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枫风
Old Post 2002-07-09 07:26
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adventurer


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咳咳,有中文的才玩……挺不错的嘛~


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淡淡的,让我忘记了什么是苦。
轻轻的,让我知道了什么是温柔。
深深的,让我明白了为什么我要执著。
匆匆的,让我体味了人生最原始的激情。

这股芳香,将永远荡漾在我生命的胸怀。
融入我滚动的青春血液。

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Old Post 2002-07-09 07:29
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我原来有一个德国的88mm高射炮模型,看说明书上说这种高射炮也可以对地打坦克!简直无敌啊~


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我是红烧鱼啊~

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Old Post 2002-07-09 08:17
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枫风
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adventurer


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对对,就是这个!


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Old Post 2002-07-09 08:33
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adventurer


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要论在二次世界大战中使用得最成功的火炮系统,非德军装备的88毫米高炮莫属。虽然它是一型非常成功的中口径高炮,但最为人津津乐道的却是它无与伦比的反坦克能力。

  88毫米高炮是由世界著名的火炮制造商克虏伯(Krupp)公司在二十年代末开始设计(在虎门沙角炮台现尚存有一门克虏伯公司制造的155毫米大炮,但从未发挥过作用,它的第一发炮弹至今仍卡在炮膛里)。当时,作为第一次世界大战的战败国,德国还被严格限制发展军备,故该型火炮是在瑞士的克虏伯子公司完成设计和测试的。克虏伯公司的设计人员预见到作为高炮的主要作战对象--轰炸机将会向飞得更高、更快的趋势发展,因此他们选择了88毫米这一在当时尚属罕有的大口径,并使其赋予弹丸较高的炮口初速,这个特点为它日后成为有效的反坦克武器奠定了基础。他们还设计了一个相当精致的自动供弹装置,使该型高炮具有很高的射速。当希特勒最终抛开限制军备条约的桎梏后,88毫米高炮马上被德国空军--德军的防空力量是归空军管辖--采用,作为中口径高炮的标准装备。

  一九三七至三八年的西班牙内战中,德军提供的PzKwⅠ、Ⅱ型坦克只装有机枪和20毫米主炮,不是对方使用的苏联坦克的对手。此时已有德军将领使用88毫米高炮作为反坦克武器。但它真正成为坦克克星是在四零年的法国战场。

  当时交战双方的标准反坦克炮的口径都很小,德国的是37毫米,英国采用的则是2磅(口径约40毫米)炮。并且基于坦克炮与步兵反坦克炮的目标是一致的--都是打坦克--这种看法,双方主战坦克的火炮亦采用同样的小口径。但英国与法国均配备有重型坦克,如英国的马蒂尔斯II型,装甲厚度近80毫米。若不是仗着装有无线电通讯设备,联络指挥方便,再加上英、法军战略战术指导思想失误,而德军则战法灵活,操作熟练,德军的PzKwⅢ、Ⅳ型坦克是根本无法与英法重型坦克周旋的。

  1940年五月,隆美尔指挥的第七坦克师从比利时境内向敦克尔克高速挺进,中途遭遇一支英军的反冲击。面对英军的重型坦克,德军的37毫米反坦克炮束手无策。关键时刻,一个高炮连的88毫米高炮压低炮口,向英军开火,眨眼间击毁英军九辆坦克,迫使英军后撤。这一仗,给隆美尔留下了很深印象。从此,88毫米高炮成为他一张得心应手的反坦克王牌。

  1941年二月,隆美尔率非洲军团开赴北非战场。与对垒的英军相比,隆美尔手中的坦克不论是质量还是数量都不占优势。但这个不足却令88毫米高炮有机会大显身手。六月的萨拉姆(Salum)战役中,英军以近240辆坦克向德军占据的海尔法亚(Halfaya)隘口发动进攻。当英军坦克接近德军阵地,霎时间,在预先掘好并经过巧妙伪装的工事里,88毫米高炮发出怒吼。英军被打得措手不及,仓惶败退。是役,英军丢下123辆坦克残骸,其中三分之二是88毫米高炮的战果。

  一般而言,反坦克炮是一种被动式的防御武器,通常的使用方法是将其预先布置在敌坦克可能经过的地点,待敌上门。但隆美尔逐渐摸索出一套把88毫米高炮作为主动性攻击武器使用的方法。他先把若干单位的88毫米高炮伪装布置好,然后命令一小队德军坦克向英军阵地发起进攻,当英军派出坦克反击时,这队德军坦克就且战且退,逐渐把英军坦克引入设伏地域。等到88毫米高炮一发言,英军坦克就凶多吉少了。22磅重的穿甲弹可以在近两千米的距离上把英军重型坦克的正面装甲击出一个直径四英寸的大洞,但德军往往都等它们进入一千米之内才开火。这时,88毫米穿甲弹从炮口飞至目标只需一秒多一点的时间,英军坦克根本来不及反应,更遑论还击了。一个被俘英军坦克手沮丧地说:“88毫米高炮看起来不起眼,但我们没有任何东西是它的对手。”

  除了在北非战场令英军坦克损失惨重,在东线,88毫米高炮也成为德军反坦克力量的支柱。当德军在“巴巴罗萨”的节节胜利中初遇苏军的KV-1和T-34型坦克时,陷入了比在法国战场还尴尬的境地。这两型坦克的装甲防护力是德军闻所未闻的,37毫米反坦克炮弹打上去就象搔痒一样。于是,德军又一次倚重88毫米高炮,而它也再一次不孚众望。

  由于88毫米高炮在反坦克方面的出色表现,德军决定进一步发掘它的潜力,在其基础上研制出专门的反坦克炮。40年军方责成克虏伯和莱茵钢铁公司展开竞争设计。最后莱茵钢铁公司成为胜利者,其产品被定名为PAK43。PAK43装在一个四脚座盘上,可以环向射击。它具有惊人的准确度和破坏力,是极其出色的反坦克炮。据报告,它有过击毁3,500米以外的坦克的记录。一次,苏军一辆T-34坦克被一门距离它四百米的PAK43击中后部,整个坦克发动机被巨大的冲击力击出5米,而坦克炮塔上的指挥塔也飞到了15米以外。直至大战结束前,仍没有任何盟军坦克能抵挡它的正面一击。

  以型号为FLAK18的原型炮作基础,除了PAK43之外,88毫米高炮还陆续推出其它各种改型,有大大提高了射程射高的FLAK36和41改型高炮,有成为著名的“虎”式重型坦克主炮的42型坦克炮,还有的装备在“豹”式和“虎”式坦克歼击车上作为主炮。据统计,前后共有8型88毫米高炮改型投入使用。

  即使担当它的最初角色--高射炮,88毫米也表现得十分出色。它是德军装备数量最多的高炮,和105毫米及128毫米高炮一道,组成中高空对空防御火网,保护德国本土的重要工业中心,使其在英美战略空军的大肆轰炸下仍尽可能地维持生产。

  一名在北非战场被俘的德国军官曾对英军提出他的疑问:“在最后的阿拉曼战役中,你们已经完全掌握了制空权。那为什么不把你们的3·7英寸高炮(一种性能与88毫米高炮相近的英军高炮,作者注)用作反坦克,它要比你们的6磅(口径约57毫米)反坦克炮有效得多。”成为对比的是另一个被俘英军军官的抱怨:“这太不公平了!你们怎么能用打飞机的炮打坦克呢?”

  二次大战,是英国人打赢了;但论对手中武器的灵活运用,则是德国人更胜一筹。


基本战术技术性能:(FLAK18)

口径 88毫米
战斗全重 5·5吨
俯仰角 -3~85°
方向角 360°
射速  15-20发/分
垂直最大射程 10350米
水平最大射程 14500米
战斗编组人员 9人


__________________
我是红烧鱼啊~

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Old Post 2002-07-09 08:35
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枫风
Old Post 2002-07-09 09:03
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爱与正义的战士·党和人民的代表·Demilich


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IV号坦克前期型和后期型堪称天差地别
IV号在F2改型之前几乎都是短倍径的中口径炮,威力小
到了F2改型换成长管火力大增
相比于被捧上天的虎,IVF2和IVJ造价低廉(低不过T34的),性能平衡,堪称支撑德意志战线的强大力量……


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DNDRPG守则:
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题,那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理,是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子,大家要当机立断把他埋入土中!” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2:有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人!
最后的赠言:war,war never changes。去战斗吧,勇敢的少年!美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱,代表人民代表党,向往自由、平等、民主、博爱,坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas:踩死他们,埋起来……这是每个成员的义务。

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Old Post 2002-07-09 12:08
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革命群众


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啊啊啊啊~~!

帝国的党羽们.来这个站看看吧

http://www.sspanzer.net/


__________________
......

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Old Post 2002-07-09 12:14
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天才的设计师.....完美的艺术品






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Fear is my ally, Anger is my weapon, Pain is my teacher, Darkness is my sanctity, Suffering is what await my enemies.
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这才叫飞机


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紧密团结在以唐公为中心的朝廷周围,为把九鼎国建设成为富强,民主,文明的完美主义梦想国家而奋斗。



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Old Post 2002-07-09 12:41
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BoB中的戴克就是被88炮炸上天的,解恨啊!


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There is no emotion; there is peace.
There is no ignorance; there is knowledge.
There is no passion; there is serenity.
There is no death; there is the Force.

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God


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记得玩大战略时有一关就是靠防空炮守住了再反扑的
我和朋友看到防空炮居然降低了炮口来打坦克(动画)
不由得狂叫乱奔……


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Guards,guards!

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Old Post 2002-07-10 01:19
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Jedi Apprentice


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引用:
最初由 枫风 发表
二战就有反掠翼,什么游戏?btw,锅炉的头像是隆美尔吗?
大家以前都看过什么军事杂志,或者现在还在看?
坦克装甲车辆,看了三年,上中学后就没看过,搬家后全部处理了。
航空知识,一直看到初二
舰船,兵器知?..



现在有本杂志《战场》还可以


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adventurer


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二战时期的德国人就是精致的过了头,无论是坦克、火炮还是步枪,从工艺和性能来讲都是无以伦比的,可是他陷入了技术复杂的麻烦,搞得再后期面对蜂拥而来的T-34和手持做工粗糙但是简单耐用的PPS的苏军的海洋里。
现在看看美国的武器也在走向这个方向,很难相信精密的OICW在战场上能够不出毛病。


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医人是不希望他去天堂
杀人是希望他去地狱

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Old Post 2002-07-10 02:39
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adventurer


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发贴数量: 170

IV号不是76MM炮吧?

PzKpfw IV.H主要性能数据列表
战斗全重 26000kg
车长 7.02m
车宽 2.88/3.33m
车高 2.68m
引擎 Maybach HL120TRM
最大速度 公路/越野:38/n.a. km/h
最大行程 公路/越野:210/130 km
乘员 5人
火力装备 75mm KwK 40 L/48 ; 2x7.92mm MG34
弹药 75mm:87发 ; 7.92mm MG34:3150发
装甲 10-80mm
爬坡度 30度
通过垂直墙高 0.6m
越壕宽 2.2m
涉水深 1.2m


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Old Post 2002-07-10 02:43
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德国人的坦克是单方面加强的产物
多半是要了火力装甲就扔了速度和稳定性……
看看黑豹和虎王战损中因为不可修复损坏丢掉了多少吧……
T-34才是为后世奠定基础的强大坦克……从性价比、性能平衡方面给后世留下了典范,是二战后坦克设计的范本。
四号前期的短倍径威力比后期的长倍径差很多的。
另外,后期型在装甲上也有很大强化,不只是火炮。


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Spellsword


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我一直认为德国人应该打赢二次大战的,抛开道义不说,仅从战术角度来说,德国人的装备和战争思维都领先盟国几十年,可是他还是输了,以一敌多是一个因素,希特勒不放权给前线指挥官也是一个因素,搞集中营屠杀犹太人还是一个因素,战争并不只是由军事实力的大小来决定的啊……所以我在装甲元帅里面一直都选德军,要了解装甲,还是玩装甲元帅系列好呀

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Old Post 2002-07-10 02:47
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引用:
最初由 gamesking 发表
我一直认为德国人应该打赢二次大战的,抛开道义不说,仅从战术角度来说,德国人的装备和战争思维都领先盟国几十年,可是他还是输了,以一敌多是一个因素,希特勒不放权给前线指挥官也是一个因素,搞集中营屠杀犹太人...


回去重新翻翻二战史吧。
谁的装备领先盟国几十年?
西欧闪击战的时候,德国坦克还不如法国的好呢……
战术思想,3年就被别人追上来了。自己看看德国在东线是怎样和苏联人僵持,然后是怎么被苏联人十次打击赶出本土的。当时的前线总兵力比相差不算太大,44年的苏德实力比甚至比42年的德苏实力比还要小,苏联人在战略上超过了德国人……


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枫风
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Spellsword


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大战发生以前,德国人的思维确实是领先的,当然说得有点偏激,可能不太真实。但是希特勒的一意孤行毁了德国已经占有的优势,德国初期战胜和最后战败都离不开希特勒,希特勒你真犹如地狱里的balor……

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Old Post 2002-07-10 02:57
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引用:
最初由 枫风 发表
什么思维,战略只是表面现象。德国人的利益挑战全世界的利益当然被群扁。


蒙古人的利益挑战全世界,赢了……
似乎只有这么一个例子吧。


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chosen


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说起来,小希的确是很强的....看看他的那些演说,看看德国在他统治下经济建设等各方面的成就...凭借一国之力,在战败国的不利地位下,短短20年不到使国力迅速扩张,完全靠外交手段兵不血刃的不断达成领土扩张的目标....以不到20万人的常备军,在短短时间内扩充成上千万人的全世界训练装备最精锐的部队


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引用:
最初由 jedi 发表
说起来,小希的确是很强的....看看他的那些演说,看看德国在他统治下经济建设等各方面的成就...凭借一国之力,在战败国的不利地位下,短短20年不到使国力迅速扩张,完全靠外交手段兵不血刃的不断达成领土扩张的目标....


陆军下士当然很强,作为一个统治者,如果去掉几个小毛病就几乎无可挑剔。
(其实银英里面的莱因哈特就是改进版的希特勒……嗯……这句话如果放到动漫论坛,我可能会被分尸……)


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DNDRPG守则:
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题,那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理,是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子,大家要当机立断把他埋入土中!” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2:有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人!
最后的赠言:war,war never changes。去战斗吧,勇敢的少年!美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱,代表人民代表党,向往自由、平等、民主、博爱,坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
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Old Post 2002-07-10 03:25
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枫风
Old Post 2002-07-10 03:26
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I'll wait her


注册日期: Mar 2002
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林茨口音?似乎小希少年时候没有去巴伐利亚的。倒是维也纳口音很有可能染上。


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Let the one you hold
be the one you want,
the one you need.

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Old Post 2002-07-10 03:39
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枫风
Old Post 2002-07-10 12:03
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adventurer


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来  自: 江淮
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军事迷们,对于如此高的门槛我决定在外观望。至于溪特了,他杀的人并不比成吉思汗多嘛。


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知我者 谓我心忧
不知我者 谓我何求

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Old Post 2002-07-10 14:39
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Demi-farmer


注册日期: Mar 2002
来  自: Paradise
发贴数量: 142

就是前《兵器》得责任编辑王辉跟陈朴那哥们主编的《战场》么?是不错。前段时间王辉来上海的时候还见过一面,很好的人。


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沉默,并不代表俺在思考,其实俺就是喜欢发呆.......

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Old Post 2002-07-12 03:06
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到此一游……


注册日期: Mar 2002
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嗯……有人连CC3么?


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有人说FUSE解散了,当然,FUSE确实解散了

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Old Post 2002-07-12 05:45
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Demi-farmer


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CC俺挺屁,突袭还成


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沉默,并不代表俺在思考,其实俺就是喜欢发呆.......

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Old Post 2002-07-12 06:57
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CC3?没咋联过,想试试


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医人是不希望他去天堂
杀人是希望他去地狱

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Old Post 2002-07-12 08:57
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枫风
Old Post 2002-07-12 09:48
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Spellsword


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单机军事游戏,还是装甲元帅3好(其实我更喜欢装甲元帅3D),很写实,各种二战的装甲都会出现,我每次都用德国人打进莫斯科或者征服华盛顿,感觉真爽!!!!!!

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Old Post 2002-07-12 09:52
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爱与正义的战士·党和人民的代表·Demilich


注册日期: Nov 2001
来  自:
发贴数量: 3048

跑的越来越厉害……
我喜欢SS的千年帝国……就打过一次,还没通,但游戏性好……
据说可以用德国人打到南极去打外星人……


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Old Post 2002-07-12 09:54
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chosen


注册日期: Nov 2001
来  自:
发贴数量: 1236

我还是喜欢文明2的二战剧情....有没有人试过用美国的两个城市扩张到欧洲大陆?
最恶毒的办法是用装满核弹的混编部队进行焦土战,曾经试过三回合闪掉西班牙


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Fear is my ally, Anger is my weapon, Pain is my teacher, Darkness is my sanctity, Suffering is what await my enemies.
I will be their destructor, I will be their bane.

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Old Post 2002-07-12 10:06
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枫风
Old Post 2002-07-12 10:10
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