删除信息 回复/引用
fallenstar
Old Post 2002-06-17 19:20
此用户在你的忽略列表上. 查看此贴点击[这里]
全部时间为北京时间. 现在时间是 03:28. 发表新主题    回复主题
  上一主题   下一主题
快速回复主题
标题: (可选)
选项:
自动分析URL地址
邮件回复通知
显示签名


显示可打印版本 | 将本页发送给朋友 | 订阅该主题

论坛跳转:
 

论坛规定:
你不可以发表新主题
你不可以回复主题
你不可以上传附件
你不可以编辑自己的帖子
HTML代码关闭
vB代码开启
表情符号开启
贴图代码[img]开启
 
Copyright ©2001 CNVBB.COM. - Translated and hacked by: -=CNVBB=- - 联系我们