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peasant


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 讲话 对NWN的废话一整篇

从买到盘到现在我已经连着玩了3个晚上了，不过我打的很慢，常常会为了不同对话，反复load。只有昨天没玩。使得我可以静下来想一想，我的习惯是静下来就要说废话了，现在开始：
这论坛上的有些同志一直在说“最重要的是剧情”然而我觉得NWN在这上面并不比diablo要好。各位别急，听我慢说。诚然NWN的NPC数量是diablo的百倍。但是NPC的作用同diablo有什么不同呢，就像 不是很懂兄 说的：一是买卖东西，二是分派任务，三是帮你砍人。我在补充一点，四提供任务背景。diablo里NPC当然也提供任务背景的。其实NWN的NPC的个性并不比diablo中延伸的有多远。NPC人物本身并不对玩游戏的过程有什么影响。这里有个假象，NWN的英文数量巨大所以它一定比diablo剧情上优秀。我个人认为NWN情节上只比diablo在数量上多，实质上并没有好太多。你完全可以不理会剧情，只是完成任务。主线任务剧情看来将会很感人，但仍是欧美式的调子，好不到哪去。我个人觉得没BG1好。
另外对话还有营造氛围的目的，可是diablo的世界气氛是有目共睹的。这里不得遗憾NWN的音乐实在是太。。。无味了。似有似无的，让人觉得不痛快。
还有它的3D引擎实在不怎么样。我到现在还是觉得像柏得2的画面，对D&D最好。看看那些幻想风格的建筑，用那个3D引擎能做到吗？起码也要quake3引擎才行。当然还是没有2d的氛围好。
写到这里，我还想说说我自己玩NWN的感觉，感觉非常好。真的非常好玩。想一直玩下去的原因有好多：不断有新任务要你去完成，完成后的奖励，酷酷的装备，有龙这类怪物去杀，还有升级升级在升级，最后一点说不定能泡到大美女Aribeth.
不过，看看上面（最后一条除外）。你会发现什么？diablo和DS!!!呵呵，是的，不得不承认打得越久我越觉得打NWN同打大菠萝很像，有血瓶可以即时加血。但一般只要跑的远远的rest一下，等同喝黄瓶hp,mp加满，而且是无限的。而且就算你不知道D&D。只要你知道哪件武器/装备比较好（比较贵:），罩着建议去升级.做好多死几次的准备，打通关一点问题也没有（最高难度，我用的还是比较不好发展的paladin，嫌烦降下来，太简单就升上去）。所以要说今年我觉得最好的正统RPG应该是匕首雨：晨风。最好玩的RPG才是NWN
其实好玩就行了,何必管这么多。觉得好玩就玩，不好玩拉倒，写了这么多，这句最重要!上面都是废话。所以大家也把它当成废话就行啦。

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Old Post 2002-06-28 04:31
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peasant


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晨风感觉和NWN很不一样，感觉晨风的叙事没有这个NWN来的紧凑，晨风也许是3D场景过大的缘故，内容太过分散，有时常常忘了我要完成什么任务，搞的很多任务都没有完成。晨风我打到30级，感觉快无敌了，无论是谁只要50HIT的+10秒伤害的光魔法，再厉害也只需要两下就结束，到后来太简单了点。
也许我喜新厌旧吧，哈哈！等NWN结束了再去继续晨风。

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Old Post 2002-06-28 07:15
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God


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配置问题...
在第一章城里的BGM居然是ES3的...
这太过分了~


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Old Post 2002-06-28 07:26
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adventurer


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 觉得你的意见怪怪的~

一一而言：
1 NPC方面，博得比NWN好在哪里？想听听阁下的高见。
2 你说可以不理会剧情，直接玩主线，那么博得不是这样吗？任何游戏只要玩家想，都可以只玩主线啊？关键看游戏拿什么来吸引玩家玩支线，象Diablo这样只靠装备和xp来吸引玩家，有效是的确的，但我不喜欢，NWN至少给你个理由等等的，至少在对话和任务陈述上比Diablo好吧？博得在这点上有什么比NWN更好吗？
3 主线任务没新意，同意，不过这就不谈了，现今这年头，那还有啥有新意的啊，关键是咱玩家都见多识广了。：）
4 音乐差我太同意了！比BG1/2和TOB差远了。
5 说到象Dibalo和DS，我同意，但比起来还是差了不少，比如，你说血瓶可以即时加血，多新鲜呢，不能加血的那不叫血瓶，那叫水瓶。NWN和博得一样，喝血瓶都占一个action，喝完过6秒（一个回合）才能再喝，不能说可以象diablo1里面那样手指按着数字键，一个12345467按下去，敌人怎么砍你都不死。说rest可以补满hp，这……这博得不也酱子吗？难不成一个游戏非得从头到尾不能补hp，mp才行？还有你说“而且就算你不知道D&D。只要你知道哪件武器/装备比较好（比较贵:），罩着建议去升级.做好多死几次的准备，打通关一点问题也没有”，这，啥游戏不是呢？难道被你称为标准的博得里面你非要精通D&D规则，否则不能通关？其实D&D也只是一种规则，无非这个规则说明都数字化了，量化了。

我的总结就是，NWN吸取了一些Diablo的东西，但还不至于变成ARPG吧。

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Old Post 2002-06-28 07:33
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adventurer


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配置问题...
在第一章城里的BGM居然是ES3的...
这太过分了~


ES3是啥？

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Old Post 2002-06-28 08:04
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上古卷轴3，就是晨风了。


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be the one you want,
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Old Post 2002-06-28 08:07
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chosen


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配置问题...
在第一章城里的BGM居然是ES3的...
这太过分了~


原来真的是酱紫，我还以为自己听错了。。。


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Old Post 2002-06-28 08:58
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mage


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匕首雨：晨风。。。。。。。

汗


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有很多事。。是我们无法控制的。。

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Old Post 2002-06-28 12:55
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Soul Bringer


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“说到象Dibalo和DS，我同意，但比起来还是差了不少，比如，你说血瓶可以即时加血，多新鲜呢，不能加血的那不叫血瓶，那叫水瓶”


听了这句话，我不由得微微一笑.....


__________________
You will suffer
You will ALL suffer......

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Old Post 2002-06-28 13:59
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peasant


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写的时候，我自己都不知道要表达什么意思，只是自己的一些感想而已。所以我都说是废话了。不过，不是很懂兄误解了我的意思。。。多次。
误解1，我的意思是NPC方面，NWN比diablo好不到那里。至于BG下面我会说到的。
误解2，我指的不单单是主线，我谈论的剧情。现在的我觉得有人因为“剧情最重要”，而说NWN同diablo有本质区别，这种说法是不成立。一开始我还是觉得有道理的。因为我认为NWN将会同BIOWARE以往的D&D游戏（BG,IWD）一样。当然同diablo不一样的。可是玩下来的感觉。。。。剧情成了像diablo一样是辅助罢了，打得热闹才是真的。BG这点上当然比NWN要好,BG的剧情（任务）是主，像打斗只是为了完成任务的手段罢了。可能写的有点乱，总之一句话：NWN着重打斗，BG着重剧情。 这点大家应该认同吧。
误解3，我说原话是“主线任务剧情看来将会很感人，但仍是欧美式的调子，好不到哪去。我个人觉得没BG1好”。欧美游戏的剧情大都怎么样。大家都清楚的。
最后，有个我最不能认同的地方：
“打通关一点问题也没有”，这，啥游戏不是呢？难道被你称为标准的博得里面你非要精通D&D规则，否则不能通关？”我想问一下有谁在不非常了解D&D规则的情况下，打通IWD的（hardcore级）。这是绝对绝对不可能的。打BG2的时候，我不知道多少次为了boss战，更换装备，考虑战术（不懂规则能行吗？）。这才是D&D的乐趣！
“这……这博得不也酱子吗”打BG的时候，我从来不觉得rest同喝血瓶会一样。BG的怪物那有那么多！一般一个区域4-5拨怪物，扫清之后。勇士们带着疲惫的身体开始了露营。感觉同现实有多么相同。这才是D&D的魅力！
D&D第三版的规则其实也只是稍微降低难度罢了。NWN之所以会成为“diablo too”，我觉得要怪就怪BIOWARE想让NWN更大众化（赚更多$$$）的方针，以及地牢设计者那该死的任务经验值较少，完全靠打怪物升级的设定。希望将来的第三方mod不要都是这样。
不过只要把它当diablo玩，就是个好游戏了。呵呵

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Old Post 2002-06-28 14:27
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The Psychotic


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还是那句话，说到底线，NWN也只能是有部分元素和diablo比较像而已，绝对不是diablo-like游戏，更不是ARPG，也绝对不能“把它当diablo玩”
1.不懂得运用暂停键及/随时调整战术你将会死得很惨
2.无法认同“把它当diablo玩，就是个好游戏了”的观点

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Old Post 2002-06-28 15:08
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chosen


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 “误解1，我的意思是NPC方面，NWN比diablo好不到那里。”

关于NPC，我实在无法把NWN和DIABLO等同起来……
当red tiger讲述他因为体内的ORC血统而被族人排斥，被迫离开部落去证明自己的战士之魂和血统荣耀时，你是否也会感到内心的震撼？
当Grimgnaw讲述他对silent lord和永恒死亡的信仰之时，你的脑海是否会浮现出那个在族人鄙夷的目光中离开秘银厅的矮人身影？
当Sharwyn讲述她悲惨的童年和命运多舛的经历时，你难道会无动于衷么？


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adventurer


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 同意jedi的说法，并再补充一些~

记得GameSpot上有篇文章，叫“the right game for the right gamer”，里面提到一个观点，就是游戏怎样，其实和玩家怎么玩有关系。
NWN的战斗成分的确重，和TOB有一拼，但是它的剧情和NPC性格方面绝对超过TOB，更不要说Diablo了。当然，有些玩家E文不好，或者不愿意去看剧情，闭着眼打过去，是可以的，但这就说明剧情不好了吗？NWN在剧情对话等等方面还是有BG的风采的，你完全可以用对话影响任务完成方式，你可以说服，可以辱骂，可以欺骗，而这些都是有后果的！完成任务上你可以做好人，也可以乱杀人，这些举动都直接影响了你的进一步历程，这还不够吗？
说到NPC，更不谈了，Diablo里面的NPC就是个摆设，有任何内心的独白吗？比如D2里你从C1就招了个女弓箭手做佣兵，到了C3了你也无法了解她的背景，她的性格，为什么？因为根本就没有！NWN里面有些人不去和NPC说话，然后说她们没性格，我不同意。就算是主线人物，D2里面只有个先知有台词，DS里面有个Narrator话很多，其他呢？而NWN里面的Aribeth给我戒指时，说道：“如果将来有事发生，看到这个戒指我还能想起她，因为我是她最好的朋友。“我的确很感动，但有的玩家不去体会，整天急吼吼的按continue和end dialogue，然后说NPC没性格，这能怪游戏吗？！
对于BG里的boss战很有乐趣，我同意，但这只是规则问题罢了？NWN里面用HC难度打Boss也很有挑战性啊，这里有个说明，BG的长级很难，而NWN里面你可以用大量支线任务长级，使关底Boss变容易，这也是玩家的问题吧。我自己向来注重主线，适当完成支线，觉得HC的难度不错啊。就算你级数高了，C3里面的龙怎么说也难对付吧？

最后一点：很多人觉得NWN的战斗超过了剧情，并不是说NWN的剧情差（其实一点也不差，我上面已经具体说明了），而是战斗太多罢了！只要把任务经验调高，战斗减少，这个游戏就是不折不扣的BG 3D，所以NWN的剧情和NPC并没什么大缺陷。

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Old Post 2002-06-29 03:15
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无缘
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无缘
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planewalker


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“游侠本身应该是用弓箭厉害的吧“

是吗？我怎么觉得游侠应该用剑呢？
玩icewind的时候，我的游戏都是str18的，拿一把巨剑砍人
战士才是弓箭和肉搏都可以

或许是我玩得少……


__________________
Nobody knows my heart,not excepting u?

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我是人类不是狼


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RANGER缺省是双武器的，无论NWN还是BG2
不过用弓箭也满接近传统形象的，一般在森林里，和动物在一起，会一些基本法术，箭法出众，可以双手用剑，不穿重甲……


__________________
儿时荒唐　　
　　年少轻狂　　
　　四海浪荡　　
　　无言望月思乡　　梦中伊人　　
　　　　　　　　　　绝世面庞　　
　　　　　　　　　　寻觅痴狂　　
　　　　　　　　　　无助随波逐浪　　
　　负重行囊　　
　　南北纵闯　　
　　奋足红墙　　
　　无为落寞夕阳　　举目他乡　　
　　　　　　　　　　藏情两望　　
　　　　　　　　　　视尘如盲　　
　　　　　　　　　　无奈买醉沧桑

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我是人类不是狼


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1Drizzt Do’Urden 崔斯特·杜垩登
男性黑暗精灵 10级战士/1级蛮战士/5级梅莉凯游侠，双刀……
2 RANGER 特技奖励：追踪、双手武器格斗技能改善（当巡林客的命中奖励达到9时，将自动获得该技能）
所以，理论上说，RANGER有双武器天份，野蛮人，双武器，流行于DIABLO，和双武器极强的BG2。


__________________
儿时荒唐　　
　　年少轻狂　　
　　四海浪荡　　
　　无言望月思乡　　梦中伊人　　
　　　　　　　　　　绝世面庞　　
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　　负重行囊　　
　　南北纵闯　　
　　奋足红墙　　
　　无为落寞夕阳　　举目他乡　　
　　　　　　　　　　藏情两望　　
　　　　　　　　　　视尘如盲　　
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peasant


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引用:
最初由 蚕宝宝 发表
还是那句话，说到底线，NWN也只能是有部分元素和diablo比较像而已，绝对不是diablo-like游戏，更不是ARPG，也绝对不能“把它当diablo玩”
1.不懂得运用暂停键及/随时调整战术你将会死得很惨
2.无法认同“把它当dia...


我除了一开始习惯行的按空格外，现在除了有时放个魔法会暂停外。已经不按空格了。那里有什么战术好调整！上去一刀一个。杀龙我也只用了5个回合。第一个回合还加preyer。
别忘了，联机的话大都为没有暂定和瞬间rest,把它当diablo一样玩,唯一的选择

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Planewalker


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引用:
最初由 无缘 发表
对于这说法..我完全同意..是不能当diablo来玩

说来说去你还是把它当Diablo玩了. NWN设计的第一目的本来就不是为了让你体验杀敌快感的. 光看这点的话, NWN确实不如Diablo. NWN里那么多NPC, 那么多对话和故事, 你却只是想着没有什么东东好打.
游侠应该是弓箭厉害的概念不知道你从哪里得来的. 不管是什么, 反正不是D&D. 兜来兜去...难不成你希望就是一马平川的大原野成千上万的怪物让你杀个过瘾么. 那是Dungeon啊, 从建筑学上讲也要有承重墙之类的啊.
引用:
关于游戏的自由度..nwn是没有的..有些事不做.是不能给你进入到下一场景的.
但是bg1呢?我可以任意去到我想去的地方(有些就必须要一定的条件拉)

BG1里你一出烛堡就能去找Saravok么, 打完那西凯前能去强盗营地么, 不处理完铁矿能进去BG么. 自由度也是有限度的.

再说说弓箭的问题. 远程武器对于近战武器的优势是什么, 就是距离. 可以在远处攻击敌人, 如果它的杀伤力和近战武器一样, 谁还用近战武器. D&D中加强弓箭伤害有几个办法, feat, Point Blank Shot, 可以+1伤害. 力量弓, 可以加上STR Bonus在伤害上. 魔法弓, 可以增加攻击命中和伤害.


__________________
But I still haven't found what I'm looking for.

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Old Post 2002-06-29 09:37
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adventurer


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 有人就是爱杀人~

引用:
最初由 volo 发表

说来说去你还是把它当Diablo玩了. NWN设计的第一目的本来就不是为了让你体验杀敌快感的. 光看这点的话, NWN确实不如D...


强烈同意，所以volo啊，还是那句话：the right game for the right gamer，游戏没这许多问题，大家就是要这么打，你有什么辙？
比如很多网络游戏，架构还是很完善的，内涵也不错，可是咱国内玩家能把任何网络游戏变成练功平台，成天的练级，PK，泡妞，骗人，最后还不忘骂一通游戏，说为什么这个游戏那么让人想杀人。

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Old Post 2002-06-29 09:42
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peasant


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现在要练个手快，以后上网PK.....打了4个晚上你难道没有这种想法。我有。。。

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Old Post 2002-06-29 09:47
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The Psychotic


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引用:
最初由 shion 发表
现在要练个手快，以后上网PK.....打了4个晚上你难道没有这种想法。我有。。。


原来您“练”NWN就是为了“以后上网PK”

罪过罪过

所以不是很懂啊，还是那句话：the right game for the right gamer

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Old Post 2002-06-29 10:00
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peasant


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西西，没办法，在下是war3某战队的。玩NWN已经严重超时。如果手再慢下来的话。被PK的就是我了。

-----比起被人K,我宁可K人。

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chosen


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引用:
最初由 shion 发表
西西，没办法，在下是war3某战队的。玩NWN已经严重超时。如果手再慢下来的话。被PK的就是我了。

-----比起被人K,我宁可K人。


ahu..比起互相PK，我宁可去大街上缠着NPC听故事
once again:the right game for the right gamer


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peasant


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“缠着NPC听故事”我宁可看片子。
毕竟游戏在剧情上永远比不了电影。电影比不上小说。

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planewalker


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最初由 shion 发表
个人喜好。
“缠着NPC听故事”我宁可看片子。
毕竟游戏在剧情上永远比不了电影。电影比不上小说。


游戏剧情比不上电影的？
切~~~~~~`
那么，你有本事把辐射系列的剧情拍成电影吗？

算了吧，电影的表现力来不足以表现这种史诗般的东西的


__________________
Nobody knows my heart,not excepting u?

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Old Post 2002-06-29 12:57
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peasant


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NWN 的NPC 講話沒有感情, 比較一開始Aribeth 和BG2 裡女角(如Imoen, Jaheira, Aerie, Viconia)的配音, Aribeth 簡直就像個小學生拿著書本朗誦.

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Old Post 2002-06-29 16:28
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无缘
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chosen


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引用:
最初由 Mistcat 发表
NWN 的NPC 講話沒有感情, 比較一開始Aribeth 和BG2 裡女角(如Imoen, Jaheira, Aerie, Viconia)的配音, Aribeth 簡直就像個小學生拿著書本朗誦.


请把她与那位审理者做比较更合适
我猜你没有听过她在第一章最后关于FenXXX的对话的配音？那种力图保持内心平静而又无法压抑住感情波动的声音是很能感染人的……还有第二章她对你讲述梦中景象时判若两人的声音，给我的感觉完全不像一个意志坚定的PAL啊，倒是有点像Aerie了


__________________
Fear is my ally, Anger is my weapon, Pain is my teacher, Darkness is my sanctity, Suffering is what await my enemies.
I will be their destructor, I will be their bane.

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Old Post 2002-06-29 16:44
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peasant


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来　　自: Surefall
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這就是我要complain 的另一個地方, 我開始用ranger, 序幕過後和Aribeth 交談接受任務, 她說給我一個recall 的item, 但我的物品欄很亂當時也沒留意, 過幾小時後才發現沒這東西, 害得我要重新開始, 清理物品欄後才交談, 原來recall 的水晶球佔四格!!!

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Old Post 2002-06-29 16:56
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。。。。。楼上的，不知道物品栏有6层么？


__________________
Sunday forever
不，这不适合多看
有飞机吗？借来用用
只要挣扎活下去，必定有许多快乐的事情发生
阴谋，这一定是个阴谋
你快不行了！哈哈！
没被牛头践踏过的人是幸福地.
你到底是个什么东西啊?

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Old Post 2002-06-29 17:15
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引用:
最初由 Mistcat 发表
這就是我要complain 的另一個地方, 我開始用ranger, 序幕過後和Aribeth 交談接受任務, 她說給我一個recall 的item, 但我的物品欄很亂當時也沒留意, 過幾小時後才發現沒這東西, 害得我要重新開始, 清理物品欄後才交談...


那个RECALL的STONE我每次进入服务器她都给我一个.....

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Old Post 2002-06-30 05:19
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氧气筒的妹妹


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感觉NWN地战斗有些简单，记得玩IWD的愤心时一开始打地精都要小心。。。
NWN的地精就。。。。不过，也许是考虑到是一个人的缘故吧。


__________________
生活在一个没有你的世界,比任何一种惩罚都痛苦!
你知道吗?对我而言,你是任何人都无可取代的...
我发誓我会一直爱你,直到死亡将我们分离..
恕我的罪吧,以全世界爱的名义...
...... Voice of Shadow......
....A lonesome type.....

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Old Post 2002-06-30 09:42
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adventurer


注册日期: Jun 2002
来　　自:
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把难度开高试试

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Old Post 2002-06-30 09:48
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adventurer


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说道RPG必然扯到剧情，所以最好的还是《失落的永恒》
但是真正的好游戏只要给人不断玩下去的动力，无论是用剧情，道具，Exp或是别的什么都可以，所以Diablo,bg,nwn都是好游戏


__________________
谨以良牙的名字纪念我的大学人生路！

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Old Post 2002-06-30 11:19
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God


注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 2410

有机会上来弹琴给你们听……
当然要收费的了~~


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Guards,guards!

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Old Post 2002-06-30 12:17
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