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游侠


注册日期: Nov 2001
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[讨论]关于借机攻击

我觉得自己已经象一个喋喋不休的长舌妇,或者是一个顽固不开化的死老头子,不过,这个问题,一直是在讨论中而每次都是没有确定的结论,浪费了大量的口水而不能得到解决............
那么,请先看看以下的资料,我想,不要我来翻译了吧
来自PHB
Threatened Area:
You threaten the area into which you can make a melee attack, even when it is not your action. Generally, that's everything within 5 feet of you in any direction. An enemy that takes certain actions while in a threatened area provokes an attack of opportunity from you.



Provoking an Attack of Opportunity:
If you move within or out of a threatened area, you usually provoke an attack of opportunity. If all you do is move (not run) during your turn, the space that you start out in is not considered threatened, and therefore enemies do not get attacks of opportunity against you when you move from that space. If you move into another threatened space, enemies do get attacks of opportunity for your leaving the first threatened space. In addition, if your entire move for the round is 5 feet (a 5-foot step), enemies do not get attacks of opportunity for your moving.
Some actions themselves provoke attacks of opportunity, including casting a spell and attacking with a ranged weapon. Table 8-1: Fundamental Actions in Combat; Table 8-4: Miscellaneous Actions; and Table 8-3: Partial Actions note many of the actions that provoke attacks of opportunity.


Double Move:
As with any other move, if you move within or out of a threatened area, you provoke an attack of opportunity from the threatening enemy. However, since all you do when you take a double move action is to move, the space where you begin your move is not considered threatened, and therefore enemies do not get attacks of opportunity for your moving from that space. If you move into another threatened space, enemies get attacks of opportunity for your leaving the first threatened space.



表格8-1的注释
Regardless of the action, if you move within or out of a threatened area, you usually provoke an attack of opportunity. This column indicates whether the action itself, not moving, provokes an attack of opportunity.


表格8-3
Movement-Only Partial Actions Move attack of opportunity
Single move Yes No



来自FAQ,这个是关于施法者和射手被近身的时候离开敌人可能发生的情况:

Suppose I am a spellcaster or an archer and I am toe-to-toe with a foe. If I want to move away and cast a spell or fire
my bow, but also want to avoid getting hit by an attack of opportunity, how do I accomplish that? From what I
understand, moving away from the opponent triggers an attack of opportunity if I.m doing more than a 5-foot step,
and if I.m doing more than just moving. It doesn.t matter that I.m no longer in a threatened area when I cast the spell
or fire the arrow; the fact that my action is not just movement and not just a 5-foot step will trigger an attack of opportunity. Correct?
You seem to be confusing two exceptions to the rules for triggering an attack of opportunity. (See page 122 in the Player.s Handbook.) Leaving a space your opponent threatens triggers an attack of opportunity unless your only movement for the turn is a 5-foot step; however, you can sometimes move more than 5 feet and avoid an attack of opportunity. If your only action is to move, then you can treat the first space you leave as if it is not threatened, and leaving that space does not provoke an attack of opportunity.
If you choose the first option (a 5-foot step as your sole movement), then what you do afterward has no effect on what happens when you leave the threatened space. For example, you take a 5-foot step back and cast a spell. If the 5-foot step puts you in a space your opponent does not threaten, then you will not trigger an attack of opportunity from that opponent when you cast the spell. Think of this tactic as waiting for an opportune moment to leap back out of harm.s way before casting the spell.
If you choose the second option (just moving away), then what you do after leaving the space is relevant to what happens when you leave the space. This option represents a careful withdrawal from combat. The only thing you can do in a turn when you make such a withdrawal is move. If you try anything else during the turn, you.re not carefully withdrawing and you trigger an attack of opportunity when you leave the space. There are ways to exit the space, move more than 5 feet, and avoid the attack of opportunity. There also are some ways to prevent opponents from just stepping back 5 feet from you and casting spells or making ranged attacks. get an attack of opportunity against him if he tries to shoot. The higher level you are, however, the worse the trade-off between taking a single attack with a prepared action and taking the full attack action.


关于spring attack的说明:
The description for the Spring Attack feat says the attacker.s movement during a springing attack does not provoke an attack of opportunity from the defender. Does
this mean a character with Spring Attack can disregard the problems associated with approaching and attacking an opponent with reach? This could be a huge benefit. Does
the Spring Attack feat help you run away? Or must you move both before and after your attack to avoid attacks of opportunity?
When you use Spring Attack to attack a foe, your movement during your turn does not provoke attacks of opportunity from that foe, even if your movement takes you through several squares the foe threatens (as would be the case for an opponent
with reach).
When or how often you move during your turn is irrelevant, but you must make an attack to get the benefit. Only the opponent you attack becomes unable to respond to your movement with an attack of opportunity; that opponent.s allies suffer no such restriction.
这一段我有疑问的是,如果你前进30,进入了多个敌人的威胁区域,那么,如上所说......
从这一段,也许,冲锋的情形和这个多少有些类似



如果你耐心的看完了以上的资料,好吧,为什么我要把这些东西贴出来,一切都是因为那该死的借机攻击,以及昨天关于移动30再攻击是否会引发借机攻击的争论。

我在这里只想说两点:1,单移动是部分动作,它是双移动的特例。2,即使是双移动,在重新进入威胁区域的时候还是会引发借机攻击,这个是移动引发的借机攻击。

如果要讨论move whitin和move into之间的within 和into的区别,我的语文不好,所以我对这类问题实在是无能为力,要分辨它们的区别已经超过我的能力范围,晕倒ing..............


规则中注明了NO的地方,并不一定就不可能是YES,很多时候,都是有特例的。
如果有必要把借机攻击的条件规定一下,那么,我觉得,是时候了.............


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最后由 link 在 2002-06-02 00:15 编辑

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Old Post 2002-06-01 23:52
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讥嘲者


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Hmmm,这个,按照我的理解,AO的产生,是由于在对方威胁区域内作出某种行动,而这种行动使行动者不能把注意力完全集中在防御对方上……
So,恩,如果我的理解是正确的话,双移动之所以不被AO,是因为移动者把全部注意力用在如何移动并避开某个敌人可能的打击上。so,如果双移动过程中经过另外一个敌人的有效攻击范围,因为移动者的注意力无法同时顾及两个敌人,所以产生了AO……
恩,那么酱紫说的话,就移动30ft后攻击的例子来说,如果攻击者只进入目标的攻击范围,那么他自然不会不把注意力放在目标身上,所以是不会产生AO的……恩,冲锋应该也同此理。不过,如果他需要进入或者经过多个敌人的有效攻击范围的话,按照上面我对双移动的情况的理解,是会有AO的……


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Old Post 2002-06-02 03:02
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游侠


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单移动是部分动作,如果以单移动前进,那么,肯定不能攻击,如果你没有加速的话。另外,即使是以单移动接近目标,你还是要受到借机攻击,因为单移动只是你开始的区域不被认为是威胁区域而已。单移动和双移动的区别是,一个是部分动作,一个是标准动作。它们都属于纯移动动作。

前进然后攻击,你将无法将注意力放在如何避免不被借机攻击,所以,在你移动的任何距离,如果进出了其他敌人的威胁区域,都将引发借机攻击。这个和法师,射手被近身离开敌人类似。

即使是双移动,在离开原来的位置,经过一段距离的移动,再进入敌人的威胁区域,将会受到借机攻击,因为你离开了开始的区域,这点说得很清楚,在双移动的定义中写了的。


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Old Post 2002-06-02 03:49
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那么还有什么值得争论的地方吗?


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Old Post 2002-06-02 03:53
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Planewalker


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并不是双移动不会被AO, 而是纯移动 (非Run). 也就是说在一个回合内你只做移动 (单移动或双移动), 你的起始移动位置不会被AO. 但是如果中途进入了其它威胁范围, 那么从这些威胁点移动开的时候还会被AO. 这包括经过其他敌人身边, 或你的敌人威胁范围超过5呎.
Move within和Move into是这样的. 看这个图:
123
4X5
678
 9
X代表敌人, 如果你从9的位置移动到7, 就是Move into. 这时就进入了敌人的威胁范围, 但不会受到AO. 但如果从7移动到5, 就是Move within了. 而且因为移动超过了5呎, 所以会遭到AO.


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Old Post 2002-06-02 03:54
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讥嘲者


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hu...看来格斗反射也不是那么的废……不算白学……


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Old Post 2002-06-02 03:58
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从敌人正面走到侧面会超过5尺?


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Old Post 2002-06-02 03:58
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讥嘲者


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不良中年的例子里,9 to 5肯定过5ft了……不过7 to 5的话应该没有。
揣度不良中年的意思,“超过5尺”应该说的是9-7-5吧……加个“再”就那么难么……还是……难不成……


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最后由 Deane 在 2002-06-02 04:03 编辑

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游侠


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volo的意思我知道,within是在威胁区域中移动,into 是由外部进入威胁区域,那么,看这一句,If you move into another threatened space, enemies get attacks of opportunity for your leaving the first threatened space. 这个说了,在into的时候,还是会有借机攻击。如果单移动属于双移动的一个特例,就象冲锋和部分冲锋那样的关系的话,这句话是否可以适用于单移动。如果是,那么,除非你5尺移动进入威胁区域,否则,我是不是就可以用上面那句话来判定可以借机攻击。

无论如何,我想看到关于借机攻击的规定。


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Old Post 2002-06-02 04:02
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是的. 双移动和单移动在这里的效果是一样的. 只不过是移动距离的区别而已.

另, 上面的图例说明是我疏忽了, 7-5是不超过5呎的. 改成7-3吧.


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Old Post 2002-06-02 04:26
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那么从敌人正面走到后面也应该是5尺吧?我指中等体型的敌人。


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火药
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游侠


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好吧,我最后还想在罗嗦几句

如果说单双移动重新进入威胁区域(move into)会引发借机攻击,那么,这个问题的焦点就在于,停在目标5尺的地方,算不算进入威胁区域。

如果不算,那么,5尺距离这条线就不属于威胁区域,在整个运动过程中就没有进入威胁区域,这个时候当然不会被借机攻击。但是,另外一个问题,如果5尺的这条线不算威胁区域,那么,我距离敌人5尺(中等体型)的时候,就不在他的威胁区域中,这时我如何离开都不会引发借机攻击,包括奔跑,因为没有所谓的离开敌人的威胁区域,我在开始的时候就不在敌人的威胁区域中。

如果算,那么,5尺线就属于威胁区域,那么,如果单双移动停在这里,就要被借机攻击,同时,这也很好的解释了在距离敌人5尺离开时不采用单双移动将会引发借机攻击的问题。

对于第二种解释,冲锋在进入威胁区域而不必受到借机攻击的解释是,进攻者在发动冲锋的时候,借着巨大的冲力和快速的移动,让他的目标无法对进入自己威胁范围的敌人做出相应的反应(借机攻击)。但是如果他进入了其他敌人的威胁区域,那么,还是会被借机攻击,典型的例子是
1 2 3
4 5 6

 7
在位置7冲锋,停在位置5,攻击位置2的敌人的时候,位置2的敌人不能借机攻击,但是在位置4,6的敌人就可以。

以上是我的理解。
总而言之,对于5尺线的定义,将会影响到以上的例子。无论如何,由远处行进到5尺停下和从5尺离开至远处的规定应该一致,或者是以上两者的移动根本就不在敌人的威胁区域中,或者是进入威胁区域,离开威胁区域,我更倾向于第二种解释。

That's all i want to say.


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Old Post 2002-06-03 12:23
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adventurer


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link啊,5尺位当然是威胁区域。
看来你还是没有理解into和within的区别。
如图:
1 2 3
4 5 6
7 8 9
A B C
D E F

假如现在5号位站着一个敌人,那么他的威胁区域就是1-9。假如实战中8号位上有一个同伴,自己站在F号位置上。这个时候如果你要前进到9号位对敌人进行攻击,那么你不受AO,因为从C号位到9号位的这个过程就是move into。但是倘若你想前进到3号位去和队友配合夹击,那么你就要受AO,因为从9号位到3号位的过程就是move within。

PS:
怎么大家都说冲锋没有AO?冲锋不过是能更快的移动罢了,和AO直接没有关系。(关于这个,讨论ing)


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最后由 Ris 在 2002-06-03 13:15 编辑

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游侠


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好吧,关于双移动的解释,If you move into another threatened space, enemies get attacks of opportunity for your leaving the first threatened space.
我不知道你是怎么翻译的。
在这一段里面,你说的within和into的也就是这里:
1、As with any other move, if you move within or out of a threatened area, you provoke an attack of opportunity from the threatening enemy.
2、If you move into another threatened space, enemies get attacks of opportunity for your leaving the first threatened space. (double move)

我看不出以上的within和into有什么区别,第二句没有写out of是因为已经被排除,这里的into和within我认为是一个意思,至少,within包含了into。如果要我看中文字典里关于into和within的解释,那么,我认为这是在对某个单词的文字游戏,我放弃以后关于该问题的所有讨论,但保留目前为止的观点,直到一个统一的规定诞生为止。


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Old Post 2002-06-03 13:13
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恩,原文如下:
As with any other move, if you move within or out of a threatened area, you provoke an attack of opportunity from the threatening enemy. However, since all you do when you take a double move action is to move, the space where you begin your move is not considered threatened, and therefore enemies do not get attacks of opportunity for your moving from that space. If you move into another threatened space, enemies get attacks of opportunity for your leaving the first threatened space.

看来应该这样解释:
因为你要进入另一个人的威胁区域,你就必须对他有所注意,这样你就不能集中精神防御你原先的对手了,因此会被原来的对手AO。

我始终认为move into和move within是不一样的,要不然战斗规则就太可笑了……


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最后由 Ris 在 2002-06-03 13:38 编辑

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MOVE INTO和MOVE WITHIN当然不一样
一个是进入
一个是在里面移动
请查E文字典
高中版的就够了


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Old Post 2002-06-03 14:14
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link啊, 你简直是在偷换概念. 你的1, 2两句根本就不是在陈述同一种情况, 怎么能这么比较within和into啊.


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引用:
最初由 Ris 发表
link啊,5尺位当然是威胁区域。
看来你还是没有理解into和within的区别。
如图:
1 2 3
4 5 6
7 8 9
A B C
D E F

假如现在5号位站着一个敌人,那么他的威胁区域就是1-9。假如实战中8号位上有一个同伴,自?..

冲锋一样有AO的啊,你用5的武器冲锋拿范围10的长枪的对手时就是要被AO的。

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Old Post 2002-06-03 15:09
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啊,原来是PHB本身的错误……

引用:

As with any other move, if you move within or out of a threatened area, you provoke an attack of opportunity from the threatening enemy. However, since all you do when you take a double move action is to move, the space where you begin your move is not considered threatened, and therefore enemies do not get attacks of opportunity for your moving from that space. If you move into another threatened space, enemies get attacks of opportunity for your leaving the first threatened space.



引用:

Provoking an Attack of Opportunity: If you move within or out of a threatened area, you usually provoke an attack of opportunity. If all you do is move (not run) during your turn, the space that you start out in is not considered threatened, and therefore enemies do not get attacks of opportunity against you when you move from that space. If you move into another threatened space, enemies do get attacks of opportunity for your leaving the first threatened space. In addition, if your entire move for the round is 5 feet (a 5-foot step), enemies do not get attacks of opportunity for your moving.



PHB的Errata上已经明确的把上面两段中的first改成了second。该死的WotC……


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最后由 Ris 在 2002-06-06 11:58 编辑

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Old Post 2002-06-06 11:46
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