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我们也曾经发起过类似的很多争论, 看看他人的观点吧.
(一部分异体字和词句按大陆的用法做了些修改, 感谢Zechs)

Hosun：
为何我想要一级sorcerer？

主要是为了三个魔法：shield、expeditious retreat和jump

我在想, 也許可以用魔法來填補我AC 的問題!
增加我的彈性。我用長矛的，敵我的距離對我有好多影響。

那个jump 要是做什麼.........主要給將來發展足夠時可以「型」。想問, 可以用jump +tumble 來跳躍敵人?

[落雷霸] ....跳到好高之後,讀白出一些比較強的攻擊....可算是一些招式吧!
雖說跳高打人和平地沒有分別,下跌的加速度不會更加攻擊力.(也許可以用power attack代替)
[其望有將來有電系武器]

讀白是什麼?

「我~!(起跳)就是手持長矛,(開始把矛舉到頭上旋轉)
穿梭雷神山頭之間的戰士!!(在跳到頂快跌下來時,準備用力揮矛用下打擊。)
看少我 雷米亞 就只有這個下場!! 落雷霸!!(跌到下來了!死啦!)」

Ray：
我勸你儲錢用item 來做这個combo 好過^^'
boot of spring and striding
ring of jump
都係差唔多而已.....
用shield 來加AC.... 感覺没什么用,
能挡多久......
戰士應該靠的是長期的戰力, 並不是必殺技
因為可以一擊必殺只有施法者 @@

加格南·金：
雷神山頭的雷教教士(教士乙)在寮望台中看到一隻亂跳的人型生物，手中武器放電，於是大叫﹕「有怪物在山頭跳來呀!」，之後..一群飲醉酒的矮人教士亂箭射擊，人型生物慘變箭豬，(教士甲)隨即大叫「報告~ 擊落!」...
以上全屬玩笑~ 但你jump 得多...的確有機會變成亂箭的target...而且..你總會有會手的加上1lv sorcerer只有2個1lv. spell
要有3個 1lv. spell 起碼要3lv. Sorcerer

Hosun：
但當你面對那些機關計盡的MD 時,我不得不想如何強!

我無奈要走上追求力量的道路!

每當看到身邊的人把角色計算到如此可怕時,
個個敵我 每擊三四十點來往時........我還能想什麼?

一擊重傷, 兩擊死去.....敵人總是佔盡天時地利........不論智力高低也會戰略性地攻擊,我還可做什麼?
如果每場一死是正常.....玩感受天天死亡的遊戲我不想玩下去!
我不想說玩一定要做什麼英雄無敵才叫正常,而是不是一個一面倒的情況。

我感到戰鬥已經越來越重要,我只好想方法面對,雖說我還帶著想選擇不再冒險來逃避戰的問題。

我很想說這些話好久了。

每當看到一個DM 說他們的死是如此合理時, 說自己的提示多麼多時, 又有否想過對方是否會明白與他明白了又會如何做? 他們一定會跟你假想的方法做嗎? 不同人物也有不同的行事方法,出現不同的對方方法有什麼出奇? 我有時真想問問, 在你們說對方的同意, 又有沒有想過對方的感受。常說玩家當npc死,無感情,又有多少角色當玩家死, 無感情?

我常感覺到每個遊戲也像在迫使玩家, 走上公式冒險者的行為模式之中,在那樣時便是甚樣甚樣做!好有規則的。

我會同意部份戰後說用什麼什麼方法便可解決的,但有不少時間能作出那方法的人,之有對敵我地利盡看透的DM。
我不是戰敗了不反思的,我有想到,也發現到我那時也有破敵之法, 可是一定把對策方上角色上便行不通了!
我不太想說例子,但還是要說,我還記得一個遊戲,一個只有把敵引進森林,之後用火燒便行的對策。可是隊人的人也反對這樣做......我們也不想燒村燒森林....矛盾........
我不喜歡只有一個對策的遊戲。更不喜興事後說如果你們記了或在那用了什麼什麼便可解決的話。鬼知道將來有什麼?要準備什麼?也許說, 我無此大能戰勝困局,也沒有看透將來的能力。

我同意 看我的說話的人會感到我十分任性,
但我不想總是把感受收藏在心中!我十分想說。
........說到這裡也應該完了!
無論你是否明白/同意/否定我的話也好!
請不要回應我這感受!我不是想在此生事?
我也不想被 討厭 。!只是想表達我的感覺。
如果有什麼使你不高興....那...那..... 對不起了。我不是有意。

我們繼續談論其他事吧!

Guardian Andy：
噢,來,冷靜一下.深呼吸~

好了點嗎?

好,再那就再回來討論.
無可否認,遊戲中戰鬥是必要的.
不過,可能不只pc,連dm也忘了一回事.
就是,因為個別pc想贏dm(或是其他理由),於是拼命的加強角色的實力,一定要打到dm 的 npc無還撃之力.
於是dm見到pc如此厉害,為了保持挑戰性,就要提升npc既實力,於是,無特意設計的pc就受害了,就此形成了一個惡性循環.(這也是純power player不受歡迎的原因.也有以上的倒轉版本...因為dm要勝過pc而如何如何...)

就這樣,久而久之大家也慣了將角色提升至crpg的階段,就是能夠以一擋百的無敵英雄.為了一度bab,幾度ac,大家在rules上找出各種方法去提升力量.雖然,適當程度的力量是必須的.

於是,一些不懂rules的玩家就受害了,他們不懂怎樣左拚右砌的做一個能在戰鬥上獨當一面的角色出來,我甚至聽過有人因為不能在戰鬥上有所貢獻而被dm和pc說出不好聽的話.

不過,那真的是原本roleplay game角色扮演的原意嗎?

我也曾經經歷過這種情況,dm預計會怎樣怎樣做就可以過關,pc想不到dm的預設方法,dm就大罵怎樣怎樣不對.

我說,我們是人,人會犯錯,那麼角色也是人,角色也會犯錯吧?

為什麼我們不可以接受角色會犯錯,而強要視任務成布陘@切最重要呢?失敗,也可以發展出好的扮演啊.

我也見過有pc不肯承認失敗而強要說dm不依據常理做事.也見過dm因pc不能完成他精心設計而不可能完成的完美故事而大說pc的不是.

我見到這種情況,只能一笑置之.我們可以怎樣呢?

有人認為dm設計mission時一定要讓pc知道重要的情報,無論怎樣也好也要讓pc知道.但我卻認為,一個好dm的開game是設定情況,而不是預定計畫.

很多人認為dm就是說故事,不對,至少不是完全對.

故事是只得一個結果的,很多dm為了能完成故事而改變規則,無論pc做什麼,最後一定會拉回預定的故事上.

不過,這不需很久,pc就會問,我們的決定真的重要嗎?

始終,我們不做的話,會有dm無敵npc出場解決一切.世界一樣和平,我們也不用冒險.

其實,dm不用太介意pc成功與否,只要他們是在扮演他的角色,覺得有趣便好了.
pc也不用太介意任務成功與否,你的死如果是因為角色扮演的話,我覺得這應該高興才對,至少,
那證明你的角色是一個活生生的人,而不是只以生存為目標的一堆數字.

另外,這也是我不讚成單為力量而玩的原因.

沒錯你是很強,不過,你有想過其他玩者的感覺嗎?
有想過會造成的後果嗎?

不過,依我看,這樣的惡性循環,在短期內還是會不斷的發生...

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於是,一些不懂rules的玩家就受害了,他們不懂怎樣左拚右砌的做一個能在戰鬥上獨當一面的角色出來,我甚至聽過有人因為不能在戰鬥上有所貢獻而被dm和pc說出不好聽的話.

——连RULES都不懂的话建议不要来玩TRPG免得浪费大家的时间

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莱戈拉斯是谁？不知道……我们是去看精灵帅哥的……
96年要是没有暗黑,不知道今天会不会有AD&D的复兴~暗黑当时可是起了承前起后的作用……
没错，DIABLO最适合做ADND的入门教材了……
VOLO准备献出他的肉体，El_nino准备献出他的灵魂，你准备献出什么？

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不過,可能不只pc,連dm也忘了一回事.
就是,因為個別pc想贏dm(或是其他理由),於是拼命的加強角色的實力,一定要打到dm 的 npc無還撃之力.
於是dm見到pc如此厉害,為了保持挑戰性,就要提升npc既實力,於是,無特意設計的pc就受害了,就此形成了一個惡性循環.(這也是純power player不受歡迎的原因.也有以上的倒轉版本...因為dm要勝過pc而如何如何...)


——DM可以乱派敌人？我都不知道有这么个规则
不论PLAYER如何的强大或是弱小，一个DM只有按EL规则派出敌人的权利，规则不但限制着玩家和DM的选择，同时也保证了玩家的权利不受DM的侵犯。这一点怎么就没有人明白？
你要成为一个强大的玩家，那么DM能派出的所有敌人都将是不堪一击的——要是DM为了什么挑战派出强大的NPC，你大可以挥舞RULES让DM把他的变态生物吞回去——因为规则在这里保护着你的权利。
不一定香港的月亮就比我们园，他们说的就是什么金科义律——动动你自已的脑子。

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起步比较早的香港也一样，估计有放水，也有恶意陷阱（没玩过，不敢断言）

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其實,dm不用太介意pc成功與否,只要他們是在扮演他的角色,覺得有趣便好了.
pc也不用太介意任務成功與否,你的死如果是因為角色扮演的話,我覺得這應該高興才對,至少,
那證明你的角色是一個活生生的人,而不是只以生存為目標的一堆數字.


——我一直很欣赏PZ演的圣武士，因为的确象一个圣武士，尽管他从未活过高LV过。
那么只要演得好就行如果对PLAYER成立的话，那么DM要胜过PLAYER又是为了什么呢？只能说一点，DM在违规。
为什么这些DM能违规？因为DM在做出违规放水时，玩家们默许了；等到DM违规乱放敌人时，玩家已经失去了任何立场指责DM的违规。
规则就象一个大堤，今天一个对你有利的违规，就是明天你被DM乱来的开始……


另外,這也是我不讚成單為力量而玩的原因.
沒錯你是很強,不過,你有想過其他玩者的感覺嗎?
有想過會造成的後果嗎?
不過,依我看,這樣的惡性循環,在短期內還是會不斷的發生...

——由此来看，这个所谓的DM正在拼命掩盖他违规的真相，为他自已乱来找一些借口，试着转移玩家的不满：玩家太强了啊，我不违规的话就没挑战性了啊，这些都只是借口而已，没理由说一个认真研究了RULES的玩家，不能由此而变强一点，可以轻易地解决DM的挑战，体会那种强大的感觉。

——任何一个有脑子的玩家都能明白，DM无权根据玩家的强弱派出敌人的，他这么做了，就是DM 在违规，你唯一该做的，就是让DM把他那些变态吞回去！

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这么说是没错

但是，这并不是说，DM可以为了什么满足感就可以调整EL——如果是一个剧情战斗，那么不论你的角色强或是弱，都必须想办法来解决。

注意你的原话：
同时，对于平均等级相同的两个队伍，遭遇战的EL也可能不一样的。因为其中一个队伍的玩家擅长战斗，那DM为了令他们获得更多的满足感，放出的EL可能会高一级；而另外一个队伍的玩家不擅长战斗，DM也知道遭遇战只不过是为了消耗玩家，于是就可能把EL调低一级，就是这样。
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可不是在说什么剧情战斗！·

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哦
那就简单了：
我的观点是：你在鼓吹改规则
你的回答是：我的确要来改规则
那么
和你就没什么要说的了
尽管去改吧

至于离不离谱
既然开改了
就是没有界限的
你改一点我改一点
最终无非是超人横行或是DM横行
我不认为在座的平衡游戏的水平已经胜过了WOTC

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最后由 madcatclan 在 2002-03-23 05:28 编辑

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哈
还好我也看了DMG
DMG里的找了半天
还是没找到说因为玩家擅长战斗，就可以放出高一级的EL的说明。
对于几种调整的情况
我也看了一下
也没找到因为满足感就要放怪物的说法
或者你能提醒一下我这个榆木脑袋
一共33行的DMG说明中
哪一行提到你的说法？

而且我也不记得什么时候
我因为玩家们特别擅战而提高过EL的？

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首先声明, 我转这个帖子并不表示我完全接受里面的观点, 或是用什么前辈的话来压制我们. 仅仅是转贴, 即使是完全相反的论点我一样会转.

引用:

---

最初由 zechs 发表
所以，当你知道你面对的怪物过强的时候，你应该想想DM这样安排的原因是什么，而不是一股脑的职责DM，说他违了规。

---

这你就错了, 自己刚翻译了DMG转头就忘了么 当出现你无法应付的情况时, 你如果想的是"DM肯定有他的道理, 一定在哪里留了后路." sorry, 你不是在Roleplay, 你是在游戏之外和DM斗法了.
至于EL的问题, 对于一场正常难度的战斗, EL也有一个范围的. 比如, 针对LV5的队伍, EL5-8能属于正常范围, 到底放出哪个等级就是DM的选择了. 如果具体到我列出的那几种风格, 肯定是不同的. 如果喜欢战斗的挑战, DM可能会放出EL稍高一些的敌人, 使玩家可以获得足够的战斗的快感, 如果是一次轻松之旅, 可能就会低一些, 使玩家的神经不会总那么紧绷.
话说回来, 对毫无抵抗能力的敌人进行单方面的杀戮, 也不是自认为强者而且还想更强的人物自尊心所能允许的吧.

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另外, 欢迎论战, 严禁跑题及人身攻击, 否则...关门, 放镰刀.

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　　说起来，我们中间玩TRPG玩得最好的，应该是PZ。他演的圣武士非常的真实可信。

　　这里有一个很要紧的地方就是：玩家必须以角色的思想去思考，至于能不能完成任务是根本不必考虑的；

　　DM也并不是说和玩家打得旗鼓相当精彩万分就是好，看到强者就要强一点的上，看到弱者就要弱一点来，把怪物当成DM的角色这样的想法根本就已经错了，至于还要让自已派出的怪物是不是能胜过玩家那就简直已经错到了不知是哪里了。

　　——DM应该提供给玩家的，是一个背景，一个冒险的舞台以及尽可能多的选择。其中的生物基本已经是按规则排好等级出场演出，玩家们就要开动他们的脑袋或是动用他们的肌肉，在这个冒险中尽可能真实地演绎他的角色。

　　一个队员见到敌人就跑了，回到村庄里以吹牛骗钱为生；一个队员练得强大无比，每次都是轻松屠杀DM的怪物部队——你能说一个就比另一个玩得好吗？我不认为。一个LV21的冒险者永远不可能和一个LV1的走在一起？我不认为。除了动手开打就是动口交涉？我也不认为。

　　我想象中的TRPG就是一个有无限可能的游戏，但是在光彩万千的面相背后，你可以找到一个规则，同时约束着玩家的行动和DM的行动，特别能保证一个DM并不能侵害到任何玩家的权利，以及所有玩家的公平权利。

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同意. DM设计的应该是背景. 而背景中的怪物也好, NPC也好, 一旦设计好, 就应该是活生生的, 按照他们自己的习性来表演. 但是这并不代表所有的冒险背景都适合于所有类型的玩家. 喜欢真刀真枪的玩家对一个充满了强悍敌人的龙穴肯定更感兴趣. 喜欢阴谋诡计的家伙更喜欢周旋于众多势力当中. 对于同样等级的玩家, 这两种冒险所遇对手的EL不可能是一样的. 像那个著名的Lankharm的追捕的冒险, 一个低级的盗贼单凭阴谋陷阱就可以把玩家玩弄于掌股, 所以EL并不是一切.

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按规则而言
LV5的玩家可能遇上的是EL3-EL9的敌人
但是一点
EL的高低没有一个是和玩家们是不是选了强力职业、DM觉得出了标准的EL太容易被擅战玩家解决、是不是有什么满足感等等的情况的关联的

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但是从雇主的角度来说, 如果要对付很强悍的敌人, 一般会挑选一些看起来很能打的家伙, 不大会是油腔滑调的吟游诗人吧.
如果DM说, 这个冒险是以战斗为主, 适合那些Power Play的玩家, 这样应该可以吧.

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汗
DM收角色时从不要理由的

PS
要是一个LV2的诗人
专长诈骗
然后说服了雇主相信他是盖世无敌的角色
然后又去说服了一个LV8的半兽人战士
让他去完成任务
还要和诗人平分收入
这个
是不是也允许发生……

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我的意思是DM事先简述一下冒险的背景, 这样玩家可以有个准备. 免得想来度蜜月的上来就暴毙 当然如果那个诗人觉得他可以搞定这些事情, DM也没理由拒绝他的加入.

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Zechs看来觉还是没睡好. 回去继续睡

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引用:

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最初由 zechs 发表
然后回到EL上，我说猫也自己修改过EL，不是说你把EL提高了，而是说你把EL降低了，drow不射毒箭、不用黑暗结界，这是什么？这不就是修改了EL了吗？既然你也这么做过了，你就别说什么修改规则派、什么鼓吹了。

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怎么吵成这样?
我发现一点,怎么player总是说dm的设计是单线的?我作的团从来就没有单线过,只不过不管多少路线,一组player要走总是只能选择一种的,要想走两条路,分开就是.
比如昨天进山洞一开始的陷阱,暗门和向洞内走都是一种选择(其他不能说,因为是秘密),有有相应的事件.
比如那道50尺宽的深不见底的大坑,同样有几种方法过去(也是秘密).
再比如昨天,4个人,如果按了右边的火把,1,2号门的路就开了,3,4号门封住;如果按左边的,就是3,4号门开.1,2号门封住.
大家按了右边的火把,就有3种选择:
1,都走1号门
2,都走2号门
3,分两对分别走1,2号门
每一种选择都有相应的事件等着他们(秘密).
结果大家选了一起走2号门,是个大厅.
可是要是大家以为一路选过来只有一种路线,那我还有什么办法...

__________________
I can tell by looking at you that you're not comprehending. Of course you're not -- these are cynical, rational times,and you're not going to believe that I'm a dead man just because I say so.A century ago it world have been different -- well, it was quite different the last time I had this little talk with someone -- but this is the age of facts.Ana the facts are that corpses don't move,don't walk,don't talk.I'm terribly sorry,my dear,but I have a surprise for you:This corpse does.

我可是卡德无畏勇士GUGGLE!

暗黑是Ｄ&Ｄ的，只不过规则经过修改而已。（可能是因为没有版权吧。）

5.请问 F12老师！这回提到亚宝与马杀的前世是赤龙与阿
KEN，请问这是否与老师之前的大作「魔术师，一去不返」，在读者回函中提到的「轮回」里设定有关呢？
a.桀桀，这正是他们强者的宿命呀！在「魔」中，并未提及他们前世是亚宝与马杀，乃是因为当时此两人都还并未完全忆起上一世全部的力量与记忆。相信他们的战，将永无止尽的在每一代强者中持续下去，故此杨文理与金狮王的前世中，也有龙与肯的记忆与威能！关於「魔术师一去不返」及其回函里设定，各位可在巴哈姆特kuso版搜寻FFFFFFFFFFFF找到，这里本公司就不多加说明了。

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