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adventurer
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转贴（估计会被冠以XX贴的称号）
我想不论法理如何, 最终决定中国与台湾命运的主要因素,
还是在世界各国的利益关系(利害纠葛)与实力对比....
许多人在这个版上对于统独的争论常常聚焦于海峡两岸的力量对比
我想, 这是一个不尽完整的看法,
现在这整个世界是互动的, 天下一盘棋,
所以如果我们把眼光放高看的够远, 从大的格局来看海峡两岸,
你也许就能够看清楚台湾海峡这块地方,
真的只是一个局部 (虽然他是牵一发而动全身的重要地方)
首先,
不管你愿不愿意承认, 在这个世界上的国际关系,
真的诚如英国那个老牌政治家的名言....
" 大英帝国没有永远的敌人, 也没有永远的朋友, 只有永远的利益"
这是现实, 虽然残酷万分..但这就是现实..
世界上各国的外交政策, 可以说无一不是以这个作为最高原则的..
当然, 在大多数时候它们都会披上一些美丽的人权, 人道之类的外衣
但利益外交的本质却从来也没有变过..
从这个观点看过去, 我们就可以清清楚楚的看到
国家的分裂与统一, 合并或肢解,
常常是有涉及利益的各方(通常为大国)在幕后操作的斧凿工痕....
而不仅仅是当事国家分与合之间的争执
我举几个例子吧..
李登辉抛出两国论的时候..大陆方面非常的愤怒..
甚至有人用出"始作俑者其无后乎" 之类的严厉言语批评..
但两国论真的是李登辉新创的东西吗
他之后推出的七国论八块论真的也是他老先生的创举吗
不是的...这种理论在百年前日本人就讲过了
详情我不细叙, 你随便找一本日本近代史..
就可以找到"满蒙非中国论"的理论..
当然, 这种理论不是为了满人也不是为了蒙人..
而是为着日本人侵略并裂解中国的行为找合理化的藉口
后来苏俄人支持外蒙古独立..
印度人支持西藏独立..
美国人支持阿富汗游击队以抵抗苏联的入侵..
后来帮助阿富汗独立..
日本人以及美国人现在偷偷摸摸的支持台独..
其实都是同一种思考模式下的产物..利益!!
你知道加拿大里面的揆北克几年前要公投独立的时候,
欧洲的哪一个大国表示过支持吗..我可以告诉你
是法国..为什么, 只是因为它们都是法语系的国家
中国人有没有作过同样自私的事情呢? 当然有..
南北韩的长期分裂, 也是同样思维模式下的产物..
美国希望南北韩分裂, 如此才可以名正言顺的在日本在南韩駐军
中国也希望保留北韩(朝鲜)作为一个缓冲地带..
如果朝鲜半岛统一, 不管北统一南或南统一北..
成为一个强大的韩国..
中国在那个半岛上的影响力都会大不如今..
另一个例子是..中国和巴基斯坦的关系..
中国人真的很喜欢那些巴基斯坦人吗? 恐怕不是吧..
是不是也是利用巴基斯坦来牵制印度呢?
30年前美国把越南打了个鸡飞狗跳..
(越南曾有一段日子男女比例为1:7..想想有多惨?壮丁死多少?)
但现在不也是"关系正常化了吗"
再来
我想讲的是, 它们支持独立或是合并,
判断的标准常常只是简单几句出自孙子兵法里的话..
合于利则动, 不合于利则止..
越南先跟中国, 后从苏俄, 最后现在投入美国怀抱..
能说他三姓家奴吗? 非也, 纯利害关系罷了
南斯拉夫以前打的一蹋糊塗, 美国派大部队了吗? 没有
中东绝大多数的国家用美国的民主标准来看都是不及格的..
那为啥美国还和他们是好朋友呢?
索马利亚以前军閥蹂躏多年,
美国兵打着人道的招牌一踏上去死了几个人就赶紧夹着尾巴回家
可为啥伊拉克一动科威特, 美国就气急败坏的动用50万大军
好几个航母群去解救科威特?
真的是为了拯科威特国运于既倾? 救科威特人民于水火?
我可以告诉你, 我在美国念了八年书,
这一个问题我问了不下一百个不同的美国人..
他们都是给我同样的答案..
(大多数的人都是笑笑的指着我汽车的油箱)
才不过几年前, 当印度和巴基斯坦试爆核子弹的时候
美国不假颜色的高声斥责..甚至断绝经援来要胁
但只不过一个911, 巴基斯坦忽然又摇身一变
成为美国的"忠实盟友"了..美元(援)忽然又滚滚而来了..
这个本来是中国的"忠实盟友"的巴基斯坦
忽然一下子又投入美国人的怀抱囉..
这当然不是中国人忽然变臭了或是美国变可爱了..
只不过美国人"现在"油水比较多..美国人是作慈善事业的是吗?
恐怕是因为宾拉登吧..要是没有宾拉登..
巴基斯坦现在还是中国的"最忠实盟友"
美国人眼中的"穷兵黷武发展核子武器严重危害南亚和平的危險国家"
再想想..
台湾之前拿了几几百亿美元買军火
现在又要掏银子買波音..
可美国人连把这个和陈水扁"过境"纽约挂勾起来谈都不愿意..
为啥? 还不就是为了不要触怒中共吗?
因为美国人知道, 再有一次, 只要再有一次..
让陈水扁踏上美国的土地, 让他学李灯灰在康乃而大放他台独的谬论
那么中国人的忍耐程度可能就超越了极限..
而超过这个底限之后, 恐怕要付的代价就不是美国人吃的消的..
美国人不想也不愿冒这个險..
反过来看吧..
在美国的主流媒体上并不讨喜的肥江..
(sorry 我没啥人身攻击的恶意..他真的有点肥..
而每次CNN 选他的照片都是选他特别肥特别丑的照片)
布希却还要把他邀到自家的農场里吃吃BBQ 了..
(德州烤肉还真的好吃..怕肥江不越吃越肥?)
为啥, 理由无他..
现实利益以及力量对比而已
前一阵子当印度和巴基斯坦剑拔弩张一触即发的时候
中国有没有"力挺" "忠实盟友" 巴基斯坦呢?
我可以告诉你..没有..
中国人有的只是出来劝劝和, 降降温..如此而已..
尽管中国的军力远胜过印度..
打起来印度绝对斗不过中国....就算是核武器也没中国多
可印度的核武器摆在那里看的清清楚楚..
真的打到面红耳赤的时候, 谁敢担保印度狗急不会跳墙
拿着几顆核武器往中国乱丢呢
(如果中国明显介入印巴冲突并且偏袒巴基斯坦的话)..
想想也知道, 从中国的立场而言..
如果帮帮巴基斯坦蓋蓋核能发电场送点核原料..
偷偷教他一点怎么造原子弹是可能的..
若是有点閒钱送点粮食赠点军火,
让他有事没事跟印度小打小闹一番扯扯后腿
拖慢一点印度发展起来的时间是可能的..
(而且我相信中国可能是一直这么干着的)
但期待中国人为了这个"忠实盟友"
而甘冒核战争的危險和印度撕破脸?
别闹了吧..
这个不是说中国人没种..只不过现实摆在那里.
这样乱打起来不合算嘛~~~
如果今天巴基斯坦的领导人跳出来跟巴基斯坦的国民说..
"别怕, 我们背后有个13亿人的核大国在支持我们,
我们同印度豁开来干了吧..反正中国一定会派解放军来帮我们
中国到时候核子潜艇, 长程导弹都会搬过来帮我们炸印度..所以别怕!!"
大概巴基斯坦人一定会把他送去作精神检查
同理, 如果真的当海峡两岸冲突升级的时候
美国会为了台湾的利益而和中国展开一场全方位(包括核武)的战争嘛?
而把美国的子弟兵丢到台湾海峡来牺牲?
美国卖武器给你赚赚钱..
顺便用你测试一下新武器
还能打烂中国沿海的经济繁荣区
拖慢中国整体国力上升..
一举三得何乐不为
但你再想想
如果连中国这种不太重视人命的国家都不愿替巴基斯坦死人了
你巴望美国替你死人?
其实这种问题甚至不必要问美国人
我是觉得有这种幻想的台独者可以去找个第三国的人问问看
不管是问韩国印度加拿大德国法国人都好 (事实上这些人我都问过)
你试试看,看会不会有不一样的答案..
那么美国人是不是一定不会介入呢, 也不能这么说..
还是简单那句话..
如果当美国人算一算发现"帮台湾打"的利益大于"不参战"的利益时
是有可能介入的..
好比说, 台湾总统府底下忽然发现50亿桶的石油蕴藏..
中共的军力忽然大幅消灭, 他的核武和导弹忽然都失效的时候..
史上公认最伟大的战争天才拿破盵曾说..
战争嘛..有三件事情最重要..
第一是钱, 第二是钱, 第三还是钱..
我们可以摊开一些数字参考一下..
美国十年前打波斯湾战争..
花了600亿美元..
当时盟国(日本, 科威特, 沙乌地)摊了80%..
这个钱换算到今日差不多值900亿美元了..
小布希喊打喊了很久了还没动..就是很怕把美国经济再搞糟
(虽然现在已经够糟了)..
你知道美国国债有多少嘛?
我可以告诉你..超过6兆美元..也就是60000个亿!!
美国平均一个家庭要欠上将近10万美元..
你去看看美国相关的财政报告, 别说我唬你
http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpenny.htm
http://www.toptips.com/debtclock.html
和中国冲突要花美国多少钱?
那将会是一个不能想像的天文数字..
美国没办法负担, 而台湾更没有能力買单的..
美国人在越战韩战是被朝鲜人还是越南人打败的吗?
坦白说吧..都不是..是被中国人打垮(更精确的说是被耗垮)的..
以前中国大陆破破烂烂一穷二白..
还能拖到美国受不了灰头土脸的拍屁股走人
现在美国会再让自己身陷泥沼?
现代战争, 打的就是国力 包括军事力 经济力 科技力
甚至是国际宣传的力量
中国的国力和美国相差多少呢..
如果单算GDP的话..还差很多..
中国刚刚超过美国的十分之一
(第一列数字为GDP 总值, 单位为亿美元, 第二列为该国GDP 占全世界总产值的百分比)
美 国 77458 27.5
日 本 42016 14.9
德 国 21001 7.5
法 国 13965 5.0
英 国 12717 4.5
意 大 利 11454 4.1
中 国 8250 2.9
但若把所有的力量放到一块儿去计算的话
请参考中国现代国际关系研究所不久前的一个报告
中国的总和国力大约为美国的25%
同时也远远落后于日本英法德俄之后..
我想这个数据还算是相当科学与客观的
诚然, 中国还落后很多
但是我希望大家不要忘记一件事情
就是中国人赶上来的脚步非常之快...
我这么说, 不是基于任何盲目的民族情绪或是一些乐观心理
而是有我自己的客观看法..
我讲清楚一点吧..
免的台独份子会说我盲目替中国吹嘘
我93年来到美国的时候
刚好室友是个念computer science 的人
我常常翻阅他的期刊书籍..
我印象中非常清楚那时候看到的一个有关电脑的评估报告..
大意是说照目前(1993当时)的发展情况下去..
中国的PC user 将会在2010年前后達到世界第10位
可你知道现在2002的市场现况是怎样吗?
中国即将在今年超越日本, 成为世界第二大的PC用户国
而且如无意外, 将在2006超越美国成为第一大电脑国..
为什么我特别把这个东西拿出来说?
理由很简单, 因为现在大部分的人在作一些评估的时候
常常是用线性投射的方式来做评估..
可是这种评估方式是错误非常巨大的.....
怎说呢?
在工业革命之前,
资本, 资源, 知识, 各种力量的累积都是非常困难而无效率的
你靠着人或马推个车子把米从南京推到北京..
车还没到北京, 那个米已经被运的人给吃完了...
人的知识与力量,
也只能在他身处的那个小活动范围里发生力量与影响
若是孔子没有周游列国经过你家乡,
那么你也就只能"虽不能至, 然心嚮往之"了
到了工业革命之后, 蒸汽机出来之后..
ok..增加了机动力..
所有的力量与资源都可以用线性的方式相加了..
在不同的地方所拥有的财富, 人力, 资源
都可以轻易的累积..
不过这个时候仍旧是用一个简单的加法来累积..
别国花了五十年達成的成果, 你现在没有而要从头赶起的话..
大致也得花上个五十年
因此弱国和强国的差距仍旧需要较长的时间来赶上
可这情况到了internet 时代就完全的改观了
你有一本书, 我有一本书, 他有一本书..
请问你我一共可以看几本书??
在農业社会里就是每一个人都只能看自己的那一本
到了蒸气时代也许花点时间把我的书运过去给你, 你可以看个两本
可是到了internet 时代, 我们三个人都可以同时看三本书了..
如果这个网路有100个人..那就100个人都有100本书可以看..
我的idea 可以立刻的传给其他所有的users
其他users 的idea 也可以同时立刻传给我..
所以这种的知识力量的累积是一种相乘的平方立方多次方的关系
而不再仅仅是工业时代的线性相加的关系了
通讯与资讯技術的发達几乎彻底打破了时空的距离..
从这个意义上看..
中国使用pc 的人数, 连上internet 的人数,
还有使用手机等通讯工具的数量成为世界第一
其意义就不仅仅是像人均拥有多少电视机,
洗衣机那样的单纯反映了物质生活的改善..
而是反映出了一个国家即将以爆炸性的速度成长的先兆
明白我说的意思了吗
以前你想要在科技赶上先进国家
你得先要花很多钱蓋很多大学与研究室
再来花很多钱请一堆博士学者, 再花上个十年八年
才能再造就出一批人才..
可是这种模式即将受到革命性的变革.....
我只要有着internet access 可以让我连线到需要的线上期刊..
我能够和我的指导教授保持email 联络..定期在线上讨论功課..
生产专业人才的速度将不再可以用工业时代的模式来计算...
现在就连试爆核子弹很多都已经是用电脑模拟的了..
所以你用工业时代的标准来判断说中国落后西方国家50年
我会说yes, you are right...
但那是你只用蒸汽机时代标准的判断方式....
不过我会补充告诉你..
如果你用internet 时代的标准的话..
中国最多落后美国10年甚至更少..
这一个趋势其实大家都看得很清楚...
所以中国国力的爆炸性成长已经成为大势之所必然
如果在今日美国甚至已不愿和仅有他四分之一国力的中国交恶
那么台独份子请你告诉我,
在中国国力上升之后到逼近甚至超越美国的总体实力之后,
美国为什么会为台湾一战? 而且是一场恶战?
可能台独份子又要开骂啦..你怎么知道中国国力会上升?
你怎知中国的总体国力会越来越强?
别急..你可以接下去看..
你说台独份子看不清楚吗?
其实我想他们也是看得很清楚...
这也就是为啥那个姓李的日本人一直狂吠着要2008台湾建国的原因
他已经把理由说的清楚了..
台独份子听清楚喔..这是台湾神教教主李灯灰的说法
"到了2008, 大陆搞成了奥运..
公路铁路水坝各种基本建设都会日益完备..
加入WTO之后他的经济也一定会上升很快..
总的来说各方面都会飞快进步..
国力将会提升到一个前所未有的境界
到时候中国人会非常的有信心...
所以一定要赶快教育让80% 90%的台湾人有本土意识....
不然就来不及了..."
这段话的前半段很好懂..后半段是啥意思呢? 我翻譯一下..
"所以我得赶快煽动台湾独立, 不然就没机会了..
至少得拖个一千七八百万的台湾人给我当垫背..
这样将来打仗的时候我才有时间逃..
不然到时候恩怨分明的中国人一定不会放过我这个大汉奸!!
万一到时候连母国的皇军都保不住我的时候我该怎办??"
说真的, 我也很替他担心..因为我也想不出该怎么救他
因为毕竟13亿人一人一口口水就能汇成滔滔巨浪..
他可能来不及被"扫进历史的垃圾堆里"
就已经被唾弃他的口水给冲回到他的"母国"了"
总之我的结论很简单..
古今中外历史上的分分合合..
通常都只是相对力量对比的结果或产物..
而不是什么法理推论的结果..
而现实是..美国的力量在下降之中..
而中国的总体力量在上升之中 ...
当初英国为啥会把香港的主权乖乖的交还中国..
是, 你是可以告诉我那是法理,
香港本来就是租借地..到了时间就要还..
可我可以告诉你..英国当初也是准备了一大堆方案..
主权换治权..共同分享主权..等等的一大堆囉囉唆嗦的方案...
可邓小平一说..你不乖乖还的话我现在就派兵收回...
英国不是马上乖乖的还了吗
还让铁娘子给摔了一跤?
台独的人你摸良心自问一下..
如果中国今天七分八裂的话, 英国会还香港吗?
今天如果车臣地底下又是黄金又是石油,
苏联又弱的像伊拉克一样又没核生化武器的话..
美国大概早就出兵"捍卫车臣人权"了
最后我想讲一句奉劝武统派(特别是核平统一派)的朋友
武力解决, 是解决争端的方法之一, 但武统绝对是下策...
而核统更是下策里的下下策..
要知道一点..
今天时间是站在中国人的这一边, 而不是站在台独的那一边..
如果将来真的要打, 那么高明的打法是像美国一样发展高精度武器
对准一些台独的要害打, 而且是狠狠的打..
打死一个少一个祸害
但不是伤害在台湾千千万万和你我同文同种
一样流着中华血, 有着中华心, 热爱中华民族的人
每一个中国人的力量都是无比可贵的
让中国富强壮大需要每一个中国人的力量!!
一点都不能浪费
台独的力量在台湾真的越来越大了吗?
我的观察却是刚好相反..
也许你在大陆, 听到台独的声音越来越大..这是事实..
但为啥他的声音越来越大呢?
这不是意味着他的实力增加了..
而是他心虚..
他为啥搞些更改护照封面, 废弃汉语拼音之类的小招数呢..
很简单, 因为他搞不出啥真的大名堂..
打也不敢打是独也不敢独, 只敢躲在美国人后面吐吐口水扮扮鬼脸罷了
经济一团糟, 教育一团糟..啥都搞的一团糟..
连他所任用的大员们都还一口一个洪福齊天,奇异恩典咧..
(怎么啦?康熙帝国看太多了羡慕是吗?
下次你喊我吾皇万岁万岁万万岁,
我就赏你双眼花翎, 上书房行走好吧)
实在没办法, 只好惹点事情生生是非, 挑动一些省籍情结
煽动一些民族情绪..
最好惹毛一些武统派的大陆人..
让他们讲点严厉的话..
然后再大大的宣传...
你看!!中共又在打压台湾人了!!
只不过再高明的骗術多用几次还是骗不了人的...
2008 真的能台独建国吗?
我只能说, 精神病不犯死刑的, 对吧....
这个文章不指望能够点醒迷梦于台独的人们
但求能够让高喊核平统一的热血男儿们冷静下来想清楚
我就心满意足了
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医人是不希望他去天堂
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2002-08-08 04:10
