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我思想着，所有我才存在着。
典型的唯心主义。
当然也表明了思想对于他来说是最重要的。
他生存的目的就是为了思想。
思想，思想，再思想。直到邻家小妹嫁人了，直到骨头都烂了。

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迪卡尔大爷是所有唯物和唯心的祖师爷，是现代哲学的起点

关于这句话有数种理解，谁也说不服谁

看看这一种：必定是有脑子的正常智能生命体才能够思考，故，思考者，必定存在

从
i think therefor i am
的文字关系上理解，可以说是因为思考所以存在，也可以说是由思考来证明存在

也许谁懂骸骨开口的该去审问一下迪卡尔的病骨头？
或者他自己也是闭门造车不清楚？

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轟

車
車車

车
车车

车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车

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怎么又有人学ctlion玩思辩？要玩思辩，要么成为哲学家式的骗子，要么就成为欧阳锋式的疯子。

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我在思考，所以我还活着（存在），小方盒的逻辑嘛。
我很喜欢他/她/它的！

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生活在一个没有你的世界,比任何一种惩罚都痛苦!
你知道吗?对我而言,你是任何人都无可取代的...
我发誓我会一直爱你,直到死亡将我们分离..
恕我的罪吧,以全世界爱的名义...
...... Voice of Shadow......
....A lonesome type.....

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这是笛卡尔的体系的前提，他要有一个分析问题的出发点，因为他要思考这个问题，所以必须他先存在。
他进而推出这样的话肯定有比他完美的存在，那就是上帝。

这里的“存在”值得商榷，可译为“是”（sein）


笛卡尔是个天才，我知道上帝是确定的是，可不会证明。


老恶说的“唯心主义”这个词是个大骗局，也许我们知道的许多名词代表的东西根本就没有出现过，比如剥削，阶级斗争，马克思和毛泽东垄断话语权，真是两个SB。

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Every valley shall be exalted, and every mountain and hill shall be made low: and the crooked shall be made straight, and the rough places plain: And the glory of the LORD shall be revealed, and all flesh shall see it together: for the mouth of the LORD hath spoken it.
The voice said, Cry. And he said, What shall I cry? All flesh is grass,and all the goodliness thereof is as the flower of the field: The grass withereth, the flower fadeth: because the spirit of the LORD bloweth upon it: surely the people is grass.
The grass withereth, the flower fadeth: but the word of our God shall stand for ever.

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同意伊东的鱼的观点，真正的哲学不是划分派别然后对着干的，划分唯心、唯物，划分阶级都是没有矛盾创造矛盾的自虐行为，都是为某些人的权力欲望服务的。我们探讨哲学问题，要争取避开这些思维定势，否则就成了舆论导向下的行尸走肉。

痛苦的感觉是人类情感的一个组成部分，人类的情感使我们的生活更加丰富多彩，但复杂的情感也是人类变得很脆弱，容易受迷惑。那么，以理性的思维来思考一些问题，不管能否想出个结果来，怎么说都不应该是痛苦的事，因为理智的思维是摆脱了很多情感后的心理活动，谈不上痛苦与否。

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我一直就奇怪怎么会有人相信象“剥削”、“阶级斗争”、“剩余价值”之类显而易见的谎言······
多读读历史就知道阶级斗争从来就没有过，只有利益集团之间的斗争；剥削从来就没有过，只有强者对弱者的掠夺，但这不是所谓的剥削；剩余价值更是谎言，我只知道美国被剥削其剩余价值的工人过的比我好！
散布类似的谎言，不是别有用心，就是弱智。
同样，唯心、唯物之说也是谎言。熟悉西方哲学就知道，西方哲学是有派别，但不是唯心、唯物，也不是形而上学、辩证法，而是大陆的以假设为出发点的思辩和英美以实验为出发点的实证。
因此，不要认为我说的“思辩”就是思考，这是两码事。
说这些，也表示我在一定程度上赞同伊东的鱼和Zipy。

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伊东不愧是教马哲的。

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所谓“唯心”太好理解了。
凡是反共的，或者共产党反对的，就都是唯心的。
唯心的就是不对的，是要坚持与之斗争的。
政治本身就是一个骗局。不骗死人，它就早不存在了。
笛卡尔是要强调人的思想本身和思想存在本身。

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黑衣强者
当然，你已经知道

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我一直就奇怪怎么会有人相信象“剥削”、“阶级斗争”、“剩余价值”之类显而易见的谎言······多读读历史就知道阶级斗争从来就没有过，只有利益集团之间的斗争；
利益集团就是“阶级”！

剥削从来就没有过，只有强者对弱者的掠夺，但这不是所谓的剥削；剩余价值更是谎言，我只知道美国被剥削其剩余价值的工人过的比我好！散布类似的谎言，不是别有用心，就是弱智。
那是因为别人创造的财富远远比你多！！！而且你实际上被国家政权这个特殊的阶级剥削更多。最可怜的是农民，他们几乎被剥夺了一切！！！！！！


同样，唯心、唯物之说也是谎言。熟悉西方哲学就知道，西方哲学是有派别，但不是唯心、唯物，也不是形而上学、辩证法，而是大陆的以假设为出发点的思辩和英美以实验为出发点的实证。
唯心、唯物是列宁同志创造的。

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···痛苦源于永恒···

最后由 戒指 在 2002-04-10 16:43 编辑

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利益集团就是“阶级”。
去看看马列对“阶级”的定义吧。

而且你实际上被国家政权这个特殊的阶级剥削更多。最可怜的是农民，他们几乎被剥夺了一切！！！！！！
敢说这样的真话不容易。

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马哲被用来做社会主义的教材了呢……
幸好里面“国家”的定义没人去改，或许是没能力改。

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“一个世界由四种东西支撑着……”
她伸出了四个于枯的手指。
“……学会睿智，伟人的公正，正义的祈祷和勇者的果敢。但这一切都毫无用处……”
她握紧手指，变成一个拳头，
“……如果没有一个知道统治艺术的领袖人物的话。”

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工具永存。
笛卡尔的思想也不过是一个大一点，复杂一点的工具。

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黑衣强者
当然，你已经知道

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呀！！！我是以当权者的角度来解释“阶级”这个词的

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···痛苦源于永恒···

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屠宰当权者

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所谓的“资本家”都是有知识的人，能用头脑创造价值，他们的资本是靠自己的艰辛脑力劳动创造的，他们雇人干活，雇员用的设备、机械都是雇主的，凭什么赚钱了均分？就算承认了“剩余价值”的存在，我也要说“剩余价值”应该存在！马克思、列宁的理论是为他们的政治理想服务的，他们诱发出工人、农民心底不劳而获的本性，让他们觉得资本家赚了钱就应该平均分，从某种角度说，这种思维控制和某种邪教没什么两样。

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说的对啊说的对。按资分配才是对目前人类的想象力来说最好的分配方式。
思维控制······呵呵，让我想到了尤里。

ps：Zipy你既然是沈阳的，听说了最近大庆、辽阳工人闹事吧？

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我真是闭塞啊！自然，如果有这类事件，媒体是不会报的。

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要到境外的网站上去看。我是朋友发e-mail给我的。
国内某些大胆的BBS上也有。

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剩余价值，价值？
什么是价值？
归根到底都是自然资源衍生出来的，谁能说自己是它的真正拥有者？按照现在还无法推翻的熵增加原理，人类发展的越快，离灭亡就越近。

万物衰亡
我们只是在傍边帮帮忙
——末日卫士团会长潘特

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in the name of the father
你不是还活着吗？这就够了！
THE LAST LOVE SONG ON THIS LITTLE PLANET
地球不缺人

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你这是偷换概念，把哲学上的价值偷换到经济学上。

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不是报喜不报忧，是专门造假。假大空是也。

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这倒很正常，中国人多啊。其实我觉得中国的量刑太轻，要象当年的秦国一样才好。最后大家在公正严明的执法面前，“勇于公战，怯于私斗”，这样我们的祖国何愁不强？

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应当仿明太祖，贪官污吏一杀就几万。

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朱元璋是以杀贪官为名除旧臣。明也不是什么值得效仿的朝代。要说以我国的现状，学学秦国才是真的，因为秦国在战国初是最弱最落后的，而在数代人的呕心沥血之下，终于成为最强者。

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才1781人……？
杀吧，加大量刑吧。我觉得，有178100人才好。这样，起码可以推动军工产业的发展，过期子弹有地方销毁。
严刑，贪污者斩。（……上次看XX清朝戏，居然说“按大清律，放粮赈灾时粥如可映出人面者斩”……好夸张……）

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DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

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最初由 HMY 发表
朱元璋是以杀贪官为名除旧臣。明也不是什么值得效仿的朝代。要说以我国的现状，学学秦国才是真的，因为秦国在战国初是最弱最落后的，而在数代人的呕心沥血之下，终于成为最强者。

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最初由 Zipy 发表
所谓的“资本家”都是有知识的人，能用头脑创造价值，他们的资本是靠自己的艰辛脑力劳动创造的，他们雇人干活，雇员用的设备、机械都是雇主的，凭什么赚钱了均分？就算承认了“剩余价值”的存在，我也要说“剩余价值”应该存在！马克思、列宁的理论是为他们的政治理想服务的，他们诱发出工人、农民心底不劳而获的本性，让他们觉得资本家赚了钱就应该平均分，从某种角度说，这种思维控制和某种邪教没什么两样。

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最初由 老恶 发表
伊东不愧是教马哲的。

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最初由 Zipy 发表
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1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
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而且，政治目的又不是马克思倡导的，那些大多是曲解马克思主义后人干的。
马克思本人绝对是个伟人，是对历史影响最大的人物之一。
剥削本身并没有错，但以制度模式出现的剥削……你还能说这是“资本家本身的XXXX很好”吗？工人、农民就该被你这制度剥削？例如，你现在其实每天都在剥削中国的农民，中国的工人……因为基础农产品和工业品的价格被人为降低了……这就是制度化的剥削，仍然是赤裸裸的，从这里看不出什么“资本家的能力和知识”。

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3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
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最初由 necroman 发表
而且，政治目的又不是马克思倡导的，那些大多是曲解马克思主义后人干的。
马克思本人绝对是个伟人，是对历史影响最大的人物之一。
剥削本身并没有错，但以制度模式出现的剥削……你还能说这是“资本家本身的XXXX很好”吗？工人、农民就该被你这制度剥削？例如，你现在其实每天都在剥削中国的农民，中国的工人……因为基础农产品和工业品的价格被人为降低了……这就是制度化的剥削，仍然是赤裸裸的，从这里看不出什么“资本家的能力和知识”。

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最初由 necroman 发表


如此抨击有一定的道理；可是不能否认，在马克思、列宁的时代，这种剥削是非常惊人，非常赤裸裸的，已经到了很多人都已经存活不下去的程度，而由于制度，他们根本没有机会反抗……
你如今用后人的眼光，说“马克思、列宁是邪教”……真是滑稽。你真正理解过马列主义和历史背景的真正关系了吗？
如果没有马列主义、没有共产主义带来的压力，就不会有今天的改良资本主义，19世级的剥削资本主义和帝国主义或许还会持续下去。
能够说这种话精辟的人……无言了，真是“站着说话不腰疼”。你去试试看一天12小时包工制度？你去试试看美国人XX的那个“高强度精密管理”？你就知道，为什么马克思主义在19世纪、20世纪出会受到这么大的欢迎了。

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中国本来就是外社内资。有人反对吗？真的有人反对吗？
现在的中国应当处于“资本主义原始积累阶段”。优雅社会？谁的优雅社会……？

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3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
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本世纪初证明没有可靠的论据……什么人证明的？原文？谁？哪里？
引用原文反驳“人们的话永远是有立场的”……
马克思主义经济学基本以谬误为主，否则现在中国也不会重新开始原始积累……
（顺便再说一件小事……我们跑题了……）

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3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
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最初由 necroman 发表
本世纪初证明没有可靠的论据……什么人证明的？原文？谁？哪里？
引用原文反驳“人们的话永远是有立场的”……
马克思主义经济学基本以谬误为主，否则现在中国也不会重新开始原始积累……

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Every valley shall be exalted, and every mountain and hill shall be made low: and the crooked shall be made straight, and the rough places plain: And the glory of the LORD shall be revealed, and all flesh shall see it together: for the mouth of the LORD hath spoken it.
The voice said, Cry. And he said, What shall I cry? All flesh is grass,and all the goodliness thereof is as the flower of the field: The grass withereth, the flower fadeth: because the spirit of the LORD bloweth upon it: surely the people is grass.
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是啊。既然你明白就好，所以就不要说什么“马克思主义的论据已经被推翻”……
这个都是一家之言，真要是马克思复活，谁也不见得辨的过他，是吧？
嗯……原始积累，说起来方便啊。或者改称“资本主义初级阶段”？随便。语言只是工具而已，永远如此。

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1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

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我没说推翻的论据是一家之言，那是确定的

就是恩格斯的〈起源〉一书，大段抄袭摩尔根的〈古代社会〉，而摩尔根做出的结论只是根据了自己的想象重构了人类历史，他不是书斋里的人类学家，可他有这种传统，好象弗雷泽。

好多没有史料或考古依据的情况他都是自己推断的，这个出书可以，来说服别人就没什么力度了。


现代社会与文化人类学的共识是：


只有一个部落，一个民族的历史，我们无法把握整个人类文明的进化史。

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马克思主义如今看来的确错误不少，也已经部分落后于其他理论……
但是我最看不得的就是两种人：
一种是看到马克思主义就坚定支持，不加分析的……这种人也能叫做懂马克思主义？
还有一种就是看见马克思就不屑，大骂马克思主义垃圾的。
多少年了，中国人仍然学不会用二分法看问题？“取其精华，去其糟粕”做起来还真是难啊，一棍子打死或者捧上天，似乎已经成了我们国家的传统。就算西方的那些XX学家，都不敢否认马克思主义的存在，还有许多辩证的研究家……我们这里可真是不少呢。（尤其是网络上，大家说话都毫无顾忌，数不清的人玩命抨击马列主义和PRC……）

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啊，那个啊，的确是。
但是，如果将范围固定在欧洲部分，或者他可以理解的部分，那么在很大程度上，
那本书还是正确的。
不能用“不完备性”推翻“正确性”吧？就算是只对一个或几个民族正确，恩格斯也是很了不起的，至少比绝大多数人高明的多。

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4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
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最初由 necroman 发表
马克思主义如今看来的确错误不少，也已经部分落后于其他理论……
但是我最看不得的就是两种人：
一种是看到马克思主义就坚定支持，不加分析的……这种人也能叫做懂马克思主义？
还有一种就是看见马克思就不屑，大骂马克思主义垃圾的。
多少年了，中国人仍然学不会用二分法看问题？

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我只是说，中国人看问题的方法仍然是那种一杆子打死的。
不管是那个哲学家，都不会这么看问题吧。除了必然正确，就是绝对错误。
你说像这样将马克思的理论完全打倒的看法会是理智的和成熟的？
（二分法似乎是毛泽东的发明？忘记了。反正我记得不是马克思……）

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最初由 necroman 发表
啊，那个啊，的确是。
但是，如果将范围固定在欧洲部分，或者他可以理解的部分，那么在很大程度上，
那本书还是正确的。
不能用“不完备性”推翻“正确性”吧？就算是只对一个或几个民族正确，恩格斯也是很了不起的，至少比绝大多数人高明的多。

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最初由 伊东的鱼 发表



你凭什么说他是正确的，就为你能看懂？不颠覆？能分析问题？老大，那是没有事实支持的，不要这么轻易给它正确性。你有没有理性？


建议读摩尔根的《古代社会》，再检验一下他的假设是否合理。

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4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
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最初由 necroman 发表


怎么说呢？我肯定不会说我能看懂，我能完全分析问题。但是我想，我还是有理性的。
我虽然不能给它正确性，但是我可以确认一点：就是，以部分的论据错误，你不能给他完全的错误性，里面正确的东西还是很多的。（你要是非说恩格斯所有的论据都是错误的，我也无话可说了……）
除此以外，大概就是还有历史局限性了。很多东西，可能当时他们并不能知道。以此指责古人，未免太过于苛刻了。部分论据坍塌之后，一定还会有东西剩下来，那个就是正确性。

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不管是那个哲学家，都不会这么看问题吧。除了必然正确，就是绝对错误。
你说像这样将马克思的理论完全打倒的看法会是理智的和成熟的？
（二分法似乎是毛泽东的发明？忘记了。反正我记得不是马克思……）

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那么，你凭什么说里面全部都是谬误？同样的反驳。你也列举不出来吧。
想要把一件事情证明成绝对真理，或者绝对谬误，都是不可能的……
就靠你的部分论据的坍塌？抱歉，这种单调的“绝对论”说服不了我。
历史人物，当然会有局限性。这个毋庸置疑吧？
把你扔到1000年或者500年前，你能知道生物进化论，你能知道现代的科学和哲学，可是如果你生在1000年或者500年前，你能知道什么。
你很喜欢在词汇上面做文章……以我现在所讨论的问题而言，我只想要使用能够最快表达出我意思的词汇，你大概也会明白我的意思。如果你非要考据“这个词汇是马克思主义的，不能用”……那只能说是钻牛角尖了。

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最初由 伊东的鱼 发表



我是这样吗？我只是按论据说问题，人只能以自己的知觉作为认识外界的基础。

二分法是谁说的都不知道就敢用，二分法是什么你就更不知道了吧。真不愧是灌水王。

我没说它错误，是说要看论据，不能轻信，让这个国家压倒性的宣传轰炸来作为你内心中判断的标准，嗓门大不一定正确，你可能会懂这句话。

除了必然正确，就是绝对错误？不对吗？

巴门尼德的箴言中说：是者是，它不可能不是。

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我并不是说马克思个人应该如何，我是说我们应该怎样。

马克思的思想（我讨厌主义这个词，它太装蛋）能承载我们这个灾难深重的民族的未来吗？

我没说这本书中全部是谬误，我是说他的结论是经不起推敲的，因为人类学家马林诺夫斯基说过：

他只是做到了语言上的合逻辑性，没有做到语义的上的合逻辑性。


即：

表面上他的论述中有因为——————所以————的结构，可他的致命点就在于他的前提，他的因为的基础有问题。

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的确，它不能，但是我们就真的相信马克思吗？
现在我们的国家，真的有按照任何马克思主义的来行事吗？只是宣传而已。
真正的内里，已经全都是西方的运作模式了。但是，这并不是说，马克思主义就是错的，就是不正确的，就是完全谬误应该被扔到垃圾堆里面去的。仅仅因为个人的好恶，就彻底打倒一种理论，这才是不理智的行为吧。
我相信，马克思主义终究还是有正确性的，只不过，这种理论不太适合现在的我们国家而已。像“按需分配”的理念，现在全世界都在向这个方向努力啊，给予弱势群体所需要的基础，通过高税收调节输入……做法差异不大，只不过是名称不同而已。

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5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

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我只是表达一个意思而已。你非要在词汇上反驳吗？除了词汇，你就不会用别的来反驳了吗？当然，或许你还会人身攻击，不过我不会。
而且，我想你也明白，我并不是一个绝对相信马克思主义的人吧。我只是认为，马克思主义中还有相当多正确的东西，像抛掉垃圾那样简单的“绝对错误说”是不理智的行为。
除了必然正确，就是绝对错误……？当然不对。就连物理学的基础定律都是建立在几率和测不准之上了，复杂的社会学和哲学上怎么会有“必然正确”或者“绝对错误”的东西？
如果不是正确就是错误，这个世界大概就不是今天这么复杂了。
箴言这种东西更不能给你当作论据了，我要是想找，可以找出至少十条意思和你截然相反的箴言。

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The voice said, Cry. And he said, What shall I cry? All flesh is grass,and all the goodliness thereof is as the flower of the field: The grass withereth, the flower fadeth: because the spirit of the LORD bloweth upon it: surely the people is grass.
The grass withereth, the flower fadeth: but the word of our God shall stand for ever.

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正确的？绝对正确？绝对错误？
你怎么证明？你如何证明？你能不能证明？
显然如此，你不能证明。世界上本来就没有绝对的正确和错误。
你最好不要总用理性来抨击我，否则我想我也会逐渐被你拖下人身攻击的深渊。
物理定律，在基本粒子上，必须测量才能得到，否则它就是不确定的。数学上，已经证明，必然存在无法被证明，也无法被证伪的结论。而整个数学系统，都建立在所谓的“公理”之上，无法证明公理的正确与否——所以才会有非欧几何。
在宏观尺度下，牛顿是正确的；而爱因斯坦到目前是正确的——你不可能知道什么时候这些就都变成错误。怎么会有绝对的正确存在呢？
希腊人的哲学，或许有很多是正确的，但是也必然有很多是错误的。尚且认为日心说的时代里面得出的理论，怎么会都是正确的？

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4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

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最初由 necroman 发表
的确，它不能，但是我们就真的相信马克思吗？
现在我们的国家，真的有按照任何马克思主义的来行事吗？只是宣传而已。
真正的内里，已经全都是西方的运作模式了。但是，这并不是说，马克思主义就是错的，就是不正确的，就是完全谬误应该被扔到垃圾堆里面去的。仅仅因为个人的好恶，就彻底打倒一种理论，这才是不理智的行为吧。
我相信，马克思主义终究还是有正确性的，只不过，这种理论不太适合现在的我们国家而已。像“按需分配”的理念，现在全世界都在向这个方向努力啊，给予弱势群体所需要的基础，通过高税收调节输入……做法差异不大，只不过是名称不同而已。

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最初由 伊东的鱼 发表



首先我一直在强调论据，没有自己的好恶，这我也反对。

如果你认为这就是正确的，也可以，不过这不是马克思的创意，不是毛泽东的创意，他们的正确性来源于他人，是谁呢？

推荐看《意大利文艺复兴的文化》瑞士-布克哈特著

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2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

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最初由 necroman 发表
正确的？绝对正确？绝对错误？
你怎么证明？你如何证明？你能不能证明？
显然如此，你不能证明。世界上本来就没有绝对的正确和错误。
你最好不要总用理性来抨击我，否则我想我也会逐渐被你拖下人身攻击的深渊。
物理定律，在基本粒子上，必须测量才能得到，否则它就是不确定的。数学上，已经证明，必然存在无法被证明，也无法被证伪的结论。而整个数学系统，都建立在所谓的“公理”之上，无法证明公理的正确与否——所以才会有非欧几何。
在宏观尺度下，牛顿是正确的；而爱因斯坦到目前是正确的——你不可能知道什么时候这些就都变成错误。怎么会有绝对的正确存在呢？
希腊人的哲学，或许有很多是正确的，但是也必然有很多是错误的。尚且认为日心说的时代里面得出的理论，怎么会都是正确的？

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__________________
Every valley shall be exalted, and every mountain and hill shall be made low: and the crooked shall be made straight, and the rough places plain: And the glory of the LORD shall be revealed, and all flesh shall see it together: for the mouth of the LORD hath spoken it.
The voice said, Cry. And he said, What shall I cry? All flesh is grass,and all the goodliness thereof is as the flower of the field: The grass withereth, the flower fadeth: because the spirit of the LORD bloweth upon it: surely the people is grass.
The grass withereth, the flower fadeth: but the word of our God shall stand for ever.

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最初由 necroman 发表


没有好恶？“人总是有自己的立场的”这句话刚才是谁说的？不是我吧？
站在前人的肩膀上，可以看的更远。不管怎样的理论，经过了他们之手，也会被染上他们的烙印。之前的空想社会主义更是给了马克思很多的借鉴和启发，你不能否认马克思的功绩。
如果按照你的推论，你的话已经完全没有任何正确性了，因为你所有的正确性都来自于他人；我也一样。我们大家都在就“完全的谬误”而讨论，因为属于我们剩下的只有谬误。

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……你应该知道人择原理吧？
换句话说，基本原理被相信，不过是因为我们存在而已。
如果基本原理不同，则我们就不会存在，但是我们不能否认不同基本原理存在的可能性。
没有被证明过的东西，本来就不是绝对正确，也不是绝对谬误。而你证明不出是绝对正确或者绝对谬误的东西，所以世界上就没有绝对正确或者绝对谬误。
那么你的理解是什么呢？能说出来听听吗？
至于人身攻击，我不知道刚才是谁一直在说“没有理性”“灌水王”，这种行为在你的对手眼里只能被看作是想要降低对手身份的表现；虽说实际上，这只能降低你自己在对方眼中的评价。

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
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最初由 伊东的鱼 发表



最后一句，立场就是好恶吗？

来自于他人的正确性不是非正确性，它还是正确性。

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我们两个的基本观点实在相差太远，我很难和一个坚定相信“这个世界上存在唯一真理”的人讨论，就像我这个无神论者无法和坚定的宗教教徒讨论一样。

我也是这么想，下次我们还是讨论ADnD吧。

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4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
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哦哦哦，总算结束了

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···痛苦源于永恒···

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最初由 伊东的鱼 发表
这个，你觉得成了强者很重要吗？也许这种心态本身就不对，强者的霸权是存在的现象，而不是它存在的理由

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最初由 伊东的鱼 发表
看到这句话我就想吐，我做帮凶的日子已经要结束了

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对于那两位的争论，我猜nec还没经历过对某邪教的幻灭。我15、6岁开始接触到真正的马列，也就是马列的原著，很快就相信了。但，后来发生了一件事（不要问我详情），之后我就反思。我终于搞清楚，那一切都是谎言！！！我很早就接触了社会，虽好读书却不是书呆子，我看到了现实的黑暗。
总之，我反对任何愚民的邪教。

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以伟大的奥克斯之名
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究竟是人之罪还是理论之过，黑暗是人而非理论造成的。理论产生之前黑暗，理论产生之后依然黑暗，为什么，只要有贪婪，权欲，自私，嫉妒，狂妄，在什么理论之下的世界都是黑暗的。
你们相信什么，你们又不相信什么，如果你们什么都不相信，你们又凭什么要我们相信，，又凭什么让我们相信。在这个充满谎言，罪恶的世界里你们做了些什么，也许你们讨厌仇恨这一切，但既然你们只会在私下抱怨，诅咒，那你们还是不说为好，因为这会产生新的罪恶。
说到邪教，哪一种不是邪教，日本的武士道算不算，美国的价值观念又算不算，资本主义呢；说到宗教，民主难道不算吗。别说你因为不信神所以也不信教，当你相信某种东西时，你便信教了。

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嗯，我还很年轻，没像伊东的鱼和necroman那样读很多书，啧啧，该死的应试教育，想学的不教，不想学的猛灌。

据我所知，马克思理论的世界观是物质决定意识，证明这个结论时，马克思是依据达尔文《进化论》作为论据的，整个马克思理论世界观都受了《进化论》很大的影响，可是《进化论》的正确性早就遭到了质疑，记得一期《三星智力快车》中有一道题，让参赛同学从选项中选出生命是怎样诞生的，正确答案是“由神秘的超自然力创造的”……还有，人脑的进化和人其他器官的进化极不协调，进化本来就是被动的，五指需要更灵活，人才能逐渐进化五指，可是人一生运用的脑细胞只占所有脑细胞的10%以下，剩下的90%为什么进化出来？有必要进化出来吗？

我觉得也许是某个地外文明插手了人类和其他物种的进化，或者，我们根本就是他们的试验品，我们像在玻璃皿中的细菌一样，被窥探……

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周围吹拂着神话的风
轻抚着我的头发与手指
穿越夜晚边缘的暗影
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究竟是人之罪还是理论之过，黑暗是人而非理论造成的。理论产生之前黑暗，理论产生之后依然黑暗，为什么，只要有贪婪，权欲，自私，嫉妒，狂妄，在什么理论之下的世界都是黑暗的。

只想说一句话：理论是人创造的。

你们相信什么，你们又不相信什么，如果你们什么都不相信，你们又凭什么要我们相信，，又凭什么让我们相信。在这个充满谎言，罪恶的世界里你们做了些什么，也许你们讨厌仇恨这一切，但既然你们只会在私下抱怨，诅咒，那你们还是不说为好，因为这会产生新的罪恶。

谁逼你相信了？

说到邪教，哪一种不是邪教，日本的武士道算不算，美国的价值观念又算不算，资本主义呢；说到宗教，民主难道不算吗。别说你因为不信神所以也不信教，当你相信某种东西时，你便信教了。

什么是教都没搞清楚······

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永远不要妄想看清源头，因为源头是不存在的，事物与事物之间是环联系的，你看到一个投影，它既是过去，又是未来，还是现在。

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我高中的历史老师，大学的马哲老师教了我很多实用的东西呢……
和一般的同类老师不一样，他们都是实事求是的说的
用浅显易懂的言辞。

结果，我成了一个无政府主义者

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“一个世界由四种东西支撑着……”
她伸出了四个于枯的手指。
“……学会睿智，伟人的公正，正义的祈祷和勇者的果敢。但这一切都毫无用处……”
她握紧手指，变成一个拳头，
“……如果没有一个知道统治艺术的领袖人物的话。”

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我糊涂了，社会主义和资本主义到底有什么区别？

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记得我们高中历史老师曾说过“社会主义是资本主义的掘墓人”这句话并不正确，现在到底谁是谁的掘墓人还不知道

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看看苏联就知道了。

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简单的来说，我并不是马克思主义者，但是我绝对反对一棍子把马克思主义彻底打死。
那不过是从一个极端走向另外一个极端，从被宣传机器蒙蔽眼睛变成被自己的反叛心理蒙住眼睛。
例如，你们有多少人敢把这里自己的“观点”在现实中说出来？我在马克思主义哲学的最终论文题目就是“马克思主义已经落后于时代”，我在政治经济学的考卷上可以写上“现代资本主义已经离剥削越来越远”……就算只能得到比及格多一点的分，我也不介意，因为那就是我的观点。（当然，填空我的分是很高的……）
啊，人总是在不用承担责任的时候变的特别的极端，网上的人特别爱国，特别抗日，特别偏激，人人忧国忧民……我估计，在现实中，这些人看见日本人的第一件事情就是低下头来，一个比日本人还标准的90度鞠躬——因为日本人有钱。然后，到网上来，继续骂娘。（我们班的“共产党员”就是这个样子的，党课上特别热爱马列主义，到了网上就大骂不止……）我烦透了。

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最初由 红烧鱼 发表
我糊涂了，社会主义和资本主义到底有什么区别？

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最初由 necroman 发表
简单的来说，我并不是马克思主义者，但是我绝对反对一棍子把马克思主义彻底打死。
那不过是从一个极端走向另外一个极端，从被宣传机器蒙蔽眼睛变成被自己的反叛心理蒙住眼睛。
例如，你们有多少人敢把这里自己的“观点”在现实中说出来？我在马克思主义哲学的最终论文题目就是“马克思主义已经落后于时代”，我在政治经济学的考卷上可以写上“现代资本主义已经离剥削越来越远”……就算只能得到比及格多一点的分，我也不介意，因为那就是我的观点。（当然，填空我的分是很高的……）
啊，人总是在不用承担责任的时候变的特别的极端，网上的人特别爱国，特别抗日，特别偏激，人人忧国忧民……我估计，在现实中，这些人看见日本人的第一件事情就是低下头来，一个比日本人还标准的90度鞠躬——因为日本人有钱。然后，到网上来，继续骂娘。（我们班的“共产党员”就是这个样子的，党课上特别热爱马列主义，到了网上就大骂不止……）我烦透了。

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9494,现在人的素质太差

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谁能解释一下“我思，故我在”真正含义？

忽然发觉这是个骗局的说。
真正含义……哈

楼主不要打我，我知道你是无心行骗的

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黑衣强者
当然，你已经知道

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好像我们学的马列 经过改动勒...

在北美和欧洲,有的地方16,7岁的学生就能修读 马克思主义哲学了

而且读得人很多...

怎么我们国家怎么落后了??!!

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Nosferatu of the Brujah...
Holy among the Damned

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最初由 inferno 发表
好像我们学的马列 经过改动勒...

在北美和欧洲,有的地方16,7岁的学生就能修读 马克思主义哲学了

而且读得人很多...

怎么我们国家怎么落后了??!!

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这个其实没有什么的，一个国家有一个国家的国情。
外国人听说中国的初中生学习“古代汉语”一定也很惊讶吧。

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4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
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那是60年代反社会风潮时候的事情吧……

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5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
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中国人多读读诸子是有好处的。
读了诸子，再来读希腊，就豁然开朗。

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黑衣强者
当然，你已经知道

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我知道的很清楚，在美国读马列书的只有两种人：一是学者，一是社会败类。洛克菲勒家族第4代就有这样的一个马列狂，他是公认的败家子。“16,7岁的学生就能修读 马克思主义哲学了”这样的话是没有根据的。还好我国外有朋友，不然也要上当。

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最初由 晚风过长街 发表
中国人多读读诸子是有好处的。
读了诸子，再来读希腊，就豁然开朗。

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换句话说，基本原理被相信，不过是因为我们存在而已。
如果基本原理不同，则我们就不会存在，但是我们不能否认不同基本原理存在的可能性。
没有被证明过的东西，本来就不是绝对正确，也不是绝对谬误。而你证明不出是绝对正确或者绝对谬误的东西，所以世界上就没有绝对正确或者绝对谬误。
那么你的理解是什么呢？能说出来听听吗？
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