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NTRPG.net Board : Powered by vBulletin version 2.2.5 NTRPG.net Board > CRPG > 剑与魔法[Sword and Magic] > 很多人都在骂NWN,我要说两句~
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adventurer


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脸红 很多人都在骂NWN,我要说两句~

骂点集中在以下几个部分:
1 Dungeon太多,而且雷同。
2 敌人太多,而且种类单调。
3 游戏难度太低,毫无挑战性可言。

于是我就想问大家,你们都是用什么难度玩的?本来我是没有怀疑的,以为大家都是harcore难度,可以居然发现……
窃以为玩D&D游戏不用hardcore难度还能怎么体现D&D规则和精髓?
所以希望用前两个难度玩的老大们还是免开尊口。

NWN这次的Dungeon的确多,敌人也的确铺天盖地,但这些无疑都是为了multi准备的,否则想博得那样大家联机总是走来走去,似乎也不合适吧。

我认为届定一个RPG是否好,不应该忽略的就是它的情节和人物,比如Dungeon Siege,毫无情节和人物性格可言,虽然从一开始就有“主线”,可是根本无法让人去理会。Diablo的NPC只具备三个游戏功能:一是买卖东西,二是分派任务,三是帮你砍人;自己的性格呢?自己的故事呢?这就是划分ARPG和传统RPG的关键吧。

所以总而言之,虽然NWN有诸多的不足之处,但,绝对是一个好游戏。(个人意见)

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Old Post 2002-06-28 01:32
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我是人类不是狼


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来  自: 南京
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然~


__________________
儿时荒唐  
  年少轻狂  
  四海浪荡  
  无言望月思乡  梦中伊人  
          绝世面庞  
          寻觅痴狂  
          无助随波逐浪  
  负重行囊  
  南北纵闯  
  奋足红墙  
  无为落寞夕阳  举目他乡  
          藏情两望  
          视尘如盲  
          无奈买醉沧桑

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Old Post 2002-06-28 01:37
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peasant


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来  自:
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讲话

严重同意


__________________
在家要陪老婆玩主题公园,本本又跑不动NWN,郁闷中........

曾经的EVIL成员[EVIL]Lastword

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Old Post 2002-06-28 01:38
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无缘
Old Post 2002-06-28 01:43
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peasant


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我觉的骂的人压根就没好好玩过,有很多人都被英文都吓退了,他们根本不知道这个游戏在讲什么,甚至连调难度在哪里都不知道。这个游戏据说需要200个小时,他们才玩了几个小时?

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Old Post 2002-06-28 01:44
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我是人类不是狼


注册日期: Nov 2001
来  自: 南京
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引用:
最初由 luxin1978 发表
我觉的骂的人压根就没好好玩过,有很多人都被英文都吓退了,他们根本不知道这个游戏在讲什么,甚至连调难度在哪里都不知道。这个游戏据说需要200个小时,他们才玩了几个小时?

不
NEC的游戏热情我绝对相信
并且对这里大多数人来说英语都不是问题,尽管有人毕业了四级还没过 ,教育制度不好~


__________________
儿时荒唐  
  年少轻狂  
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Old Post 2002-06-28 01:48
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无缘
Old Post 2002-06-28 01:49
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宝宝
Old Post 2002-06-28 01:53
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planewalker


注册日期: Jun 2002
来  自: wuhan
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回复: 很多人都在骂NWN,我要说两句~

引用:
最初由 不是很懂 发表
.....所以希望用前两个难度玩的老大们还是免开尊口....



ai..........
hardcore难度烦啊,我的monk经常被小boss critical掉了


__________________
Nobody knows my heart,not excepting u?

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Old Post 2002-06-28 02:19
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adventurer


注册日期: Jun 2002
来  自:
发贴数量: 139

回复: 回复: 很多人都在骂NWN,我要说两句~

引用:
最初由 prosup 发表



ai..........
hardcore难度烦啊,我的monk经常被小boss critical掉了



这就是了,简单难度说太简单,hardcore又抱怨容易死。唉,无话可说。

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Old Post 2002-06-28 02:36
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peasant


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NWN很重要的一个部分是联网,就好像d2如果没有BN那会怎样。现在条件所限,没法体会啊。

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Old Post 2002-06-28 02:53
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爱与正义的战士·党和人民的代表·Demilich


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1、2两点是当然的(我从没有说过难度简单的话啊)……
NWN的关卡设计师应该去死就是结论。不会做地下城还要做那么多,赶紧把自己埋入土中吧。
不管NWN怎么好,地下城的部分绝对是个败笔。法师靠Rest,战士靠Critical,这叫什么事啊。(我打的就是Hardcore……)


__________________
DNDRPG守则:
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题,那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理,是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子,大家要当机立断把他埋入土中!” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2:有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人!
最后的赠言:war,war never changes。去战斗吧,勇敢的少年!美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱,代表人民代表党,向往自由、平等、民主、博爱,坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas:踩死他们,埋起来……这是每个成员的义务。

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Old Post 2002-06-28 03:00
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Soul Bringer


注册日期: Apr 2002
来  自: 地狱停尸间
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觉得设计师的本意是把NWN做成一个,内涵为AD&D,外貌为DiabloToo的游戏...
就是把DIablo那套拿过来,然后把人物的属性啊,战斗的形式啊....之类的换上AD&D的。
本来这的确是个非常吸引人的主意,然而,似乎,像Nec说的那样,“NWN的关卡设计师应该去死就是结论。不会做地下城还要做那么多,赶紧把自己埋入土中吧。
不管NWN怎么好,地下城的部分绝对是个败笔”

个人觉得,还是BG系列,IWD系列,FO系列才是真正体现她的制作实力的地方。


__________________
You will suffer
You will ALL suffer......

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Old Post 2002-06-28 03:06
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planewalker


注册日期: Jun 2002
来  自: wuhan
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回复: 回复: 回复: 很多人都在骂NWN,我要说两句~

引用:
最初由 不是很懂 发表


这就是了,简单难度说太简单,hardcore又抱怨容易死。唉,无话可说。




喂,我可没说不好,我的意思是,有挑战性
不要曲解我的意思

ft............


__________________
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Old Post 2002-06-28 03:23
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爱与正义的战士·党和人民的代表·Demilich


注册日期: Nov 2001
来  自:
发贴数量: 3048

IWD系列,FO系列
这两个是伟大的BIS做的……
说到底,似乎还是当年的BIS强……Bioware只拿到了皮毛


__________________
DNDRPG守则:
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题,那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理,是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子,大家要当机立断把他埋入土中!” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2:有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人!
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Old Post 2002-06-28 03:30
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小白 查找更多关于小白的帖子
peasant


注册日期: Jun 2002
来  自:
发贴数量: 48

路还远
玩家还需要游戏
有得玩就不错了


__________________
容易被遗忘的人~
也是愿意被遗忘的人~
我只是个白痴~
可能也是个BT~
请把我当成路人乙~谢谢...
世界上根本没什么言论自由~
例如斑竹老删我的帖~
我自己规定一星期发帖不能超10篇~

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Old Post 2002-06-28 03:37
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adventurer


注册日期: Feb 2002
来  自: 上海
发贴数量: 124

某人骂NWN只不过是因为自己的56k不能在mp上爽罢了,这点是可以理解地
(纯属个人意见)


__________________
Fly me to the moon
QQ:79481511
MSN:[email protected]

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Old Post 2002-06-28 04:26
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庄文
Old Post 2002-06-28 05:28
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JUst.soso 查找更多关于JUst.soso的帖子
mage


注册日期: Apr 2002
来  自: F.r
发贴数量: 416

我就是56K~~~~~555555

嫉妒嫉妒~~


__________________
有很多事。。是我们无法控制的。。

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Old Post 2002-06-28 05:32
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倒霉小子 查找更多关于倒霉小子的帖子
peasant


注册日期: Jun 2002
来  自:
发贴数量: 67

NWN里最伤心的就是自动寻帐太烂了..


__________________
为了你的老婆和孩子着想.请远离烟草.

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Old Post 2002-06-28 06:15
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The Psychotic


注册日期: Nov 2001
来  自: Land of the Dead
发贴数量: 828

引用:
最初由 庄文 发表
我想NWN已经不能算是正统的RPG了,也是属于暗黑一样,ARPG,


你凭什么说NWN是ARPG
理由?

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Old Post 2002-06-28 06:21
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Soul Bringer


注册日期: Apr 2002
来  自: 地狱停尸间
发贴数量: 536

听口气,新一轮的论战又将开始


__________________
You will suffer
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Old Post 2002-06-28 06:25
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icewing 查找更多关于icewing的帖子
peasant


注册日期: May 2002
来  自:
发贴数量: 60

我觉得这些问题还是好好玩过这个游戏后再讨论不迟。然而比起BG或IWD,NWN的确让更多人有兴趣接触D&D game。某些BG,IWD的寂寞高手们(别告诉我你们那边的人个个都爱玩BG,IWD),是不是该从象牙塔走出来,给新手们带带路,而不是先入为主的把这个游戏给抹煞掉,毕竟现在有内涵有深度的游戏越来越少了,愿意接受这类游戏的人也不太多。

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Old Post 2002-06-28 06:34
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luxin1978 查找更多关于luxin1978的帖子
peasant


注册日期: Jun 2002
来  自:
发贴数量: 51

NWN感觉网络部分很创新,他的世界是可以无限扩大的,其实我想这才是制作组最后的用心,毕竟网络才是现在游戏的重点了,暗黑2靠着网络才能撑到今天,博得之门再好大家也只有回忆了,我想NWN这样的设计就是为了迎合网络而已。况且有的玩已经不错了,毕竟再怎么样他也是个好游戏。

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Old Post 2002-06-28 06:36
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peasant


注册日期: Jun 2002
来  自:
发贴数量: 51

引用:
最初由 icewing 发表
我觉得这些问题还是好好玩过这个游戏后再讨论不迟。然而比起BG或IWD,NWN的确让更多人有兴趣接触D&D game。某些BG,IWD的寂寞高手们(别告诉我你们那边的人个个都爱玩BG,IWD),是不是该从象牙塔走出来,给新手们带...

你的想法倒是是和当年世家和索尼的游戏机大战中索尼的策略不谋而和,吸引非专业玩家,来夸大市场。

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Old Post 2002-06-28 06:39
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无缘
Old Post 2002-06-28 06:47
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God


注册日期: Nov 2001
来  自:
发贴数量: 2410

PS:T是与众不同的
但是NWN做不到

做这个游戏的人太局限了或者是太制肘了
我是无所谓怪物长什么样,反正终究会死会"埋入土中"
但OA能不能不要那么频繁......

E文也不过关,玩的太痛苦了
看原版的PHB又无异于自杀

去卖盘时老板和我说
冰风谷中文版卖的很好
这个别人一听是E的就不卖了...


__________________
Guards,guards!

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Old Post 2002-06-28 07:39
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The Psychotic


注册日期: Nov 2001
来  自: Land of the Dead
发贴数量: 828

引用:
最初由 无缘 发表
说nwn是arpg一定不为过.......你说说理由那点不象arpg?

还是拿地牢来比吧...有着暗黑,魔法门和魔兽的相似点...



ARPG是什么?action role palying game.说白了就是像diablo系列那样从头打到尾,重点就战斗的角色扮演游戏。剧情、任务、对话等这些对正统RPG来说十分重要的元素对于ARPG来说却都是陪衬。游戏机室里那么多不懂E文的孩子聚集着一堆联D2,那说明什么?除了说明这款游戏非常的受欢迎外。还暗示这是款不用理解什么所谓的剧情只需要一路杀下去就可以通关的游戏。你再去bn的asia服务器,随便拉几个人问,看真正了解diablo剧情的前因后果的有几人?

diablo曾因为注重战斗、忽略RPG引以为傲的故事线而受到不少正统RPG玩家的抨击,最终搞出个ARPG这个在当时看起来有些不伦不类的RPG旁支来。ARPG多了一个A,A就是战斗,甚至是只有战斗。你说diablo只有战斗恐怕大多数人都不会反对,如果你说NWN只有战斗的话......恐怕会被DND FANS的口水淹死。(不信试试,去官方或FAQ的BBS发张帖“NWN is a ARPG which just has
numbers of monsters to kill")因为阁下还没说出具体的原因,所以在下还不知道您为什么说NWN和diablo一样都属于ARPG,但从几位玩家的观念看来好像就是因为NWN有为数不少的地下城,而地下城有为数不少的怪物吗?这样定义好像和以前某些高人认为凡是有地下城和龙的游戏就是DND没什么两样。

diablo有NWN那么丰富的分支任务吗?你能够略过同NPC的对话就可以玩成任务、打通游戏吗?你能不注意剧情就大开杀戒吗?如果你没有了解相关剧情的话,恐怕你连地下城都找不路下去吧?再深入一点,NWN同BG、PST系列一样,有许多小任务完成的方法不止一种,你可以凭武力解决问题,也同样可以以智力取胜,比如去取得Stirge的耳朵时,你就可以选择是同他比武,还是同他玩文字猜谜游戏,无论哪种成功后你都可以完成任务。这点diablo等ARPG能做到吗?你可以去和各场景的小BOSS讨价还价,让那些四肢发达,头脑简单的怪物同你玩智力游戏吗?而NWN在此时就少了“A”。

NWN严谨的主线剧情和宠大的分支情节(连你的雇佣兵都有自己的故事,相关的任务)是只有战斗的diablo,DS等ARPG不能比拟的。当然就事论事,这比并不能说明NWN就一定比diablo,DS优秀,就像大多数玩家,他们就喜欢简单的撕杀,NWN丰富的故事,长篇的对话等对他们来说就有些残忍了。

“还是拿地牢来比吧...有着暗黑,魔法门和魔兽的相似点... ”
这句话在下没看懂,您是说地牢“有着暗黑,魔法门和魔兽的相似点... ”还是NWN呢?

最后由 蚕宝宝 在 2002-06-28 09:32 编辑

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Old Post 2002-06-28 07:41
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The Psychotic


注册日期: Nov 2001
来  自: Land of the Dead
发贴数量: 828

此外,“人身攻击”?
我自认打上这儿来没对过任何人做过”人身攻击“的举动的

我承认前面一句话问的方式不对,但我否认那是”人身攻击“
而且说话就要讲道理,有理由。如果您有不同见解,就摆出来。

最后由 蚕宝宝 在 2002-06-28 08:08 编辑

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Old Post 2002-06-28 07:44
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I'll wait her


注册日期: Mar 2002
来  自: kalimdor
发贴数量: 1322

“任务人”??难道宝宝现在看谁都像NPC?hehe。


__________________
Let the one you hold
be the one you want,
the one you need.

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Old Post 2002-06-28 07:51
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The Psychotic


注册日期: Nov 2001
来  自: Land of the Dead
发贴数量: 828

引用:
最初由 warii 发表
“任务人”??难道宝宝现在看谁都像NPC?hehe。


是任何人,打错了,我编辑了

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Old Post 2002-06-28 07:54
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peasant


注册日期: Jun 2002
来  自:
发贴数量: 23

NWN让更多以前不玩BG,冰风之谷的人来接触DnD的游戏,这个是实话。。

我不是老资格的DnD游戏玩家,我只玩过bg1和冰风之谷的中文版,这次的NWN是我玩的第一个英文dnd游戏,我的一些朋友(diablo迷,ds迷)都加入到NWN中来了,而且对于dnd系统都有着极大的兴趣。。

所以,nwn还是有他的好的。。

所以老玩家应该多分享一些经验才是~~~~~

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Old Post 2002-06-28 08:04
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peasant


注册日期: May 2002
来  自:
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一年前我在亚联说暴雪和BIOWARE有个人才交流计划的玩笑,今天看看NWN,真想苦笑。

如果BIOWARE不守着自己善长的阵地,非要去开拓所谓广大普通玩家的市场,那真是得不偿失。

NWN是个好游戏,在用了三版规则开发的RPG中,目前应该是最好的,(虽然一共也没几个)。再怎么说它的单份人游戏部份也比大垃圾光芒之池2好玩。再加上MULTI PLAY部份,应该说是不俗了。



我只想BIOWARE能不能出个偏重单人GAME的NWN外传,让念旧的玩家也开开心?


__________________
最终死在一个女性半身人手下的狂暴公牛,只留下900GP,一把断斧,还有一句话:“这豌豆汤怎么这么好喝。”

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Old Post 2002-06-28 08:05
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引用:
最初由 ragingbull 发表
如果BIOWARE不守着自己善长的阵地,非要去开拓所谓广大普通玩家的市场,那真是得不偿失。

[/B]



你这就不对了,作为游戏商,当然以营利为目的,是,dnd的玩家基本上是个固定群体,这样一个群体对于它的热爱可以说是“疯狂”的,但是,这样一个群体,毕竟是“少数”(虽然并不少),为了达到“盈利”的目的,他们当然想将这个游戏推广到更多的人那里。

再者说,我并不觉得如此的改动就是离开了自己擅长的阵地,事实上,他依然坚守着。


__________________
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Old Post 2002-06-28 08:14
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God


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rpg必须是单机游戏,必须是回合制,必须是少数人(而不像现在的网络游戏一样普遍)才能玩的游戏

这话在我看来实在是诅咒...


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Guards,guards!

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Old Post 2002-06-28 08:20
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很好,很好。
有人的地方就有阶级斗争。
以阶级斗争为纲,很快缺点的争论就升华成了阶级斗争。进一步就变成了两条路线的斗争。
“在我们党内存在着资产阶级司令部……”
哇哈哈哈哈哈哈。


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3、“如果发现可疑分子,大家要当机立断把他埋入土中!” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2:有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人!
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Old Post 2002-06-28 08:53
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RealMyth
Old Post 2002-06-28 09:27
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adventurer


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再补充一些~

有人说NWN是ARPG的论点是:“不看剧情也可以通关。”
纯属胡说,很多人日文根本不懂,FF10一样通关,难道FF10也是ARPG?:D
所谓传统RPG讲究情节,不是说不看情节就不行(游戏也不可能设计成这样),而是说情节上更丰富,更吸引人,如果玩家不管情节如何好,就是要以杀人为乐,以尽快过关为荣,那么就算是博得也难逃ARPG的称号!

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Old Post 2002-06-28 09:37
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(diablo曾因为注重战斗、忽略RPG引以为傲的故事线而受到不少正统RPG玩家的抨击,最终搞出个ARPG这个在当时看起来有些不伦不类的RPG旁支来。ARPG多了一个A,A就是战斗,甚至是只有战斗。你说diablo只有战斗恐怕大多数人都不会反对,如果你说NWN只有战斗的话......恐怕会被DND FANS的口水淹死。(不信试试,去官方或FAQ的

最后由 蚕宝宝 在 2002-06-28 17:32 编辑)
arpg好象不是暗黑创出来的吧,90年代初的时候日本的很多游戏象光明与黑暗、天地传说都是arpg的,很久之前就有了,还有战棋和角色扮演结合的s-rpg。

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Old Post 2002-06-28 09:56
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The Psychotic


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回复: 再补充一些~

引用:
最初由 不是很懂 发表
有人说NWN是ARPG的论点是:“不看剧情也可以通关。”



NWN“不看剧情也可以通关”么?
谁?竟然有这等弓虽人!来,大家一块膜拜一下。

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Old Post 2002-06-28 09:58
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我到现在还不明白为什么游戏大众化就意味着游戏乐趣减少。

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Old Post 2002-06-28 10:03
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当然可以啦,看攻略嘛,笨。


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Old Post 2002-06-28 10:04
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Planewalker


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是啊是啊, 就象头几天那位GG的攻略...干掉这个男的, 杀了那个女的, 然后跟屋里的家伙对话, 选"100gp"...看着这种攻略, 阿拉伯文游戏我也搞的定啦.


__________________
But I still haven't found what I'm looking for.

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Old Post 2002-06-28 10:11
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The Psychotic


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引用:
最初由 luxin1978 发表
(diablo曾因为注重战斗、忽略RPG引以为傲的故事线而受到不少正统RPG玩家的抨击,最终搞出个ARPG这个在当时看起来有些不伦不类的RPG旁支来。ARPG多了一个A,A就是战斗,甚至是只有战斗。你说diablo只有战斗恐怕大多数...


神啊,原谅我的错误吧~~~~~

“没有一个太严格的定论,但ARPG应该是很早以前就有了。强调动作的RPG,欧美有很多,日本同样有非常多”

“不过暗黑破坏神的确是ARPG的一个巅峰之作,甚至成了ARPG的代名词”

谢谢luxin1978和村雨大哥给我上课

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Old Post 2002-06-28 10:13
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Soul Bringer


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对了,亚联的NWN也开张好几天了.....
有个日本名字的人,口气很冲啊....


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You will suffer
You will ALL suffer......

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Old Post 2002-06-28 10:20
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RealMyth
Old Post 2002-06-28 10:44
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chosen


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来  自:
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如果能处理好技术问题,我想NWN可以取代现在的FREEBOT
这应该也是设计师的本意,为那些TRPG玩家提供一个方便易用的图形化跑团工具
通过制作MOD来设计玩家自己的冒险,比起单纯的online multi-game要丰富和生动的多
只是猜想,实现起来会很困难吧


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Fear is my ally, Anger is my weapon, Pain is my teacher, Darkness is my sanctity, Suffering is what await my enemies.
I will be their destructor, I will be their bane.

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Old Post 2002-06-28 10:59
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爱与正义的战士·党和人民的代表·Demilich


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NWN最大的问题就在关卡设计上……
Toolset委实过于麻烦了,制作MOD估计都可以写个Adventure出来了……


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Old Post 2002-06-28 11:12
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peasant


注册日期: Jun 2002
来  自:
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简直就是完美,就是觉得单机下只有一个人很不DND,根本就不敢用HARD,老是把自己炸死,后期法师强得可怕,打地洞的地方也太多了些,我0级魔法全记“斯拉克”。
DND是最完美的模式,FO是最永远的经典

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Old Post 2002-06-28 12:05
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The Psychotic


注册日期: Nov 2001
来  自: Land of the Dead
发贴数量: 828

引用:
最初由 RealMyth 发表
[QUOTE]最初由 luxin1978 发表
[B]原来是DIABLO创造了ARPG啊...看来"伊酥国"是纯"战斗"游戏了...

怎么我这里的字典上写的ACT是动作的意思呢?字典竟然也犯这种错?!



拜托,在这点上我已经陈述了我的错误了,见前帖。您就不要扯着小辫子不放了吧~~

action是动作的意思没错,但我们现在是在研究游戏,日本的那些ARPG我没玩过,不作定论,但欧美的ARPG的Action不是指的战斗成分那是什么呢?难道您指望diablo等“动作角色扮演游戏”中的英雄们能像Quake里的角色或tomb raider里的劳拉一样做出平移、助跑跳、前滚翻等货真价实的动作吗?saving在字典是储存的意思,throw在字典里是投掷的意思,那这样来说saving throw就要是“储存投掷”了?

最后由 蚕宝宝 在 2002-06-28 12:25 编辑

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Old Post 2002-06-28 12:23
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RealMyth
Old Post 2002-06-28 12:56
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我是人类不是狼


注册日期: Nov 2001
来  自: 南京
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一切的指责还不简单
做个模拟多人游戏的MOD就是了
好象CS一样


__________________
儿时荒唐  
  年少轻狂  
  四海浪荡  
  无言望月思乡  梦中伊人  
          绝世面庞  
          寻觅痴狂  
          无助随波逐浪  
  负重行囊  
  南北纵闯  
  奋足红墙  
  无为落寞夕阳  举目他乡  
          藏情两望  
          视尘如盲  
          无奈买醉沧桑

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Old Post 2002-06-28 12:59
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Soul Bringer


注册日期: Apr 2002
来  自: 地狱停尸间
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其实,我的理想游戏是....
像WC3一样的有点即时战略色彩,有英雄,操控英雄与各种兵种战斗,英雄可以升级
可以见到宝物,而且,在开始游戏之前,创造个性化英雄,用掷色子的方式,英雄升级后,像BG一样,可以提高各种技能.....
而且,像Hero系列的战役一样的,一关一关的战斗,升级,捡宝物,中间穿插剧情......


哇哈哈哈,真是爽啊


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Old Post 2002-06-28 13:56
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peasant


注册日期: Jun 2002
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...............

经典的欧美玩家与日式玩家观点不同的争论...........

虽然以是司空见惯.........但我还是忍不住......

正以头撞墙中.................

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Old Post 2002-06-28 14:02
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庄文
Old Post 2002-06-28 14:32
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The Psychotic


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引用:
最初由 RealMyth 发表
什么?!这段话是蚕宝宝你说的?
我还以为是luxin1978说的呢...罪过罪过...

A.RPG就是ACT+RPG类的游戏.意思是含有RPG游戏成分的动作类游戏,或者是含有动作游戏成分的RPG类游戏(有些杂志为了区分有叫过 R.ACT,意思就...



1.首先,我认为ARPG是Action Role-playing games,是含有action成分的角色扮演游戏,是以战斗为重点的RPG.......这点与您的看法完全不一样了。

2.欧美RPG的确有ARPG这一说法,最著名的例子便是diablo了,diablo的成功带来了一大遍diablo-like的ARPG,如Nox,DS,Vampire the Masquerade等等。

3.我最不推崇的便是拿不同类型的游戏做比较。所以这点您尽可放心。我的那段话的意思是,action在欧美ARPG里指的是战斗成分。就像diablo那样从头杀到尾。它不会像一般的action游戏那样指的真正的动作成分(如跑跳、翻滚甚至慢镜头开枪等一系列花哨的动作)。所以这里的action并不是真正指的“动作”,而是“战斗”。不知我这么说,您能不能明白。

4.这个,我想说,DIABLO和ARPG的确有牵连,而且牵连大了...
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5.“如果说硬要翻译saving throw 我想挽救投掷也无不可. ”
您误会我的意思了,我在这里举这个例子是想说明,具体情况要具体对待,并不能一味把字典上的东西往游戏里面搬,那样将会闹出不少类似的笑话。前面有一帖好像讨论过这个吧。

“翻译是要看具体内容的”.我就是这个意思,“Action指的动作而不是战斗”没错!但欧美ARPG中的这个action就是指的战斗。我们看的是具体内容。

最后由 蚕宝宝 在 2002-06-28 14:58 编辑

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Old Post 2002-06-28 14:52
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Old Post 2002-06-28 14:53
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暗黑的魅力在于玩家之间的互动交流……很多玩暗黑都是玩pk跟trade的……

nwn..........er...........

联网模式还没玩过的说....

不过现在单机打着觉得不错啊......

比冰峰谷好玩....(不许打脸!!)


__________________
------------
深情款款,终逃不过那生死别离;
一世情缘,却无法面对那已逝之情。

无论好与坏,只言情与爱;
即使心已伤,也只愿把泪藏。

余情已了,却只盼与你心灵相系;

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Old Post 2002-06-28 14:54
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The Psychotic


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引用:
最初由 RealMyth 发表


我不想再多说什么了,你自己去仔细查查看欧美对DIABLO类别的划分,到底是不是ARPG,欧美到?..



我也不想多说什么了,让大家来说吧

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Old Post 2002-06-29 00:04
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chosen


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欧美的确没有ARPG的说法,无论是DIABLO,NOX还是近期的DS,游戏类型划分一律称其为Role-Playing。尽管这些游戏的战斗/动作成分在游戏比重中占的比率很大,似乎老外也认为没有必要在称呼上把它们和BG,fallout此类的选择题游戏划分开
其实ARPG的说法并没错,但是,这个词好象只在中文环境内通行
刚才去google查关键词“arpg”,但凡在提到游戏类型时标注ARPG字样的大都是简体/繁体中文网页……E文网站么,我只看到planetdreamcast有用过这个说法


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Old Post 2002-06-29 00:41
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The Psychotic


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1.Avault

http://www.avault.com/reviews/revie...sp?game=diablo2

Diablo II
Publisher: Blizzard Entertainment
Genre: Action / RPG

"Part action, part RPG, Diablo went on to become one of the top-selling games of all time, "

2 GameSpy

http://www.gamespy.com/games/361.shtml

Developer Blizzard North
Genre RPG, Action RPG, Fantasy

http://www.gamespy.com/legacy/reviews/diablo2_a.shtm

"The original sold more than 2 million copies at last count, and enthralled players with its blend of role playing and action elements. "

我不知道您是从哪得出diablo不是ARPG甚至欧美根本没有ARPG这一游戏类型的结论的

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Old Post 2002-06-29 00:46
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The Psychotic


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引用:
最初由 jedi 发表
尽管这些游戏的战斗/动作成分在游戏比重中占的比率很大,似乎老外也认为没有必要在称呼上把它们和BG,fallout此类的选择题游戏划分开


划不划开是一回事,有没有是另外一回事了。
Mr.RealMyth说的是欧美根本没有ARPG,diablo也不是ARPG。
我现在想说的是欧美的确有ARPG,而diablo就是欧美ARPG的典范

hehe.....此外,jedi查查“Action RPG ”吧,老外喜欢这么叫

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Old Post 2002-06-29 00:50
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chosen


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我并没有否认这一点,从本质上说diablo的确是Action RPG
但是大多数游戏媒体在划分类型时仍然将它归为Role-Playing,直接称其为ARPG的说法是很少见的,但不排除例外的情况(比如GAMESPY),也许您觉得我是在玩文字游戏了


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Old Post 2002-06-29 01:00
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引用:
最初由 jedi 发表
我并没有否认这一点,从本质上说diablo的确是Action RPG
但是大多数游戏媒体在划分类型时仍然将它归为Role-Playing,直接称其为ARPG的说法是很少见的,但不排除例外的情况(比如GAMESPY),也许您觉得我是在玩文字?..



有的分得较细,有的分得笼统,分得细的就有了ARPG,SRPG等,就像AVG有传统的解谜冒险和现代的动作冒险一样。
您也很少见AAG吧,那就是action adventure games
只是AAG的例子还没有把ARPG那么明显吧,Diablo的光芒太过耀眼了。
但并不表明它并不存在,您认为呢

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Old Post 2002-06-29 01:23
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The Psychotic


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最初由 jedi 发表
但不排除例外的情况(比如GAMESPY),


这个“例外”的情况好像并不少见啊
需要我举例子吗?

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Old Post 2002-06-29 01:25
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就像Strategy Game可以分成RTS(real-time strategy )和TBS(turn-based strategy ),往往因为前者的过于耀眼而使RTS从策略游戏中分离出去自成一体。按照gamespot那个偷懒的游戏划分法,SC、WC3是Strategy Game,HOMM、Age of Wonders也是Strategy Game,而其他网站可能就会分门别类的贴上不同的标签。我想ARPG之于Role-Playing大概也是这种状况,不同的人可以为它做出不同的诠释,毕竟这也只是一个字面的称呼而已,谁也无法抹杀它的存在。


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Fear is my ally, Anger is my weapon, Pain is my teacher, Darkness is my sanctity, Suffering is what await my enemies.
I will be their destructor, I will be their bane.

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Old Post 2002-06-29 01:44
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最初由 蚕宝宝 发表


这个“例外”的情况好像并不少见啊
需要我举例子吗?



啊……我们已经跑题很远了
我得去帮那个侏儒术士找面包食谱


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Old Post 2002-06-29 01:56
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The Psychotic


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最初由 jedi 发表
就像Strategy Game可以分成RTS(real-time strategy )和TBS(turn-based strategy ),往往因为前者的过于耀眼而使RTS从策略游戏中分离出去自成一体。按照gamespot那个偷懒的游戏划分法,SC、WC3是Strategy Game,H...


绕了半天,您说的和我是一个意思
简单的说,ARPG是RPG的一种。
是不是这个意思?
如果是的话就此打住吧

我们要争论的是到底有没有ARPG

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Old Post 2002-06-29 01:57
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插个题外话
我记得在哪里看到BG2是被划分为动作冒险AAG的,有这回事吗?

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Old Post 2002-06-29 02:07
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最初由 鬼畜王 发表
插个题外话
我记得在哪里看到BG2是被划分为动作冒险AAG的,有这回事吗?


似乎是制作者的原话
BG是rpg, IWD是arpg, 而PS: T就很像AVG了
大概是这样吧

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Old Post 2002-06-29 03:06
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peasant


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考虑到网络方面的可玩性,增加了ARPG的成分
其实和MM9一样
是在为下一代网络化做最后的准备
期待中
高考34x天近


__________________
选择个人签名可以将它显示在你所发表的帖子的下面.

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Old Post 2002-06-29 03:28
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Old Post 2002-06-29 05:11
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最初由 庄文 发表
反正正统的RPG,一个重要的特征,就是打战要切到一个画面中,就是如仙件一样,早期的那种RPG。



哎呀,Wizardry和MM系列原来都是偏门啊

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Old Post 2002-06-29 05:31
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adventurer


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最初由 蚕宝宝 发表


哎呀,Wizardry和MM系列原来都是偏门啊


呵呵,此人日式RPG玩的太多了,99.9%的早期日式RPG战斗时都要切换画面,而欧美RPG早期几乎都不切换的,三大元老:Ultima,MM,Wizardry,哪个要切换?(Ulitima由于当时的编程问题,战斗是的确是闪一下画面切换一下,但是背景完全和非战斗时的map一样


__________________
Fly me to the moon
QQ:79481511
MSN:[email protected]

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Old Post 2002-06-29 05:55
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planewalker


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那种要切换画面的垃圾系统, 在我看来(完全出于偏见)采用它的原因是
1. 技术上实现不了冒险地图上进行有一定画面清晰度的战斗
2. 运算速度不足以进行多任务(计算角色/npc的攻防命中等)
3. 技术上无法实现冒险地图上的即时/回合切换
4. 为了秀冗长重复的"超眩魔法效果"
5. 日本人都这么做, 为什么不呢?
不可否认早期很多dnd rpg也都有这种模式, 那似乎是从trpg里延续下来的, 简单的冒险叙述和带有严格回合色彩的战斗
不过也必须看到早在阿卡拉贝斯和创世纪I时代伟大的不列颠尼亚王早已经能在冒险地图上横行了


__________________
诺氏品质保证, 本帖绝非跑题

And you will know My name is the Lord

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Old Post 2002-06-29 05:57
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RealMyth
Old Post 2002-06-29 06:20
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建议斑竹把这一主题删掉

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Old Post 2002-06-29 06:27
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无缘
Old Post 2002-06-29 06:31
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无缘
Old Post 2002-06-29 06:33
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说DIABLO是ARPG并没有错啊
可以靠手动躲开大多数攻击的还不算,当然指在命中判定前
宝宝的意思大概是,DIABLO引起了ARPG的潮流,毕竟以前不是很流行啊


__________________
儿时荒唐  
  年少轻狂  
  四海浪荡  
  无言望月思乡  梦中伊人  
          绝世面庞  
          寻觅痴狂  
          无助随波逐浪  
  负重行囊  
  南北纵闯  
  奋足红墙  
  无为落寞夕阳  举目他乡  
          藏情两望  
          视尘如盲  
          无奈买醉沧桑

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Old Post 2002-06-29 06:37
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Old Post 2002-06-29 06:40
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The Psychotic


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你们真是好玩
前面我说过diablo不是第一个ARPG了,也就是我们现在都站在diablo不是第一个ARPG的立场上,怎么还在这上面做文章有意思么

我们从开始讨论的是什么
第一个问题是NWN是不是ARPG
第二个问题却成了欧美到底有没有ARPG
第三个问题,diablo是不是ARPG

有没有掉的?有的话请补充,我先表明我的观点

第一,NWN不是ARPG
第二,欧美有ARPG,它是RPG的一种
第三,diablo就是杰出欧美ARPG的典范。

在这个基础上来驳我

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Old Post 2002-06-29 07:12
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The Psychotic


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Mr.RealMyth请回答一个问题

您认为欧美ARPG压根不存在?根本没有ARPG这个说法。其它的诸如SPRG,AAG等都不能算,是吗?

我的观点就是有ARPG这一说法,它是RPG这个大家庭中的一种。分得详细一点,就有ARPG,SRPG,甚至TRPG等,分得笼统一点,大家都属于RPG这个大圈子。我的意思是说diablo肯定是RPG,但如果要分得细一点,它就是属于RPG中的ARPG。

这就是我的意思。
如果您这样想,就可以知道为什么有些媒体把它写做RPG,那些媒体分得比较笼统,就如你说的Gamespot就是很好的例子,the sims他们都划入策略游戏了。但是您说没有ARPG这一说法是绝对不对的,我举的那些例子是想证明欧美那边的确有ARPG这个说法。没有其它意思。

另外,请班主不要删此帖。我们没有骂人,没有人身攻击。没有到要删帖的程度吧。免得又让某些人有机可趁。

最后由 蚕宝宝 在 2002-06-29 07:44 编辑

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Old Post 2002-06-29 07:22
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en, 事实上电脑游戏领域第一个"A"RPG(或者叫别的什么吧, 反正就是那个东西)的确就是diablo
最初北暴雪是做家用机游戏的, 这个模式是他们首先从家用机那边学来的一些元素结合进去弄出来的


__________________
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Old Post 2002-06-29 07:29
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引用:
最初由 norris 发表
en, 事实上电脑游戏领域第一个"A"RPG(或者叫别的什么吧, 反正就是那个东西)的确就是diablo
最初北暴雪是做家用机游戏的, 这个模式是他们首先从家用机那边学来的一些元素结合进去弄出来的



我当时看到的一些文章上也是这么说得,有些人评击diablo不伦不类的确也有此事。但我昨天问村雨大哥时,他说“但ARPG应该是很早以前就有了。强调动作的RPG,欧美有很多,日本同样有非常多”。虽然我认为欧美的ARPG和日本的ARPG完全是两回事。我也的确没有玩过在diablo以前的PC ARPG游戏,还是听前辈的话先,过后再去考证一下。

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Old Post 2002-06-29 07:34
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引用:
最初由 蚕宝宝 发表
[QUOTE]最初由 norris 发表
[B]en, 事实上电脑游戏领域第一个"A"RPG(或者叫别的什么吧, 反正就是那个东西)的确就是diablo
最初北暴雪是做家用机游戏的, 这个模式是他们首先从家用机那边学来的一些元素结合?..


这个东西很难算清楚
就好象你说黎明之砧算什么? 它从头到尾就一个人, 一路就在地城里砍怪物, 当然也有一些任务什么的, 不过在十六岁的我看来那根本就是砍
diablo是第一的说法是blizzard的访谈里说的, 当然也不排除他们臭p的可能

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Old Post 2002-06-29 07:48
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爱与正义的战士·党和人民的代表·Demilich


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贴过三页必跑题
一切以阶级斗争为纲……
我决定了,加签名。


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DNDRPG守则:
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题,那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理,是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子,大家要当机立断把他埋入土中!” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2:有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人!
最后的赠言:war,war never changes。去战斗吧,勇敢的少年!美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱,代表人民代表党,向往自由、平等、民主、博爱,坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas:踩死他们,埋起来……这是每个成员的义务。

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Old Post 2002-06-29 10:25
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