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Silent Witness


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[转]的文章

自人品问题。前面拖沓,但望能细读。


瑞典大学的规矩是,老师和学生都迟到,上课时间是8点30,8点40进教室,9点来齐了就阿弥陀佛。只有从摇篮到坟墓的高福利国家才能惯出这样的毛病来。吃了几次早来的亏,我也入乡随俗,保证8点45进教室。这一次,教室里还是空空荡荡,于是我泡了一杯咖啡,边喝边看比尔.奥古斯特的《斯米拉对雪的感觉》。
9点半了,居然还没有动静。我出去转了一圈,整个大楼静悄悄的,外面的绿地上散落着十几个青年人,光着身子做日光浴,白屁股与绿草相映成趣。这情景我在挪威也见过,北欧缺少阳光,是不是有这种规定,阳光好的时候,学生就自动停课晒屁股?

回到教室,里面居然坐着一男一女。一见我进来,马上站起,一齐鞠躬,一齐捧上名片,一齐用英语说:“早晨好,请允许我听您的课。

不用问,肯定是日本人--日本人的英文发音是世界上最糟糕的,比我还差。看看他们递上的名片:男的叫高树仓一,女的叫完田美子,两位都在哥德堡大学学中文。男的长尖脸,大眼,八字眉。女的圆脸,细眼,弯眉。两人都戴眼镜,三十出头,大约是夫妻。他们解释,今天是瑞典的仲夏节,学校放假,他们从网上看到隆德大学东亚研究中心的专页,知道我在这里讲电影,就从哥德堡赶来,事先给我打过电话,没人接,就到教室来看看。能碰到我,他们深感荣幸云云。我这才想起来,上周去哥本哈根,临行前研究中心的秘书问我,学校要放假,我是否愿意跟他们一起出去玩几天?我当时漫不经心地谢绝了。仲夏节是瑞典特有的节日,据说这一天阳光最好,所以屁股也要见见天日。

经过一番交谈,知道他们在哥德堡大学研究传播学。来哥德堡之前,在北大呆了四年,听过严家炎的课,在斯德哥尔摩呆了三年,听过罗多弼的课,还见到过诺贝尔文学奖中文评委马悦然,他们读过姚雪垠的《李自成》,孔捷生的小说和北岛的诗,认为姚是中国古典文学大师,孔是中国当代文学巨匠,北岛应该获诺贝尔文学奖。他们来这里一是旅游,二是为博士论文做准备。我试着说了几句中文,他们都听懂了。

我请他们坐,两个人鞠躬。刚坐下,高树又起身鞠躬--问我能不能把谈话录下来,我说没问题。他第三次鞠躬,完田跟着鞠。我想起了一位美国记者在日本的观感--日本人的腰简直像弹簧一样,一天要弯成百上千次,人人乐此不疲。我跟那位美国记者同样,对这种形式主义的礼貌并不欣赏--阳光下的屁股比西装里的弹簧要真实坦荡得多。

客套之后转入正题,高树扶扶眼镜:“我们正在准备关于中国电影与国民性的博士论文,听说您讲授中国文化与中国电影,特地来请教。五年前,一位北大同窗跟我借美元,说他要去美国研究明清小说。与这位同窗比起来,这两位到瑞典研究中国电影的日本人只能是小小巫了。

树又要起身鞠躬,我赶紧示意免了。没想到按下葫芦起来瓢,完田冷不丁地起立鞠躬,并轻启樱唇:“我们想请教的问题,可能多有冒犯,请先生原谅。

我不得不移座欠身。心想,跟日本人在一起,我的腰也得弹簧化。

高树开问了:“请问,贵国的电影--《地道战》、《地雷战》反映的是不是中国的真实情况?

我不假思索:电影是虚构,但它是建立在真实的基础之上的。

完田:您一定看过《地雷战》,麻烦您再看一遍,只看其中的一段,我们需要您的讲解。
说着,她把手提电脑打开,装进《地雷战》的光盘。

我懒得再看这种老掉牙的片子:“你们一定得看电影才能提问题吗?


高树:“我们怕讲不清楚。
“那好,请把电脑关上,这里有多功能光盘机。

几分钟之后,这部1962年拍的,曾经与《地道战》、《平原作战》一起被誉为“老三片“的抗日电影呈现在瑞典的电视屏幕上。奇怪的是,它与我当年看过的不太一样--片名下面多了三个字“教学片“,开头还加上了一段毛主席语录,并有简要的说明。完田对这个电影非常熟悉,放过开头之后,她就将光盘快进,直到四分之一的地方才恢复正常。

高树提醒我:“教授,请您注意一下这个情节。
我盯着屏幕--

黄村据点的鬼子和伪军要扫荡根据地,途经赵家庄,赵家庄的三个女民兵为了把敌人引进地雷阵,在山上打冷枪吸引他们过来。中野队长和一个伪军军官躲在一块大岩石后面,寻找开枪的人。伪军军官一会指着前面说:“太君,土八路的这边。“一会儿又指着左边:“太君,土八路的那边。“中野生气地打断他:“什么这边,那边。“指着侧面的山峦:“土八路的那边!“伪军军官赶紧点头称是。中野得意自己的发现,对伪军军官打着交叉的手势,指示他:“你们的这边,我们的那边。“伪军军官向身后的伪军招手。鬼子和伪军兵分两路,向山上包抄过去。

这有什么值得注意的?我回头看着完田。完田莞尔一笑,露出两排白且尖的牙。她关掉光盘机:“启之教授,在日中战争期间,确实存在着帮助日本军队作战的中国军队吗?

这不是问题,这是挑衅,我不得不正告她:“完田女士,我得纠正你,在中日历史上不存在日中战争,只存在日本侵华。至于你的问题我看是多余的--任何时期,任何外国侵略者都会在被侵略的国家里找到背叛者。中国也不会例外。

完田依然笑容可掬,一边鞠躬一边说:“谢谢指教。

高树:“您能否告诉我们,帮助日本军队作战的中国友军的人数?

“对侵略者是友军,对被侵略者是叛军,是伪军。高树先生,你在提到他们的时候最好注意用词。至于你的问题,历史书上有,我不记得。

高树起身鞠躬,嘴里发出:“哈伊,哈伊,yea, yea,“的声音,表示认错。

完田伸出涂了指甲油的纤纤细指,从皮包里取出另一张光盘:“您一定看过《地道战》,这里面有答案。

所谓答案就在高家庄民兵队长高传宝的一句话上。完田对这部电影的熟悉程度让我吃惊,她准确地将光盘调到关键处,屏幕上出现了高传宝敲钟的身影,在“当当当“洪亮的钟声中,高家庄的男女民兵们从四面八方跑到大树下集合。

高传宝拿着一份情报,向民兵们传达:“上次没有打死的那个老鬼子纠集了好几个据点的敌人,这回又来了。

一民兵问:“队长,来了多少?

高传宝扬扬情报:“这上面说,一百多鬼子,二百多伪军。想来破坏我们的地道。
高树:“贵国电影提供的数字是‘一百多鬼子,二百多伪军‘。也就是说,中国军队是日本的两倍。贵国学者胡华先生主编的《中国革命史讲义》,对此提供了详确的数字,请您过目。

他从背包中拿出一个三寸厚的自制的大本子,本子的封面上写的是日文,侧面贴着分类的标签,他翻到差不多一半的地方,递给我。

两张中文书的复印件展现在我的面前,左边的一页是“1938年至1945年的日伪人数表“,右边一页是“八路军、新四军在华南地区抗击日伪军战绩统计表“。左边的数字太多,我看得不仔细,只留下一个基本印象--伪军人数虽然逐年增加,但总人数少于日本。右边的数字一目了然,被毙伤、俘虏和投诚的日军是52万4千余人,伪军则是118万6千余众。

高树指着那两页说: “这左面的是胡华先生的《中国革命史讲义》下册的第801页的复印件,这右面的是同一本书的第802页的复印件。这本书是中国人民大学出版社1980年出版的。……

我打断他:“这确实是中国人写的,中国出的书,但是,它只能说明,伪军在总数上少于日本军队,你不妨把这些数字加起来看看。

高树:“这下面有一行注释,请先生细读。

这时,我才注意到复印件下面还有一行小字:上述所统计的日军包括华北、华中、华东、华南四区,伪军包括华北、华中、华东三区。

高树的脸上闪出一丝得意的微笑:“日本军队的人数是四个地区的,伪军的人数只有三个地区的,这两个数字是不可以比较的。

完田在一边添油加醋:“也就是说,伪军的实际人数未必比日军少,倒很可能比日军多。
真让人窝囊!这是什么????学术著作!我心里暗暗骂街。表面上还挺强硬:“你们从电影说到史书,到底想说明什么?

高树:“我们只想向您讨教,为什么中国人有这么多投降日本?这是否与国民性有关?
他看着我,镜片后面的眼神难以捉摸。

我压着火--不管这两个日本人怀揣什么动机,这个问题确实值得深思。你不能否认,几乎所有的抗日电影中都有这类形象,你不能否认伪军之多、汉奸之众与国民性无关。他们为什么投靠侵略者呢?没见有人研究过。

大约是政府腐败,社会黑暗,国家亏待了他们;大约是小人当道,邪气上升,与其当小人,不如找个靠山当汉奸;大约是心中只有一家一姓,没有国家民族;或者是相信了大东亚共存共荣的鬼话,从种族主义出发,以为这是黄种人反抗白种人的战争,黄种人要雪耻,要报仇,要做天下的主人。


“……它确实与国民性有关,一盘散沙、有家无国、崇洋媚外、长于内斗而拙于团结对外……“跟日本人说这些话让我很难受,但我还是不太情愿地说了。这两位日本人看来是中国通,不说他们也知道。尽管如此,面前的那台录音机还是让我老大不舒服。
高树和完田一齐站起,又朝我鞠了一大躬。

我不知道这回该不该回鞠一躬。


Hikaru:伪军的存在的直接原因是由于所谓的[满洲国]的存在,而不是一些傻乎乎的编剧导演所认为的国民党军队.这是当时的历史原因所造成的.伪军的素质确实比日军要低,甚至比一般的非嫡系国民党军队也要低,伤亡人数大也是可想而知的.这和国民性是两个概念。因为在当时的伪满洲国很可能存在着抓壮丁去当兵的情况。


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你到底是个什么东西啊?

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Soul Bringer


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这个帖子有点政治了。
不过,说实话,全世界,我最厌恶的就是J


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Old Post 2002-07-15 05:19
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Silent Witness


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这个贴子政治?
不....


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adventurer


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说那是汉人的民族性好象更准确一些
窝里斗


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Old Post 2002-07-15 05:23
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peasant


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那文章原名《日本人看中国的抗日电影》。。。。。转一贴

读《日本人看中国的抗日电影》想到的

作者:无言者(自己写的不用写转贴了吧````:)))

虽然文中谈的是伪军与日军的数量问题,谈到的是国民性问题,但,毫无疑问,主题是战争,两者是因为战争结盟的,就该先从事情的起因开始问为什么,而说到战争问题,那就得先解决一个根本性的问题:人类为什么会有战争。
在历史上看,为什么人类以千年来计算的历史里没有战争的日子只有几天,很多人,不,是很多很多的人研究过这个问题并得出过各种答案,但没能根本解决这个问题,直到第一个将人类历史用系统论联系起来分析研究的人,说:“阶级斗争是贯穿整个人类历史的主线,是被压迫阶级与统治阶级之间无可调和的必然产物,是历史发展的动力与车轮。”他叫马克思。将系统论引入历史里揭示了历史是“一个十分复杂并充满矛盾但毕竟是有规律的统一过程。”
在战争本身上看,“政治意图是目的,战争是手段,没有目的的手段是不可想象的。”为什么,“战争不是消遣,不是一种追求冒险和赌输赢的纯粹的娱乐,也不是灵机一动的产物,而是为了达到严肃的目的而采取的严肃手段。”结论,“确定战争主要路线和指导战争的最高观点,不能是别的,只能是政治。”克劳塞维茨在其著名的《战争论》里这样说到。
无论是基于历史还是战争本身来说,最主要的决定因素一定且一定是政治因素,“战争无非是政治通过另一种手段的继续。”“战争是政治的工具,战争必不可免地具有政治的特性。它必须用政治的尺度来加以衡量......政治在这里以剑代笔,但并不因此就不再按照自己的规律思考了。”政治的规律问题就是对立阶级双方的矛盾问题,就人而言,任何没有思考障碍的人都知道,战争是会带来死亡的,而且都会陪伴着巨大的损失的,而这两者任何一个都绝不会是一个正常人所希望得到的。以上资料证明,只有从政治上分析,才是正确分析和处理战争的唯一正确途径,而任何其它途径和方法去思考分析战争以及得出的结论观点都会是错误的。

而在中国的战争上,毛泽东就深刻地指出:“帝国主义和中华民族的矛盾,封建主义和人民大众的矛盾,这些是近代中国社会的主要矛盾。当然还有别的矛盾,例如资产阶级和无产阶级的矛盾,反动统治阶级内部的矛盾。而帝国主义和中华民族的矛盾,乃是各种矛盾中的最主要矛盾。这些矛盾的斗争及其尖锐化,就不能不造成日益发展的革命运动。伟大的近代和现代的中国革命,是在这些基本矛盾的基础上发生和发展起来的”(毛泽东选集)革命指的就是战争,矛盾就是战争的原因,中国的战争的定义是新民主主义革命,战争的对象是谁,“新民主主义的革命,不是任何别的革命,它只能是和必须是无产阶级领导的,人民大众的,反对帝国主义、封建主义和官僚资本主义的革命”--毛泽东,那战争双方的界限就很明显了,一方是以工人阶级领导的工农联盟,一方是帝国主义、封建主义和官僚资本主义三个反动势力联盟,一个是求解放,一个是要反动统治,那日军中为什么有伪军,而且还要比日军多,因为封建势力不愿放弃自己的统治,而且封建势力在旧中国根基深厚,政权被推翻了而实力尤在,与同样属于反动势力的装备精良的日军,为了其反动目的相互勾结起来根本就是必然的,如果中国只与日军作战而没有伪军的话,反而令人疑惑--根基深厚数量众多的封建势力武装都跑哪去了?封建势力没有皇帝,就等于没了最高统治者,没有了主人,这是绝对不可以的,巴结日本,是维持其奴才地位的必然选择。当年抗日反蒋,日就是帝国主义,蒋是大地主大资本家和官僚资本的代表,抗日与推翻蒋所代表的反动阶级同时进行的,只不过与日本的是攸关民族生死存亡的问题,是主要矛盾,所以首要任务先以抗日为主,而内部尽可能团结对外,但中国仍然是反侵略和反封建同时进行的,有且在数量上多于日军的封建武装伪军存在,是当时旧中国有大量封建阶级残余力量存在的必然结果。而封建阶级的本质是反动的,就算没有日本侵略军,这些“伪军”也是人民解放所必须消灭的,反封建根本是一个人民解放的前提与原则性问题,其与日军相互勾结究其根源是其本质问题,发生在别国也会是同样的。比如欧洲资本主义革命时法国国王就亲自逃到外国请求外国军队帮他和保皇派镇压自己的人民那样,也是国民性问题吗?只不过中国的封建阶级要比别的国家坚固多了,也就强大多了,也就难消灭而已,至于封建阶级的反动性和奴性,与国民性,两者是要区分开来的。

至于为什么会使人联想到国民性问题,也就是一些人谈到中国人性格问题时爱用的比喻。
为什么,我们说,具有反动性的封建阶级,人数上总是少的,组成社会的还是广大劳动人民,那封建阶级是怎么统治劳动人民的,靠的就是封建制度与封建思想,这是需要谈一谈的。
说到了封建制度,就不能不谈到深谙这个吃人的社会的鲁迅先生了,说起鲁迅,就不能不说起《阿Q正传》,这是一部伟大的、具有深刻时代意义的著作,通过书中人物阿Q悲剧性的一生,来将劳动人民在封建制度统治下那种暗天无日的受压迫生活以及统治阶层的懦弱反动本质生动地描述出来,阿Q是作者塑造的受尽封建思想毒害的中国老百姓的典型,处于社会的最底层,受尽地主阶级的盘剥与压榨,过着受压迫的生活,然而在肉体上被统治的同时,他的精神也被封建思想所统治。阿Q这个人的人物特点是,既有勇于反抗封建地主的进步性,表现出了劳动人民要求解放的朴素愿望,也有将希望寄托在一些虚幻的革命人物身上的迷信思想,这是他的局限性。当阶级矛盾还未激化到无可容忍的地步时,他一直对残酷的压迫隐忍不发;当矛盾激化的时候,又因为没有先进的思想进行指导而无法从根本上动摇剥削阶级的统治。在他身上充分体现出了广大最底层劳动人民的两面性:对剥削阶级的斗争性与妥协性。而且这种斗争性因为缺乏先进思想的指导而往往为统治阶层利用,用来进行剥削阶级内部的权力斗争。而且他的最终目的不是推翻剥削阶级,而是想要自己作地主富豪的庸俗目的,还对剥削阶级抱有幻想。这就是他的历史局限性。也预示了他会是一个矛盾的悲剧式人物。
里面的反面角色,地主与赵秀才,假洋鬼子,加上官僚,自古以来封建统治阶级内部就有两个基本集团:掌握政权(占有土地)的士大夫阶层和掌握军权的武将阶层。他们是互相利用的,后者需要前者的对劳动人民的剥削来支撑其开销,前者需要后者强大的武力来镇压被统治阶级的反抗。而两者又是相互斗争的,经常会因为利益分配不均而发生军人推翻文官统治的情况,甚至有的时候地主还会联合阿Q等劳动人民进行反抗。但是在对付人民的基本方针上,这两者又是始终一致的。暂时联合假象蒙蔽了眼睛,以为阶级斗争是可以避免的,其实地主与阿Q的连手反抗官僚不过是统治阶级的内部权力斗争而已,剥削阶级的本质是不会改变的。阿Q的悲剧再次证明了这一点。
封建制度一手造就阿Q,同时也毁了他。

我们可以看到,阿Q具有的许多性格与很多现代人提到的“中国人的国民性”是极其相似的,而我们可以看到,
从阿Q来看,这究其原因是封建思想的枷锁牢牢的捆绑了他一生,极度的深入了他的骨髓里,但“哀其不幸,怒其不争”,思想被重重捆绑的人,解放思想是唯一的解决方法,而由于封建思想是基于压迫和剥削人民的,就要求了代替的不能再是剥削阶级的思想了,是更要有战斗力的思想,与剥削阶级战斗的思想,那马列主义是最正确的必然选择,而却又不完全适合中国,就有了毛思想与邓理论的两次发展,而解放思想,则是提了又提的问题,而解放思想,靠的不是学就够了的,“知识,只有当它是靠积极思维得来,而不是凭记忆得来的时候,才是真正的知识。”--列夫·托尔斯泰
从国民性来看,中国人的确是个善良的民族,民族里有英雄,败类,但那里的人们都向往英雄唾骂败类,虽然千年的封建强权伤害了她,她依然是保留了谦虚谨慎,又率性而为的性格,而且那还是个不容欺负的民族,一直想摆脱岛国命运的日本人是应该最清楚后一句是什么意思的。
两千多年的封建思想到底影响了几代中国人,对中国人做了多么沉重的思想捆绑,是谁都说不清的,但我们知道,别人套给我们的枷锁是不难打碎的,而自己加在自己身上的枷锁,打碎了也会自己再加上,类似的东西就在我们身边徘徊,就比如现在的清宫剧,令每个有思想的人都为之扼腕,却又竟然不能阻止,只能说,“不是无知,而是对无知的无知,要了知识的命”,清除封建落后思想,是任重而道远的,所以有人迷惑了,就有人搬出国民性来,人们就更迷惑了。但我们说,事情是不一定有对错之分的,而事物之间却是有着明确的定义与界限的,混淆定义,是有些人惯使的伎俩,比如将侵略说成是战争之类的,但,这是上不了大堂的,无论骗住了多少人,终究还是会在人们的眼中原形毕露的。

在《日》一文中,两个日本人赢了,用卑鄙的手段,将政治问题当作电影问题,这是个陷阱,将政治问题浑搅作国民性问题,这根本是个诡计!
这事实上是个政治问题,无论是学过东方的马克思历史唯物主义的人还是西方的克劳塞维茨的《战争论》的人都不难得出这个结论,
为什么那两个日本人不问政治家或是哲学家呢,那他们将获得非常明确的答复,可能,那样的答复并不是他们希望的?可惜啊。就是问历史学家也好啊,
那位教授会骂历史学家,却不觉得自己知道得少,不,他应该知道,他应该听过很多次真正的答案的,也看过很多次这些答案,但恐怕就像是江主席说的“外交宣传部里全都是只会翻译的空脑袋。”中国那个宣传部不是这种情况,连反复的进行表面宣传就像向人不断的罗唆自己如何美好那样,会产生反效果的都不知道。这个教授看来也是当年宣传的牺牲品,没脑子的空脑袋,我衷心赞同这种比喻,交给这样的人宣传马克思主义是马克思主义者的最大失策,马克思主义靠的是积极思维换来的,也只有靠积极思维来学习的,不然只会变成反效果,时间花了,又没学会,这是学者最大的悲哀。
我真心对那位教授感到无奈,莫不真是电影看得多了,连中国当年是推翻了三座大山而不是一座却忘了,真是,居然还要为什么国民性感到惭愧,那根本就是已经被消灭了的封建制度的东西,政权已经交替了,劳动人民已经翻身解放了,并同时以主人翁的姿态出现在历史的舞台上了,值得自豪的事反而当作觉得羞愧的事,还有比这个令人觉得可悲的吗,不从历史中看问题,孤立的分析,当然就想到了国民性,要知道,今天的我们就是明天的历史啊,丢掉了历史,就等于天文学家丢掉了望远镜,还能看见什么,盲目的产生除了无知外,就是对无知的无知了,噢,不要生气,人人都是无知的,不然就没人求知了,
但有些事还是知道比不知道的好。对于《日》最后问到的要不要鞠躬,我的好教授,不需要。

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Old Post 2002-07-15 05:38
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回答这个问题其实很简单:

大象身上烂一块肉,比咬这块肉的蚂蚁还要大,是非常正常的。


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有句俗话说得好,当水滚的时候渣滓就会浮上来。 ———暮冬之巨龙

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Old Post 2002-07-15 07:59
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准备上纲上线……召唤nec


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在你看着我的贴子的时候,我已经瞄准了你的眉心……

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Old Post 2002-07-15 10:58
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最初由 fansonic 发表
回答这个问题其实很简单:

大象身上烂一块肉,比咬这块肉的蚂蚁还要大,是非常正常的。




呵呵,说的太对了。


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最终死在一个女性半身人手下的狂暴公牛,只留下900GP,一把断斧,还有一句话:“这豌豆汤怎么这么好喝。”

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Old Post 2002-07-15 11:11
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Soul Bringer


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嗯,不得不承认,这话的确是切中要害,TMD,切中小日本的要害。


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Old Post 2002-07-15 11:13
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我们伟大的文摘类杂志——《读者》早就转载过,多看看吧……我之所以心理年龄比较大就是因为小学四年级就开始看《读者》的“社会”栏目。


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周围吹拂着神话的风
轻抚着我的头发与手指
穿越夜晚边缘的暗影
直到所有的星星沉寂

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论坛中最年轻的一个用着最老的头像.....ft
我能在上高三后有时间看读者就好了
之前还是有看的,不过个人认为读者里那随处可见的感悟和散文过于矫揉造作


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最初由 the7mountain 发表
论坛中最年轻的一个用着最老的头像.....ft
我能在上高三后有时间看读者就好了
之前还是有看的,不过个人认为读者里那随处可见的感悟和散文过于矫揉造作



不会吧,7山还没上高三?

狂晕................
论坛有多少18岁以下的少壮派阿


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爱与正义的战士·党和人民的代表·Demilich


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这非常正常吧。
毫不客气的说,在抗日战争中,西方和日本早已熟悉的“民族主义”,并且以之为基础建立民族国家的民族主义,在中国广大老百姓的心目中还十分薄弱。在此之前,中国人只有儒士才有类似民族主义的存在。
到了抗日战争,随着媒体的发达,民族主义的大规模出现,才有广大的人民能够站起来抵抗侵略。而共产党的存在,为更加广大的人民游击战——为那些不认字,几乎没有任何辨别能力的人民提供领导思想。
“天下兴亡,匹夫有责。”这句话无数人都知道,可是前一句呢?
国家兴亡,肉食者谋之。天下兴亡,匹夫有责。
自古以来,中国民族的概念就很薄弱,只有朝代的概念——而且朝代的概念还有关键性的天命因素深入人心。因此同化了无数的敌人,也是近代屡受欺凌的深层原因之一。
对于连字都不认识缺乏民族意识的人民而言,跟着谁打仗都是打仗,被谁抓壮丁都是抓壮丁。如果没有共产党,也不会有大规模的发动人民抵抗。
别管共产党这不好,那不好,在唤醒中国人的民族意识上,共产党人是英雄。
伪军的存在,是一个历史问题。如今的中国,如果再度爆发侵略战争,不会再是那样。“民族性”,是伴随着民族主义出现的产物,根本是一个虚幻的概念。不必耿耿于怀,更不必妄自菲薄。


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DNDRPG守则:
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题,那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理,是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子,大家要当机立断把他埋入土中!” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2:有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人!
最后的赠言:war,war never changes。去战斗吧,勇敢的少年!美丽的天使在远方召唤你……

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是 Zipy 拉...


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最初由 Diablo 发表

不会吧,7山还没上高三?

狂晕................
论坛有多少18岁以下的少壮派阿



别啊……
你这么说,太看不起18岁以下人士了……
我怎么办啊……


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还记得当年那本出名的《中国可以说不》里是怎样说《读者》的吗?

呵呵,后来那帮写书的大学生还专门向读者杂志社道了歉……


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嗯..我两年前的现在正准备上高三。


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有飞机吗?借来用用
只要挣扎活下去,必定有许多快乐的事情发生
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没被牛头践踏过的人是幸福地.
你到底是个什么东西啊?

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嗯,我三年前处于你这种状态


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Old Post 2002-07-15 12:23
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别啊……
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Lich 你也...?
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现在听老一辈的人说

事实上是,当时兵荒马乱,

大家都过不下去了,于是,

谁给饭吃就跟谁走,

据说当时有兄弟俩,头天八路军来了,

有饭吃,正好老二生病了,部队不要,

老大就跟着队伍走了,

过了几个月,老二病好了,正好伪军来了,

也有饭吃,老二就跟着伪军走了……


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PS:
每次看到 JackyShadow 的签名的时候,不由得一寒...........


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最初由 RealMyth 发表


Lich 你也...?
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demilich necroman
还有大约不到2个月满18岁,现在在北京航空航天大学三年级就读中……
相信与否随便……这论坛上起码有5、6个人相信呢……


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最初由 RealMyth 发表


Lich 你也...?
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Lich差一岁成年的说.....


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看来这个论坛是前途无量阿..............


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Old Post 2002-07-15 12:28
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不是不相信你,是根据你的帖子来看...实在是差距好大啊.


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引用:
最初由 Zipy 发表
我们伟大的文摘类杂志——《读者》早就转载过,多看看吧……我之所以心理年龄比较大就是因为小学四年级就开始看《读者》的“社会”栏目。


我猜,我和Zipy的年龄差应该还不到1岁呢……
嗯,可是我的心理年龄很年轻。


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引用:
最初由 Diablo 发表
PS:
每次看到 JackyShadow 的签名的时候,不由得一寒...........




其实我枪法烂的很……

再说现在这年头 ,高手都不瞄准的……

都甩枪……



另外,你怎么知道我的名字是由两个人名组成的呢?

记得我没跟人说过啊……

每次见到你来自的地方,心中也是一寒


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Old Post 2002-07-15 12:31
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来  自: G.Z
发贴数量: 609

讲话

引用:
最初由 Diablo 发表
PS:
每次看到 JackyShadow 的签名的时候,不由得一寒...........



你是尸体耶,把眉心拆下来换上别的不就可以了吗。


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来  自: 极乐境
发贴数量: 859

引用:
最初由 necroman 发表


我猜,我和Zipy的年龄...


其实呢,nec比我大一个月……


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周围吹拂着神话的风
轻抚着我的头发与手指
穿越夜晚边缘的暗影
直到所有的星星沉寂

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Old Post 2002-07-15 13:07
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来  自:
发贴数量: 106

引用:
最初由 Zipy 发表

其实呢,nec比我大一个月……


天哪,我一直以为ne"g"roman比我大老许多的


__________________
DIES IRAE, DIES ILLA
SOLVET SAECULUM IN FAVILLA
TESTE DAVID CUM SIBYLLA

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引用:
最初由 necroman 发表
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呃`````````````家游的NEC吧````

国家不是祖国,一个是阶级机器,一个是由民族意识和领土意识上的生育之地,国家兴亡,肉食者谋之。天下兴亡,匹夫有责。指的就是政权之变,士大夫谋之,民族之变,人人皆可谋之,将两者混在一起是不是混乱了点了,民族意识和国家意识之间有明显的分别,中国人的传统教育特点就是,耕读还家,要么就耕田,要么就读书,而中国教育就这么一个儒家,因此就造成了民族什么的话只有儒生才能大谈,这里是关系到儒家一直实行的愚民政策,什么万般皆下品之类,而实际上我们知道中国古代许多御外战争,也明显说明此战乃御侮之战,用的就是民族大义。“民族主义的大规模出现,才有广大的人民能够站起来抵抗侵略。而共产党的存在,为更加广大的人民游击战——为那些不认字,几乎没有任何辨别能力的人民提供领导思想。 ”这段ft啊```抵抗侵略还要领导思想`,呃````共产党为抗日提供的只能称之为战略思想,如论持久战等,而非领导思想,不然中国古代御外的战争的带领人也和今天共产党的领导思想平起平坐了?只要带领人抗日就算领导思想,这个思想,多的是啊,共产党的是解放思想,翻身作主,工农政权,这点联系上你说到的“谁给饭跟谁”的说法,就很明显了,刘胡兰大字不识几个,也知道什么是日本人,什么是中国人,抗日时代,山贼也知道要对抗日本人,对抗侵略者,民族精神爱国主义起最大领导作用,而说到伪军,实际上那些伪军真的愿意跟日本人的吗,不就是又怕又恨,只不过因为欺负惯了认为自己人好欺负,日本人装备精良(坦克飞机大炮),而直接显出他们本来只为欺压最低层劳动人民的本性而已,共产党最大的功劳就是以工人阶级领导国家,这点在解放战争表现的最为突出,明明国民党钱多,装备好,但目的和以前一样是独裁,共产党的解放思想作用就出来了,共产党人的战斗力远远高于国民党人战斗力,那么战果也就出来了。

民族意识中国从古到今都不缺乏,但不激进,所以不明显,为什么,因为中国自古大国,根本不需要自己到处宣扬自己,反而更多的是谦虚,所以中国人自古以谦虚闻名,而到要需要到民族意识的时候,再曲折也能团结得起来,的确不如激进的民族效率高,却远不能说民族意识自古没有。这点不能归于共产党的功劳。在共产党出现以前,团结人民对外靠的是民族意识,出现后,靠的也是民族意识。

还是谈到“谁给饭跟谁”,这句话未免对被灌辣椒水坐老虎凳的共产党人`````呃`````不太适用了。

说到战争爆发,对于多民族的中国,这个民族意识还危险啊,伪军的出现有特定的土壤,所以出现在当时的中国有别国没有的特殊情况,过于民族化````还是不太适合中国的。就如一个网友所说“我们无论平时再不如他们,保卫起祖国来一点也不比他们差。”``

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Old Post 2002-07-15 14:40
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引用:
最初由 无言者 发表
[QUOTE]最初由 necroman 发表
[B]还是谈到“谁给饭跟谁”,这句话未免对被灌辣椒水坐老虎凳的共产党人`````呃`````不太适用了。



精神上的满足,也算饭的一种吧。


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是比喻的一种,而不是真的是一样。很多时候,精神的满足是抵抗不住肉体的痛苦的。

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Old Post 2002-07-15 14:54
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讲话

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最初由 无言者 发表
是比喻的一种,而不是真的是一样。很多时候,精神的满足是抵抗不住肉体的痛苦的。


你也说啦,“是很多时候”嘛。


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Old Post 2002-07-15 15:00
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?
可在当时的共产党人身上却不是啊。


对于识不识字,有句名言叫“教育使一个民族易于领导而难以驱使,易于管理而不能奴役. ”这就是封建社会下中国使用愚民政策的原因吧,时代过去了,就会改变了。

民族意识没有时间的沉淀和根植是不可想象的。

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Old Post 2002-07-15 15:12
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引用:
最初由 无言者 发表
?

对于识不识字,有句名言叫“教育使一个民族易于领导而难以驱使,易于管理而不能奴役. ”这就是封建社会下中国使用愚民政策的原因吧,时代过去了,就会改变了。



“民可使由之,不可使知之”
—孔子

引用:
最初由 无言者 发表
?
可在当时的共产党人身上却不是啊。



既有抵抗不住肉体的痛苦的,也有抵抗住肉体的痛苦的。


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帖过三页了。。。。。。。。。


“你也说啦,“是很多时候”嘛。”


“?
可在当时的共产党人身上却不是啊。 ”


我说的是当时的共产党人身上“很多时候”却不是啊```共产党不是泛精英党。。。。。。。楼上是泛有论了。。。。。。。合格的和不合格的是有分别的。。。。。。。

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Old Post 2002-07-15 15:39
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实际上是两种都不少。


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Old Post 2002-07-15 23:41
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爱与正义的战士·党和人民的代表·Demilich


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最初由 无言者 发表
[QUOTE]最初由 necroman 发表
[B]这非常正常吧。
毫不客气的说,在抗日战争中,西方和日本早已熟悉的“民族主义”,并且以之为基础建立民族国家的民族主义,在中国广大老百姓的心目中还十分薄弱。在此之前?..



民族意识和真正的民族主义,能够用来抵抗侵略或者激发独立运动的民族主义不是一个东西……
民族意识几乎每个民族都有,可是大多数时候并不是那么明显的——尤其在缺乏激进派组织的情况下。你很难想象,缺了共产党领导,或者类似激进组织领导的人民,还会那样战斗。
至于你所说的民族意识,并不顶用。看看古代那么多朝代吧,屡次的外族入侵,大多数的城市都是开城投降,还有无数给对方提供支援(在满族入关尤其明显);就连到了近代清朝屡次被外国攻击,抵抗的也只有一小部分义和团,广大人民并没有起来抗争。
至于抵抗侵略是不是要领导思想,你的认识实在太简单了。你以为游击战争真的是“人民自发起来进行的抵抗”吗?游击战的必要条件之一是一个激进组织领导,这是不争的事实了。(一般是共产党或者激进民族主义组织)如果没有领导,绝不可能有游击战;之前中国对于外族入侵之所以没有大规模的人民自发抵抗,也就是没有民族主义的关系,不会出现这样的组织。
中国的民族凝聚力,在古代并没有你们想的那么高,最多不过是一些书生喊的口号罢了,到了现代在共产党的努力下才有大增长的,抗战共产党的大规模宣传功不可没。


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1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题,那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理,是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子,大家要当机立断把他埋入土中!” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2:有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人!
最后的赠言:war,war never changes。去战斗吧,勇敢的少年!美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱,代表人民代表党,向往自由、平等、民主、博爱,坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas:踩死他们,埋起来……这是每个成员的义务。

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Old Post 2002-07-16 00:24
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Demi-farmer


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呵呵,原来天才儿童活死人小朋友是北航的。航空系统流行一句话,北航出来当官,西工大出来干活,所以俺现在很努力地干活,你以后就可以努力地当官。嘿嘿

的确,中国老百姓比较平和,民风不够强悍,似乎汉唐以来的好战基因没有很好地遗传下来。国人的观念是多一事不如少一事,凡事要忍耐。之于历史上的扬州十日,嘉定三屠,坑杀降卒,南京大屠杀等等,之所以没什么像样的抵抗,俺认为倒不完全是因为奴性使然,大多是以己度人,对侵略者存在幻想,以为他们无论如何不至于做出那样的事情来吧。共产党对民族意识的唤醒的确功不可没,中国从来不缺理智,少的就是些热血,所以适当的民族主义应该提倡。

抛开官方以及官方媒体沸沸扬扬的中国威胁论,好多美国人认为中国人实在是太善良了,从来不知道扩张,侵略,其实他们心里有数,就算不明白来中国一趟也明白了。俺的一个朋友告诉俺,中国应该在世界上扮演更负责任的角色,应该把自己的价值观加于别国人,对他们施加影响.......当然这厮是美国人


__________________
沉默,并不代表俺在思考,其实俺就是喜欢发呆.......

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Old Post 2002-07-16 03:20
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peasant


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最初由 necroman 发表
[QUOTE]最初由 无言者 发表
[B][QUOTE]最初由 necroman 发表
[B]这非常正常吧。
毫不客气的说,在抗日战争中,西方和日本早已熟悉的“民族主义”,并且以之为基础建立民族国家的民族主义,在中国广...





你是把共产党的功劳扩大了,共产党对民族抵抗有领导作用,不代表这领导有不可替代性,共产党唯一的不可替代性是解放运动而不是抵抗运动,在没有共产党以前,抵抗力量一直存在,从军人的甲午战争,到学生的五四运动,工人的大罢工,一直都在以抵抗外国侵略为目的的运动,可以肯定共产党对这些都没有领导权,因为还没建立,而毛泽东本人的醒悟也与五四精神有关,问题在于他们的战斗力总是得不到释放,因为真正代表占中国绝大多数人的工农们自己的政党还没出现,没有自己的政党就代表没有人替自己的阶级谋取阶级利益,这也是革命失败的原因,哪怕是孙中山,他一直不愿出卖国家来换取军队,没有军队的政府是无能的政府,虽然想到了扶助农工,但还是没有帮助,毛泽东在指挥共产党作战时的理论是阶级斗争论,既要借助民族精神对抗外侵,也要在面对内战时有思想准备,而民族主义显然不能满足后者要求。中国当时的问题,在于大部分底层劳动者被压迫得太久,失去抵抗的意识,要领导他们需要的不是空口无凭的大义,而是让他们为了保住自己的战斗果实而战斗,而当时的共产党绝不可能采取激进的民族主义,毛泽东本人就亲口说过,“爱国,就是爱蒋介石的国。”因为蒋介石才是当时的东南亚抗日总司令,共产党的口号是抗日救亡,保家卫国就是没有爱国,目的是为了激起人民为了保卫自己而抗争,当时的劳动人民想到的大多是保住自己的土地家园,而在抵抗当中,自身的民族意识才得以体现而走上台面出现在人们的眼前。共产党的领导思想是解放思想而不是民族思想,这点是很肯定的,没有共产党就没工农解放,但没有共产党却依然会有民族的自我觉醒和民族意识,而不能说共产党领导了民族独立就一定包办了一切。而且激进的民族主义的结果必然是民族对立,一向以擅长处理民族关系的毛泽东一定知道这之间的厉害之处,激进民族主义不会是共产党的领导策略。

中国古代一被侵略就开城投降?能不能举点例子,我记得成吉思汗当年威风八面,向西一直打到莱恩河坢,伟大的普鲁士人据险而守,后成吉思汗刚好病死,才使欧洲第一强国未至灭国,而南宋虽却一直久攻不下,幸得昏君在上奸臣在旁,连年进贡才积弱而败,而反抗不断,直至明朝开国,后你谈到的开关引敌是历史头一遭,李自成已经入京,吴三贵的目的现在还有争议,但骂其为卖国是一直流传的说法了,说清朝投降主义,这根本就是其当时实在无能为力的表现,而发动群众是他们想都不敢想的,他们只知道利用人民而不是领导,这也是其该亡的原因了。

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Old Post 2002-07-16 11:38
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成吉思汗打到过莱因河?就算没读过史书也看过“射雕”吧?


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以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么 这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件,从而以MPEG4文件播放,实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。

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Old Post 2002-07-16 11:45
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[B][QUOTE]最初由 无言者 发表
[B][QUOTE]最初由 necroman 发表
[B]这非常正常吧。
毫不客气的说,在抗日战争中,西方和日本早已熟悉的“民族主义”,并且以?..



你说的问题,看看古代的抗击战是以什么形式坚持的就明白了
大多数的战争,都是一两个主战派守住一两个坚固城池以抗击……
之后,只要这一两个城池陷落,后面就一溃千里,开城投降。
哪里有游击战和全民抗争?
至于你不承认共产党的功劳,好好去研究一下游击战吧,只有民族精神绝对不够撑起游击战的……


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Old Post 2002-07-16 11:46
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最初由 HMY 发表
成吉思汗打到过莱因河?就算没读过史书也看过“射雕”吧?


嗯,我们不要咬住别人的小漏洞不放比较好。
楼上不记得成吉思汗什么时候病死,不过是小问题,不值得深究啦。


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Old Post 2002-07-16 11:48
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peasant


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我说,强调共产党对民族主义的绝对把持是你提出的先啊,我说不需要领导指的是民族主义与共产党领导不存在绝对关系,不是战争不需要领导,独立,蒋介石也能独立,蒋的独立和共产党的独立有什么不同,在于独裁和解放,而在于独立,蒋在退到台湾后,越南军舰开到我南沙群岛,蒋立即发令,“毛不打他们我打”,后来毛出兵打,在没有事先和蒋通话的前提下,直接穿过台湾警戒线去南沙(毛的指示),蒋知道后,没有偷袭,还命令打开探照灯为其开路,有人说蒋是爱国的,那和毛的分别是什么,毛是解放,蒋是独裁,不然不见现在的台湾民族主义不是比吾等更烈吗,激烈的民族主义,对于多民族国家,好吗,这种政策,会执行吗。


蒙古轻骑打到莱恩河坢有什么问题吗。

最后由 无言者 在 2002-07-16 12:31 编辑

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Old Post 2002-07-16 12:08
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最初由 无言者 发表
我说,强调共产党对民族主义的绝对把持是你提出的先啊,我说不需要领导指的是民族主义与共产党领导不存在绝对关系,不是战争不需要领导,独立,蒋介石也能独立,蒋的独立和共产党的独立有什么不同,在于独裁和解放,...

毛和蒋的不同在于:毛是先解放后独裁,蒋是先独裁后……可能想解放,但是他死了……


__________________
周围吹拂着神话的风
轻抚着我的头发与手指
穿越夜晚边缘的暗影
直到所有的星星沉寂

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Old Post 2002-07-16 12:16
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我昏```````毛什么时候独裁了````独裁不是随便得出的结论````要从各个方面看,毛是近80岁才发动文革的,老了,就出了错,加上四人帮林彪,拿这个错大搞胡来,而又是百年一遇的洪涝加连年天灾,惨,就都加到毛身上,这责任夸大了,蒋哪来的解放,本身就是独裁者,到了台湾还杀了几万人,蒋哪来的解放,强化独裁差不多。

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Old Post 2002-07-16 12:28
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planewalker


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天干物燥,小心火烛!


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天干物燥,小心火烛!

施法靠感覺.......
那不就跟屁一樣說放就放
呵呵.....這就是術士

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最初由 无言者 发表
我说,强调共产党对民族主义的绝对把持是你提出的先啊,我说不需要领导指的是民族主义与共产党领导不存在绝对关系,不是战争不需要领导,独立,蒋介石也能独立,蒋的独立和共产党的独立有什么不同,在于独裁和解放,...


昏,你非要别人给你指出来啊……
蒙古轻骑打到莱茵河畔一点错误没有,但是成吉思汗打到莱茵河畔大错特错。


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我昏```````毛什么时候独裁了````独裁不是随便得出的结论````要从各个方面看,毛是近80岁才发动文革的,老了,就出了错,加上四人帮林彪,拿这个错大搞胡来,而又是百年一遇的洪涝加连年天灾,惨,就都加到毛身上,?..


民族主义的普及的确主要功劳在共产党身上……
你看共产党之前,那么多国耻,哪一次人民挺身而战了……共产党大规模号召人民保家卫国的……
要不然,人民还感谢着日本人来结束军阀混战维持治安呢……(决非虚言,很多地方人民都感谢租界军队维持治安……)


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peasant


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共产党不是中国人?中国人自己普及自己的民族主义有什么不对,别的党派就没普及民族主义?民族主义本身高于党本身,是属于全人民的,每一个有自觉的中国人都在为民族主义做贡献,无论是毛,还是每一个共产党员,发扬民族主义的动机和原因都不是从党而是从自身出发的,这种爱党不爱国,爱党才算爱国的想法,是把民族和政党混成一体,表面是好的,但实际对党的成长会导致闭目视听,把党放到高于民族的高度,把失败归咎于民族,功劳归功于党,只会使共产党人自满,这是万万不可取的。民族主义是民族的事,党员也是国人,不该变了党员就直接等于民族主义和民族拯救者,成了党员就与众不同了,这不对。民族自救是民族一起的功劳,党是人民为了救国组成的,所以就有救国的使命,当时的共产党应该是一个继承民族主义者们思想的党,从蔡锷时就有说,“为国民争人格”,继承死难的民族主义先驱者的想法,而不是得出共产党普及了民族主义这种说法,这在中国历史上应该是连成一气的,而不是分开,到了共产党才算数,而更不该说是什么功劳谁占多少他占多少,万不可把民族奋斗的结果变成了党的成绩。普及民族主义是民族自己的功劳和选择,不要把劳动人民和党做出这样的分离,只有这样党才是真正的人民党,而不是要与众不同的党。须知毛自己也多次说自己也是个农民出身的孩子,他尽的是一中国人的责任,每一个共产党的出色将领们都是以民族立场出发保家卫国,不能说是共产党就算,而之前倒在洋枪洋炮下的清军,北洋水师,抵抗侵略死难的革命先驱,在正面战场上抗日死难的国民党军人和军官都不算为国捐躯,为民族献身,为民族贡献,那些都是什么人?不是中国人吗,只不过情况不同,打不过的,正面战场的,输了,游击战的,胜了,就输了死的人不算,赢的人都记功,这决不能是党的任何政策和作法。

这里是将民族主义和人民领导混为一谈了,封建统治本来就不存在领导人民的内因,但诸如不杀楼兰誓不还之类的反侵民族思想还是在民间广为流传的,岳飞抗金也是广为流传的,但大国一向不如小国那么容易控制,有时打起仗来甚至各自为战,而且中国自古教育,古风向来不好战,官都是些读八股文的官,打起战来就不行了,但因此不该得出反而是人民没有民族主义而导致这种情况来,民族主义没有历史的沉淀和积累,特别是在民间的积累和根植,都是不可想象的。

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Old Post 2002-07-16 15:33
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共产党不是中国人?中国人自己普及自己的民族主义有什么不对,别的党派就没普及民族主义?民族主义本身高于党本身,是属于全人民的,每一个有自觉的中国人都在为民族主义做贡献,无论是毛,还是每一个共产党员,发扬...


这个……似乎你和我看问题的角度不同
我现在没在说谁的功劳大
拜托先搞清楚一个问题
中国在抗战之前的那些都只能叫民族意识,到了抗战的时候民族主义才广泛形成。之前的中国人,很多是没有民族之类的概念的。
到了抗战似乎一下子整个社会都起来了,民族主义高昂的没有任何妥协派存在余地。如果没有这种社会环境,多半日本人7·7之后还能继续逼我们签合约——就像31年一样;可是37年中国民族主义已经全面高涨,最终促成了抗战爆发。这在以前是不太可能的事情。
如果不是民族主义高涨,蒋介石立场也不会那么坚定的。
毫无疑问,在此之中,共产党和中间派知识分子的宣传起了极大作用,把人民中长久积累的民族意识点燃成了民族主义……


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I'll wait her


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来  自: kalimdor
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有到莱茵河那么远吗?多瑙河吧。蒙古骑兵在西方的失败,是从在巴勒斯坦的一次失利开始的吧。


__________________
Let the one you hold
be the one you want,
the one you need.

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Old Post 2002-07-17 01:58
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中国历史上最动荡最混乱的时代有三个,就是战国时期、魏晋南北朝和明末清初的时候。这三个时代也正是各种民族主义思想最活跃最兴旺发达的时代,但最后都归于统一,统一导致了民族意识的重新培养,为了意识的统一,对外国的文化采取包容、吸收的态度,激进民族主义在中国是行不起来的,中国自古以来就没有过国内搞民族激进问题的事例,这在世界其他国家是很不常见的,民族主义在中国兴不起来,就不代表没有民族主义,在时机成熟的时候,民族主义就会成为对抗外侵的主流思想,不然南宋皇帝为什么妒嫉岳飞能命令人民而他自己身为皇帝却不能呢,岳飞就是借助民族主义抵抗侵略和获得人民的支持的,在民族溶合时没有,不代表民族团结后还没有,怎能一直说中国没民族主义呢。

民族主义高昂,巴黎和会时全国的民族主义算不算高昂,那时的妥协派都怎么样,陈独秀算不算妥协派,宣扬民族主义,难道在上海抗日的十九路军和游击战的就是不同的,就因为十九军全军覆没而游击战生存下来了那么结论就是游击战宣扬了民族主义死了的那些就洗了睡了吧?没有从甲午战争开始的民族觉醒到孙中山时的民族独立没有中山装没有“为国民争人格”哪来的民族基础,游击战,准确来说那时加起来30万人都没有,只是后来为了自身根本利益,劳动人民踊跃参军才使共产党的宣传起真正的作用,但那时已经是正规军了。共产党员本身就是一些想民族觉醒民族独立的人联合起来的,这是他们本身的愿望,党普及了民族主义,也未免把党以外的人看得太没国格了。谁都想普及民族主义,只不过毛泽东看得远,看得对,选择了解放劳动人民开始,那时的党是人民组成的党,民族主义是人民的选择,不是一个架空出来的党的普及,党是人民的儿子的党,民族主义也是历史的选择,党的贡献就是人民自己对自己的贡献,把党和人民分离为普及者与被普及者是绝不对的。是人民选择了党,却绝对不能搞成是党选择了人民。

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Old Post 2002-07-17 04:29
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peasant


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(我不完全认同这篇文章,而至于怎么看,我不发表意见)

我为国军哭[转帖]

作者 战列舰

  谁让我们换了政府,而这个政府又得到了日本侵华的好处呢?

  看一部抗战史,下面的这些人物和地名,番号经常出现:

  蒋介石,李宗仁,白崇禧,薛岳,杜聿明,陈诚,汤恩伯,顾祝同,
张治中,何应钦,程潜,罗卓英,邱清泉,郑洞国,孙立人,俞济时,王
耀武,张灵甫,周至柔,高志航,宋希濂,卫立煌,关麟征,戴安澜,张
自忠,王铭章,佟麟阁,刘勘,郝梦麟,阎锡山,张发奎,王陵基,杨森
,李天霞,池峰城,孙连仲,余程万,方先觉,黄杰,谢晋元,孙元良,
赵登禹,蒋鼎文,饶国华,孙渡,戴笠,黄维,李玉堂,李品仙。

  喜峰口,古北口,芦沟桥,忻口,雁门关,台儿庄,罗店,四行仓库
,南京,江阴,宜昌,武汉,万家岭,长沙,昆仑关,中条山,蘅阳,郑
州,兰封,徐州,桂林,娘子关, 冲,松山,富金山,捞刀河。

  第五军,第十军,第七十四军,第十八军,第十三军,新一军,新六
军,第五十二军,第二十六军,第五十九军。

  国军抗战八年牺牲三百八十万人,最高军衔陆军上将,现在的人们是
很难想象当时中国是在一种什么样的情况下抗战的。

  国军每个师装备:

  士兵:粗布衣服两套,草鞋两双,每师平均兵员九千六百人,步枪二
千支,子弹每人二十发,轻重机枪六十挺,山炮五门,汽车二十辆,坦克
无,空中掩护无。士兵每日吃两顿,其中一顿稀饭。

  中国在珍珠港事件前总共有飞机三百架,军舰二千吨。据史料记载,
国军六百人从贵州出发入滇参战,步行一个月到达战区时被饿死三百余人
。

  日军:一个师团平均二万二千人,步枪九千支,轻重机枪六百挺,汽
车一千辆,战马二千匹,山炮二百门,装甲车二十辆,每个士兵每月消耗
子弹三百发。日本总计飞机二万架,军舰二百八十万吨,航空母舰至战争
结束前有四十艘。

  战斗力据日本方面估算,日军一个大队(相当于营)其战力相当于国
军一个师,中国宋希濂将军估计一个日军士兵的单兵作战能力相当于七到
八名中国士兵,在战争期间,一个日军士兵凭借一支步枪,经常能阻击我
一个连的运动。

  据迟浩田将军回忆,日军对我根据地进行扫荡,八个日军士兵五支步
枪,一挺机枪,赶着一个县城数万军民弃城而逃。

  国军伤亡和日军伤亡比例为十比一,最典型的松山战役,日军一个联
队一千二百人,遭国军三个军十万优势兵力围攻,最终日军除一人突围外
其余的被全歼,国军死亡一万余人。

  抗战期间中国汽油的百分之百,钢的百分之九十五,药品的百分之九
十,武器弹药的百分之八十靠美英供给,平均每运进一加仑汽油要消耗一
加仑汽油。

  抗战期间中国战区总共击毙日军六十余万人,中国军民总共牺牲三千
七百万人。死亡日军其中相当一部分的牌位供奉在靖国神社。

  一位国军老兵说:和小日本不能友好,这些XXXX的太坏了。

  去年我认识了一位原新六军的台湾老兵,聊天中说他至今没买过一样
日本商品。

  日本在整个亚洲唯一没有进行过战争赔偿的是伤害最大的中国,甚至
连越南也接受了日本的赔偿。

  台湾仍然在发放抗战老兵抚恤金,日本也在发放二战老兵抚恤金,所
有参加过二战的国家唯有中国大陆没有发放抗战抚恤金。

  战死的三百八十万国军战士和二百多位将军没有理由不愤怒,死难的
三千七百万国人没有理由不愤怒。

  在松山战场每年来凭吊死者的是日本人,遗忘的是我们自己。

  南京的抗战空军墓在日军侵占南京和文革中两次被毁。

  淞沪抗战的英雄朱耀华将军在土改中被枪毙。

  芦沟桥大刀队的队员在要饭。

  抗战中牺牲的饶国华将军被国民政府奖励的两千亩土地在土改中被没
收,饶将军的四个儿女有三个死于文革。

  抗战已经过去了近六十年,我们还要荒谬和冷漠多少年。

  面对数字和事实,我实在羞于开口。

  我为国军哭。

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Old Post 2002-07-17 04:32
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dungeonkeeper


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引用:
最初由 黄老鞋 发表
西工大出来干活,所以俺现在很努力地干活



黄大人,我们是校友啊。


__________________
一缕白发,两把弯刀。

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Old Post 2002-07-17 05:38
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回复: (我不完全认同这篇文章,而至于怎么看,我不发表意见)

引用:
最初由 无言者 发表
我为国军哭[转帖]

作者 战列舰

  谁让我们换了政府,而这个政府又得到了日本侵华的好处呢?

  看一部抗战史,下面的这些人物和地名,番号经常出现:

  蒋介石,李宗仁,白崇禧,薛岳,杜聿...



这个,以前看了一本叫中日长江大决战的书,从国民党的角度描写了当时的正面战场,当时对我的确够震撼地说


__________________
Sunday forever
不,这不适合多看
有飞机吗?借来用用
只要挣扎活下去,必定有许多快乐的事情发生
阴谋,这一定是个阴谋
你快不行了!哈哈!
没被牛头践踏过的人是幸福地.
你到底是个什么东西啊?

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Old Post 2002-07-17 10:53
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国军vs“帝国”陆军……
当时世界上大国中倒数第一和倒数第三陆军的战争……
看看国军的会战怎么打的吧……一线布开,摆着给人各个击破,连机动防御兵力都没有……到了长沙才略有改观,战术有所长进,至少不至于损失精光然后战略目标还一个都达不到。
日本人也好不到哪里去,一个师团正面展开两万来人,不说这个数量的后勤补给怎么办,就算指挥也是大问题……地方占了不少,结果国军溃兵也放了不少,没打成过一个真正的大歼灭战,成建制消灭的不少,可惜包围圈扎的不紧,跑掉的比干掉的还多……
说十比一绝对夸张了,或许抗战一开始因为战术和装备的差距是有的,到了相持阶段没有这么多,国军也在长进啊……虽说后来的解放战争说明,他们的阵地战完全输给了学了运动战的共产党……
至少在当时,主要的宣传都是共产党和中间派知识分子……激进民族主义和共产主义原本就有很多相似之处,不靠激进民族主义8年共产党也起不来。


__________________
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1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题,那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理,是我们DNDRPG论坛的指导思想。
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4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
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by 拥有正义拥有爱,代表人民代表党,向往自由、平等、民主、博爱,坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas:踩死他们,埋起来……这是每个成员的义务。

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Old Post 2002-07-17 12:36
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peasant


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没人说过国民党的战略好,没人说过国民党反动派好,但绝不能说800万国民党兵不是为保家卫国而上的战场,指挥是失败的,调动是失败的,不代表死去的人因此毫无意义,台湾现在的民族主义比我们强,孙中山建立的国民党,设计的中山装,为的就是民族独立和宣传民族主义,中国人的民族意识,民族感情是强烈的,不然就不会有华侨,而别的国家却没有,难道这也是非共产党不可吗,民族主义再宣传,也要有基础,说到宣传,毛本身就是跟随陈独秀,在五四,工人运动中宣传民族主义的,创建共产党后,也继续这一理念,不能说是因为加入了共产党才开始民族主义宣传,就算党转入地下工作了,也会坚持这一原则,实际上当时世界正是民族运动兴起的时期,世界各地搞民族独立运动的国家都不遗余力的谋求独立和民族主义的确立,不能说中国因为共产党而才有民族独立,民族主义的兴起是民族的选择,人民的要求和愿望,建立共产党,也是为了这个愿望的实现,而章程上,反而是国民党的三民主义比共产党的工农联盟更注重民族主义的宣传,民族主义是要依靠民族意识和民族感情的累积的,这都是依靠民族的自发性的,一些人醒悟了,就告诉另一些人,这是一种肯定的发展,就算不是共产党,这种发展同样前进,哪怕中国不解放,这个民族,也会是独立的,而解放加上独立,就显得特别重要,所以两者就一起出现,但实质两者是分开的,民族主义是历史的召唤,解放才是共产党的功劳,不该都放到一边。

正面战场有许多问题,但不能因此完全抹杀其功劳,当年印度军队进驻缅甸,蒋立即不惜出动十万精锐,派出御林军队长杜聿铭统帅,在正面战场招架不住的时候,进入缅甸,如果当时没有这样做,今天中国就会又少了一块土地,民族主义的建立是几代中国人一直努力的结果,不该分了。

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Old Post 2002-07-17 13:19
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peasant


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有篇李宗仁的回忆录,对正面战场有着比较客观的评价。

八年抗战敌我优劣之检讨



李宗仁



(一)



民国三十四年(一九四五年)八月十日下午,各报忽然发出号外,日本已宣布无条件投降。

全国顿时鼎沸,八年抗战至此已胜利结束,全国人民的喜悦,史无前例。汉中城乡此时也欢声震

天,爆竹震耳欲聋。全城军民举行联合大游行,各机关、团体纷纷派代表前来行营道贺。各人心

目中无不充满胜利还乡、前程似锦的美梦。但是我本人此时反觉落落寡欢,颇使踵门道贺的人感

觉诧异。

其实此种心情一般人亦不难体会。因为象我这样身负国家重任,前后统兵逾百万人的高

级将领,在胜利的爆竹声中,回顾前瞻,难免百感猬集。古人说:“一将功成万骨枯”,抗战八

年,全国死难军民何止数千万,即在五战区内,牺牲亦不下数百万人。我们试一念及因抗战而招

致家破人亡的同胞,以及为国族生存而在战场上慷慨捐躯的袍泽,他们所遗留的寡妇孤儿,如今

皆嗷嗷待哺。与念及此,能不凄恻。

况且,抗战虽告胜利,前途荆棘正多,而中央当国者又私心自用,宵小横行。眼见内政、外

交危机接踵而至,我人身当其冲,又将何以自处。凡斯种种思想皆与胜利一时俱来,构成极复杂

的心境。

然今日回思,当时心情的悒郁,实非一时神经过敏,嗣后国事的发展,均在当时逆料之中。

固知天下事的形成,皆非偶然。日人处心积虑要侵略中国,经营数十年,卒至一败涂地,蒙千年

来未有的奇耻大辱,实罪有应得,自贻伊戚。

至于我国革命数十年,最后竟招致强邻入侵。抗战八年,幸获胜利,然不数年,大陆鼎沸,

政权易手。此种事势的形成,初非一朝一夕的错误有以致之,实在也是积弊太久,病入膏肓的必

然现象。所以本章拟对八年抗战中敌我的得失,作一公平的检讨。

今先从敌人说起:

日本侵华战争的基本错误便是“企图征服中国”,本身便是一个不可补救的错误。日本自明

治维新以后,侵华一直是它的基本国策。此种国策的奠定,可能有两种因素:(一)是受西方帝

国主义的影响。日本目击西方列强由于侵略弱小民族而致富强,所以它要踵起效尤。(二)是日

本对中国的错觉。

日本人一向把中国看成一个无可救药的古老国家,他们认为中国传统是重文轻武,是教育落

后,统治者用愚民政策,以愚黔首,以致长期贫弱,不可与西化了的日本抗衡;再者,中国被国

内的少数民族征服已不止一次,往者有蒙古,近者有满洲。满、蒙二族尚且统治中国,况日本乎

?!殊不知日本这种想法是完全错误的。时至二十世纪中叶,全球所有被压迫民族独立图存的风

气已如火如荼。西方帝国主义且已日益式微,继起的日本焉能后来居上?所以日本开明之士说,

日本侵略中国,无异吞下一颗定时炸弹。再者,日本A认为中国是古老文化,不堪一击,殊不知日

本的文化正是从中国传去的,最近才受西风东渐的影响而从事维新。中国也正以同样方式接受西

方文化,民族意识逐日提高。不过中国幅员广大,人口众多,改革起来没有日本那样迅速有效罢

了。恶可视为无反抗能力,而必定被人征服?

日本既以侵华为国策,田中义一并认为征服中国为征服世界的阶梯。但是日本究系岛国,民

族眼光短视,胸襟狭隘,政治、军事领袖皆有志大才疏之弊,徒有成吉思汗的野心,而无成吉思

汗的才能和魄力。因而他们侵华的方式,是蚕食而不是鲸吞。既已作了侵略者,又没勇气承认对

华战事为“侵略”,却硬说是“事变”,而且这些“事变”的制造,又是毫无计划的盲目行动。

例如沈阳“事变”是土肥原、板垣等少数中下级军官搞起来的。关东军司令官本庄繁事前竟不知

其事。事后关东军司令部和日本政府只有追随少壮派军人之后,为其越轨行为作辩护。此实非文

明国家应有的现象,然日人行之,不以为怪。

侵华战事既已发动,而日本人又没有气魄来大举称兵。等到中国民愤达到最高潮,以致卢沟

桥“事变”无法收场,大规模用兵势在不免之时,日本又不愿倾全国之师来犯。只是在华北、华

东用少数兵力与中国作战,到兵力不敷时,才逐次增兵,深入作战。这种“逐次增兵法”便犯了

兵家大忌。中国地广人密,日军一个师团、一个师团地开入中国,正如把酱油滴入水中,直至把

一瓶酱油滴完,为水吸收于无形而后已。日本人便是这样一滴滴地,滴进了六、七十个师团在中

国大陆,但是还是泥腿深陷,坐以待毙。

所以日本既处心积虑要征服中国,就应乘欧洲多事之秋,一举把中国吞下。日本平时国防军

有二十个师团,稍一动员便可递增至四、五十个师团。如果卢沟桥战事发动前夕,日本便动员全

国,首批派遣三十个师团同时分途进犯。用闪电战方式,主力由平汉、津浦两路南下,另以一路

出西北,实行战略上大迂回,占领兰州,一举切断中、苏的交通,并与沿陇海铁路西进的部队相

呼应,夹攻陕西,占领西安,得陇望蜀,威胁成都。同时利用海道运输的便利,向长江、珠江两

流域西进攻击,与其南下的主力军相呼应,使西南各省军队不能调至长江流域作战,则占领淞沪

、南京、武汉、长沙等战略要地,即无异探囊取物。然后右路越秦岭占成都;中路上宜昌,穿三

峡,入夔门,占重庆,左路经广西,向都匀,入贵阳。一举而占领中国各重要都市,将我方野战

军主力摧毁,将零星游击队赶入山区,支解我们整体抵抗的局面,陷全国于瘫痪状态,并非难事

。到那时,我政府只有俯首听命。

等到大势已去,纵使我们的极端主战派也只好钳口结舌。则以蒋、汪为首的反战派和三日亡

国论者自将振振有词,率全国人民屈服于暴力之下了。然后,一俟德、意向外侵略,欧战发展到

顶点时,日本即可挟中国的人力物力,向亚洲防卫力量薄弱的地区,进行狂风掳掠性的战争,则

南进北进,均可游刃有余。如此,二次大战结束的面貌,恐将完全两样了。

日本的基本政略既已铸成大错,而其小规模局部战略运用错误亦复如出一辙。卢沟桥事变后

彼方乘我政府的不备,不宣而战,瞬息即击破我华北的驻军。如果乘胜跟踪穷追,使我政府无喘

息的余暇,占领东西交通动脉的陇海路,进迫武汉、南京,截断长江运输,则京、沪不攻自破。

日军有此天与的良机而不取,竟将其主力军投入四面崇山峻岭的山西,以致旷日持久,作茧自缚。

虽用尽九牛二虎之力,前锋勉强一 度进至黄河北岸,然而南望风陵渡,面对汹汹巨浪,何能飞

渡?其后虽把主力军抽出,南下围攻徐州,西进攻占开封,企图席卷豫、皖产粮区域,却又被黄

河决堤泛滥所阻。逼不得已,乃转循长江西侵。因两岸地形复杂,进展甚缓。到占领武汉,已成

强弩之末,形成僵持的局面。中国历史上元、清两代入关,系由北方南下,以居高临下之势,自

可事半而功倍。日本恃有海军的支援,违背传统战略有利条件,改由海道溯江西上作仰攻。兵力

又不敷分配,其失败固可预卜。

日本之所以在战争初期不这样做的道理,一则或许由于无深谋远虑的政治家以及气魄雄伟的

战略家,他们相信我们不会长期抵抗,南京、武汉失守之后便要投降了。再则是他们本国之内可

能亦有掣肘之处,军阀未能随心所欲。关于此点,研究日本问题的专家们当可提出极详尽的答案。

但是,日本既然不能放手来侵略,则又何必搞此无结果的侵略呢?以上便是注定日本必败的两项

重要因素。

至于日本军队的长处,那也确是说不尽的。日本陆军训练之精,和战斗力之强,可说举世罕

有其匹。用兵行阵时,上至将官,下至士卒,俱按战术战斗原则作战,一丝不乱,令敌人不易有

隙可乘。日本高级将领之中虽乏出色战略家,但是在基本原则上,绝少发生重大错误。日本将官,

一般都身材矮小,其貌不扬,但其作事皆能脚踏实地,一丝不苟,令人生敬生畏。这些都是日本

军人的长处。不过如果一个国家的大政方针的出发点已错,则小瑜不足以掩大瑕。何况“兵凶战

危”,古有明训,不得已始一用之。日本凭了一点武士道精神,动辄以穷兵黩武相向,终于玩火

自焚,岂不是理所当然吗?



(二)



我方部队亦有若干优点足以一述。第一,我们是以哀兵作战,为着保家卫国,与入侵强寇火

拼。所以抗战初期,士气的悲壮实亘古所未有。语云“一个拼命,万人难当”,何况我们全国奋

起,和敌人拼命?再者,在本土之内与深入的外族作战,实具备天时、地利、人和各种条件。同

仇敌忾,到处得到人民帮助,随处可以补给,敌人的情形,适得其反。故我军装备虽差,但是在

交通不便的乡村,反可利用游击战来困扰敌人,不象敌人的机械化配备,一离开交通线便运用不

灵。我军还有一最大优点便是吃苦耐劳,在任何恶劣条件下,都可继续作战。

但是我方除上述少数优点之外,其缺点亦复不少。例如官兵未受严格训练,军纪废弛,战斗

力薄弱。因军队伤亡奇重,中央兵役司到处派员抓兵,阖闾骚然。新兵未经训练,即仓卒开赴前

线应战,无异驱羊以喂虎口。粮饷待遇既微,致士兵恒苦营养不良,骨瘦如柴。医生、药品均极

缺乏,受伤患病官兵境遇之惨,有不忍言者。所以中日战前,日人视中国军队如无物,亦不为无

因。

至于中央政府政治、军事措施的乖谬,更是数之不荆若说“万方有罪,罪在朕躬”,则吾人

首先便要自中央政府说起。

老实说,抗战前乃至抗战期中,我们的中央政府实在没有具备任何足以与外族作战的条件。

自北伐完成后,中央政府中,事实上是蒋先生一人当国。

由于他蓄意排除异己,造成由他一人控制的党政军系统,因此引致内战频仍,兵连祸结。中

央当局为政既不以德,则中国真正统一便永远不能完成,为应付这一错综复杂的政治局面,蒋先

生在中央各部门,及其权力能到达的省份中,全是因人设事。不是用人唯材,励精图治,而是以

政府名器作酬庸,来拉拢亲蒋人士。因而在中央能彻底控制的省份中,其行政效率与各项建设,

反不若中央政令不能贯彻的各剩桂、粤、晋、川、滇等省曾与中央有过对立或隔阂,姑且不论,

即以与中央比较接近的鲁、湘二省为例,亦可见一 斑。

山东省主席韩复榘,系在冯玉祥的西北军中行伍出身,仅略识之无,政治观念的落后更不必

言。所以韩氏为一省之长,可说是条件不够。再看湖南省主席何键,原为唐生智所部第三十五军

军长。为人圆滑,而不能任事,只因湘省介于粤、桂、黔之间,可作缓冲,故得久任主席。此人

思想既旧,对政治尤属外行。然韩、何二人皆非中央系统中人,对中央仅作有限度的服从,平时

与反抗中央的西南各省,信使往返甚密,凡国内有纷争,他二人的态度均甚模棱。因而中央对湘

、鲁两省的省政甚少干涉,以致韩、何二人在抗战前一直做了八年的省主席。韩、何虽非理想的

行政人才,但是因省政安定,人事无甚更动,党政军之间颇少磨擦,因而湘、鲁两省的治安亦差

强人意,共产党无法生根。省内政治、经济设施,八年以降多有可观。因中国积弱太久,当政者

不论贤与不肖,只要给以机会,他们总会为国家、人民作点建设事业。所谓“积跬步可以致千里”

,只要有意前进,速度虽慢,犹胜于一 曝十寒。

反看对中央政令贯彻最力的豫、鄂、皖、赣等省便不然了。湖北自民国十八年到抗战开始,

七年之间竟五易主席(计有夏斗寅、何成#F、杨永泰、张群、黄绍竑)。湖北可说是我国各省中

先天条件最好的之一,交通辐辏,物产丰饶。这五位省主席中,除夏斗寅外,都可说是当时政坛

上第一流的人物,为蒋先生所倚重。但是七年之内,湖北省内可说是贪污成风,建设毫无,军队

云集,而红军仍肆意流窜,成为国内最糟省份之一。抗战以前,鄂东、鄂北是武汉两道门户,甚

至连一条公路都没有,其他建设也就可想而知了。

至于治安,则更不必说了。鄂东的豫、鄂、皖边区早成为共产党张国焘和徐向前的天下,鄂

西则为贺龙、萧克所盘据。滋长茁大,卒成心腹大患,而中央与鄂省当局均束手无策,莫可奈何。

鄂省地方行政的糟乱与贪污的盛行,战前实鲜有其匹。但是这并不是偶然的现象。主要的原

因是由于省政的不安定。我国政治迄未走上法治的正轨,因而形成一朝天子一朝臣的局面。省政

首长一更动,则厅、处长、行政专员、县长全盘更动,甚至事务人员也都彻头彻尾换掉。故一省

首长如频频调换,则全省上下公务人员,人人皆存五日京兆之心。一有机会,便大捞一笔,愈速

愈妙,以免错过。从政人员志在贪污,则省政便不可复问了。

湖北如此,安徽、江西、河南等省亦莫不如此。抗战前七年之内,安徽六易省主席,政治情

况之糟亦与湖北相埒。蒋先生为什么要这样做呢?最大的原因是他不把国事当事做,而把政府职

位作酬庸,以市私恩。这样,国家政治岂有不糟之理呢?此外,如张群、何成浚等人,都是蒋先

生朝夕咨询的智囊,他们虽当了省主席,却经常不在省府办公,“主席”只是挂名而已。省政由

人代拆代行,为代理人的,当然多一事不如少一事了。所以蒋先生统治下的“中央集权制”,事

实上是“包而不办制”。如果他肯放手让地方当局去从事兴革,国家反而容易搞好了。

再者,蒋先生对地方政府的驾驭,一向是采用“分化统治”的方式。故意使一省内的党、政

、军互相对立,不时倾轧,以免一省首长的权力太大,不易控制。所以湖北七年内的五个省主席

中,虽然有四个是职业军人,但是他们对驻军却无丝毫监督和调动之权。加以中央的剿共政策原

来是借共军力量来消灭“杂牌军”。所谓“中央军”的主要任务为监视“杂牌军”,是对付自己

人的,不是防御敌人的。因而一旦与共军作战,各军皆避实就虚,保存实力。共产党就乘机茁壮

了。

我们试一翻阅地图,便知共产党当年的根据地多在赣、鄂、豫、皖四省,而该四省正是中央

权力彻底到达之区。号称共产党老家的湘、粤两省,中共反无法立足,甚至在省当局统治能力最

薄弱的山东、四川、贵州、云南等省,中共也无法渗透。孰为为之,孰令致之。我们稍一思考,

便不难获得答案。

加以蒋先生为巩固其独裁政权,竟不择手段豢养特务,鱼肉人民。知识分子偶有批评蒋先生

的,辄遭迫害。其属下文武官员也每因私怨而被借端枪毙,或因受疑忌而惨遭毒手。其他暴政,

罄竹难书。例如暗杀学者杨杏佛,申报主笔史量才,湖北省主席杨永泰,前直鲁督办张宗昌,前

五省联军总司令孙传芳,前抗日救国军军长吉鸿昌,外交界元老唐绍仪,“七 君子”之一的李公

朴,西南联大教授闻一多及前陆军大学副校长杨杰。捕杀第三党领袖邓演达,第十三军军长赖世

璜,第十军军长王天培。又如用绑匪手段劫持民社党领袖张君劢,拘禁立法院长胡汉民及广东省

主席李济深。逮捕沈钧儒、章乃器、邹韬奋等爱国“七君子”,及重庆大学教授马寅初等。至于

被屠杀的农工群众与青年学生,尤不知凡几。更勾结江浙买办阶级,滥发公债以营利,操纵金融

以自肥。结纳邦会和各种黑社会头目,公然贩卖烟土,制造毒品,贻害中外。因之,金融市场悉

为官僚资本所垄断,皇亲国戚,权倾中外。上行下效,贪污之风弥漫全国。

中央政府既然如此,则我们对外抗战时政治上的艰难也就可想象了。



(三)



我国军事上的糟乱也不在政治之下。抗战开始时,全国军队不下数百万人,但是五花八门,

杂乱不堪。就历史系统来说,有所谓中央军、东北军、西北军、山西军、粤军、桂军、川军、滇

军及其他各省地方军。就训练方面来说,各军训练方法极不一致。就装备来说,中国军队可说是

全世界各种武器的陈列所,德、日、俄、意、英、美、法、捷克等一 应俱全,国内的汉阳、金

陵、巩县、沈阳、太原等兵工厂出品也各不同,故军队的配备,因军而异。就地域来说,有北方

军人,有南方军人,其生活习惯和作战的适应性也各各不同。就征募方式来说,广西是征兵,中

央及其他各省是募兵,也有征募并行的。就思想来说,三民主义之外,还有一支信仰马列主义的

第八路军。这些军队的性能可说完全不同,战斗力的强弱也极悬殊。

不过在抗战初期,由于民族意识浓厚,和对敌人的极端憎恨,所以数百万人敌忾同仇之心却

完全是一致的。大家一 致服从中央,全力抗战。中央当局此时如能去其一贯的褊狭心理,大公无

私,一视同仁,视各部队的作战能力善予运用,则经过八年的抗战,这数百万人确可熔于一炉,

变成一德一 心的国家军队,无奈中央当局始终不能开诚相见,无法达成理想。

第一件令人不服的事,便是硬把全国军队分成“中央系”和所谓“杂牌”。在武器、弹药、

被服、粮饷各方面,中央军得到无限制的补充,杂牌军则被克扣。前章已说过,如中央的对付庞

炳勋,当各军都在扩充之时,庞军独奉命裁去一团。又如川军开到徐州,我竭力请求补充,中央

破例补充了每军步枪二百五十支。这真是“杯水车薪”,何济于事?因而在大敌当前之时,并肩

作战的友军,有的食丰履厚,武器粮良,气焰凌人,有的却面有饥色,器械窳劣。要他们同样出

死力而无怨尤,又岂可得呢?

由这种歧视所产生的恶果,则更是历数不荆就以“中央军”而言,上上下下都是具有“通天”

本领的“天子门生”。大家唯领袖之命是从,将帅不和,上下倾轧,作战能力自然无法提高。但

是犯起法来,大家都是黄埔同学,又官官相卫,蒙蔽最高当局。兹举一实例:民国三十年,五战

区第十补充兵训练处第二团团长何中明(黄埔四期毕业),其团部驻老河口南三十里的仙人渡,

曾将病兵三十余人衣服剥光活埋致死。何的同事见此事太残酷,乃据情报告长官部。我便派军法

官及有关人员前往查办,并掘坟检视,情形确实,惨不忍睹。因将何中明扣留,交军法处审讯属

实,判处死刑。本拟就地枪决,以申国法。不意中央当局闻讯,电令押解重庆军法总监部,旋即

释放。因军法总监部内高级人员多系黄埔毕业生,狼狈为奸,尽管何中明罪无可逭,也可逍遥法

外。

可是蒋先生却最喜欢人家恭维黄埔毕业生是如何如何地好,杂牌部队是如何如何地不好。而

他的左右又都是善于阿谀的人,于是蒋先生朝夕所听到的批评,和看到的特务密告,都正如他所

想象的。因而成见愈深,欲消灭杂牌部队之心也愈切。

此种情形发展到抗战末期尤糟不可言。有些“杂牌”部队因久无补充,部队长官不得已向蒋

委员长面诉衷曲,委员长表面上故作矜恤,温语有加,亲下手令,嘱兵站补充;然后视部队的系

统,亲自电话或令侍从室主任吩咐,照手令上的数目拨给,或者打个折扣。若无电话预先交代,

军政部的兵站就以库存已尽来搪塞。于是,有些部队长官探知个中内幕情形,为保存部队实力,

免被淘汰失业计,乃勾结侍从室和兵站官员,实行贿赂,则武器弹药又可源源而来。军队为国捐

躯,武器损失,弹药消耗自所难免,尚须向上级机关官员行贿才可得到补充,实为千古未有的怪

现象。

当我在老河口的最后两年,有一新编师奉调受五战区节 制。师长王认曲为黄埔第一期毕业

生,深通此道。那时第二 十九集团军总司令王缵绪得了委员长亲批手令,仍得不到补充,而王

师长后来才得到手令,却领到了。王鸿韶参谋长便问王师长理由何在。王微笑告王鸿韶说:“其

中有窍门!”王鸿韶追问其“窍门”何在。王说,他奉批得新枪一千支,他决定卖掉二百支,就

以这笔款项向经管仓库人员行贿,如此他尚可实得八百支,比王缵绪一支也得不到强多了。

后来,傅作义也告诉我一件故事。某次傅奉委员长亲批弹械一批,可是傅在西安的办事处主

任却无法领到。西安仓库主任老实不客气地告诉傅的办事处主任说,要领武器,一 定要出钱。该

办事处主任便发电向傅请示。傅说,钱当然付,不过可否请该仓库主任给一收据。那仓库主任利令

智昏,竟真的给傅的办事处写了一张收据。傅有证据在握,乃立刻告到委员长那里。果然,委员长

一怒之下,把这位仓库主任撤职了。可是不久之后,他却又当了另一仓库的主任。这种贿赂公行

的局面,便是我们抗战末期军事行政的特色!

至于杂牌军部队本身呢,在这种无法无天的局面之下,也就竭力自救。他们都知道中央当局

欲利用对日抗战来消灭他们,平时克扣粮饷,战时不予补充,等他们消耗得差不多了,便将他们

遣散或改编归并其他部队,空出的番号,便可以“嫡系”补充了。

所谓杂牌部队,其中是分等级的。例如我们广西部队,虽然自北伐以来,我们实在是国民革

命军的正统,但是在蒋先生的心目中,我们也是“杂牌”。不过由于抗战初期五战区的辉煌战果

,使中央不得不另眼相看。再者,我国谚语说“朝中有人好做官”,我们在朝中有白崇禧任副总

参谋长,嗣兼军训部部长,在外有我本人任战区司令长官。所以广西部队总算是承蒙中央优礼有

加了。

至于其他部队,如福建绥靖主任陈仪的部队,虽然也是“杂牌”,但是陈仪毕竟是浙江人,

蒋先生的同乡,所以也多少受到些优待。最惨的,要算是那毫无背景的孤魂野鬼,例如庞炳勋、

高树勋、孙殿英一干人了,其次则为冯玉祥统驭过的西北军、张学良统驭过的东北军、陈济棠统

驭过的粤军、唐生智统驭过的湘军,以及川、滇、黔、陕、甘等省的军队。

中央是蓄意要消灭他们的。粮饷既缺,中央还派了大批黄埔生去作他们的高级参谋和副军长。

这些人事实上都是蒋先生的耳目,对部队的一言一行,有时甚至无中生有,都报告到蒋先生那里

去。平时在部队中作威作福,目无余子。

须知我国将领都是除掉带兵打仗之外,一无所长的职业军人,军队便是他们的家。我国既没

有良好的退休制度,他们一旦脱离部队便无法生存。中央既用种种方法去消灭他们,他们也就用

种种方法自救图存。平时在前线,一怕敌人攻击,二怕被共产党吃掉,最怕的还是被友军的中央

军缴械。在这种情况之下,图存之不暇,哪里有心思去抗战呢?狡猾一点的,便用重金到中央去

拉关系。例如徐源泉便一意投靠何成浚,再利用何成浚去疏通侍从室。侍从室路线打通了,以后

凡有不利于徐源泉的报告都一概被扣压下来,留中不报。徐军因此便可得到补充,然后利用此补

充款项的一部去作活动经费,因而形成了一个贪污和行贿的大循环。

关于我国政治、军事上的各项缺点,我在南京、武汉、重庆曾不断地向蒋先生坦白进言,请

求改正。我说:“这些事,别人不敢对你说,只有我敢向你说,希望你采纳。”无奈我言之谆谆,

他听之藐藐,哼了几声便算了。这也可说我们的国运是活该走下坡路吧!



(四)



我国抗战的战略错误亦多。从基本原则上说,我们对一 个优势敌国侵略的战争,应该是长

期的消耗战,直到把敌人拖垮为止,决不与敌人争一城一地的得失,自丧元气,消耗主力。所以

抗战一开始,我们断不可把全国军队的精华集中在京、沪、杭三角地带,任敌方海、陆、空军尽

量发挥其优越性能。蒋先生当时作这决定的原因可能是多方面的。第一 是由于他不知兵法,而好

意气用事。因蒋的本性是绝对亲日的,但目睹失地千里,日本仍不满足,使他面子上无以自处,

实在气愤不过,所以不顾一切,和它一拼再说。这是个绝大的错误。因为做统帅的人,甚至独当

一面的指挥官,一定要冷静,千万不可使气。一时冲动,往往正堕敌人奸计之中。第二,可能是

他的策略。蒋先生本不愿全面抗战,他认为能把上海牢守几个月,西方列强可能出来斡旋,战事

亦可乘此收场,如“一·二八”淞沪之战一般。这一想法显然也是错误。

敌人来势汹汹,不打到武汉不会轻易言和。要和,也必然是城下之盟,我们除亡国之外别无

他途可循。再者,西方列强此时已弱点毕露,欧洲局势岌岌可危,英、法自顾不暇,哪有余力东

顾?当“九·一八”之时,希特勒还未上台,国联尚且无力制裁日本,何况此时呢?

死守南京,又铸下第二大错。沪上兵败之后,我后方尚有数师精锐部队未参预战斗。此时如

索性把大兵向大江南北一撤,将南京正面让开,敌人深入之后,再相机自南北两方夹击,京、沪

敌人亦难安枕。我元气未丧尽,则敌人此后北上徐州,西窥武汉,顾虑皆多。当时白崇禧和我以

及德国顾问都反对守南京。无奈委员长认为南京系国府及国父陵寝所在,不守在面子上过不去,

更兼唐生智别有用心,随声附和,乃决定死守南京这战略上的死地。孰知我军新败之余,士气已

沮。敌军迫近我首都,争夺首功,士气正盛,相形之下,优劣悬殊。不数日,南京便为敌军所夺。

我大军十余万简直被无故糟蹋掉了,岂不可惜。

南京失守后,敌人次一目标必然是津浦线。但是此时津浦线简直无兵可调,优势敌人本可一

举打通津浦线。若非敌军太骄妄粗心,和我五战区将士沉着应战,则战事早已不堪设想。所幸我

们能运用内线作战的便利,在津浦路上和敌人纠缠了半年,使它无法西窥武汉,抗战局势才转危

为安。

二十七年武汉保卫战时,我方战略再度发生错误。当我从徐州退到豫南、鄂东时,敌人正由

南京沿江西上。我那时在战略会议上,便主张以一部分兵力在鄂东阻止敌人西进,而以主力自豫

南出皖西,循六安、舒城、怀宁一线,配合大别山内的廖磊集团军,主动出击,以攻为守,夹击

侵入鄂东的敌人。我的建议未被蒋先生接受,他主张陈重兵于鄂东,于豫南一带作纵深配备,构

筑工事,以逸待劳。这“挨打战略”实是一项错误。因为鄂东地形复杂,敌我大兵团均不易展开

作战,陈重兵于此,实无用武之地。而自六安以西直达信阳,一坦平原,无险可守,此路有失,

则鄂东之兵将不战自退。其后敌人果由六安西进,各个击破我重叠配备防线,侵占信阳。至此,

鄂东和武汉守军不能不仓卒撤退,一切如我所料。以上是我所亲自参预,虽然一再进言而不为蒋

先生所采纳的三项战略错误。至于其他的错误,这里也就不必多赘了。

到抗战末期,中央以配合美国在印度的基地为名,抽调四、五十个师集中滇、缅边境,声言

打通滇缅路,夺取仰光海口,以便接运美国作战物资。这也是一项极大的错误。当时我曾建议,

舍近求远,天时地利人和于我都极不利,故与其劳师出国远征,不如集重兵于南宁、贵县一带

(广西当时已无敌军)向广州湾进攻,开辟一个出海口,与太平洋上的盟军相呼应。我的理由很

简单,敌人的兵力自三岛本土向外延伸,直到缅甸,正如一条长蛇,蜿蜒在亚洲大陆边缘。我们

打蛇应该采取腰斩的方式,不应专门打头或打尾。吾人如在缅甸与敌人火拼,敌势不支则慢慢向

东收缩,愈缩则兵力愈集中,抵抗力愈强,而我方困难也愈多。当时如果我们以入缅的兵力向广

州湾出击,必可打通广州湾出海口,如此则可与循菲律宾一线北上的美国海、空军相呼应。日本

在支那半岛以及南洋一带和其本土的交通顿受威胁,则缅甸日军将不战自溃。我提出此一战略主

张的另一用意,便是看到日本有突然投降的可能。日本投降时,我国如有个出海口,则四、五十

万大军便可利用日本投降的船舶迅速开往东北与华北,则战后问题便简单多了。

但是我的战略主张也未被重视。我们足足有四、五十万最精锐的部队被困于滇西、缅北的崇

山峻岭地带。日本突然投降后,这些部队才慢慢开回昆明,等到开到北方,已是三、四个月之后,

华北、东北已局势全非。我们不特未能抢先一 步,等到共产党已打下基础,我们再去逐步打通

交通线,则为时已晚了。殊不知日本宣布无条件投降后不久,中央即密令杜聿明围攻昆明五华山、

龙云被迫应战,我才恍然大悟,原来蒋先生之所谓打通滇缅路,其用意实在此不在彼。

整个战略之外,抗战时我方指挥系统的毛病亦多。最重大的一个缺点,便是蒋先生越级亲自

指挥。前已一再提及,蒋先生既不长于将兵,亦不长于将将。但是他却喜欢坐在统帅部里,直接

以电话指挥前方作战。抗战时,他常常直接指挥最前线的师长,抗战后对共军作战,他竟然连团

长也指挥起来。他指挥的方法是直接挂电话,或直接打电报,故战区司令长官甚至集团军总司令

和军长都不知其事。有时一军一师忽然离开防地,而前线最高指挥官还不知其事。但是蒋先生的

判断既不正确,主张又不坚定。往往军队调到一半,他忽然又改变了主意,益发使前线紊乱。蒋

先生之所以要这样做,实在是因为他未作过中、下级军官,无战场上的实际经验,只是坐在高级

指挥部里,全凭一时心血来潮,揣测行事,指挥系统就乱了。

凡是中央系的将领都知道蒋先生这项毛玻他们知道奉行蒋先生的命令,往往要吃败仗,但是

如不听他的命令,出了乱子,便更不得了。所以大家索性自己不出主意,让委员长直接指挥,吃

了败仗由最高统帅自己负责,大家落得没有责任。将领如果是这样的庸才,当然不能打胜仗,而

蒋先生却偏偏喜欢这样的人。

抗战初期,战场上表现最坏的要算是第一战区副司令长官兼第二集团军总司令刘峙。刘氏在

河北溃败时,曾受到撤职查办的处分。但是不久,蒋先生又重用刘峙。据说,某次蒋夫人曾向委

员长进言说:“外边闲话很多,刘峙恐怕不能再指挥作战罢?”

蒋先生说:“刘峙指挥作战是不行,但是哪个人有刘峙那样绝对服从?!”结果还是用了。

蒋先生所喜欢的便是象刘峙那样“绝对服从”,自己毫无主张的庸才,因此,国军战绩也就不易

表现了。

长沙三次会战时,薛岳本打得很好,不图在作战正紧张时,蒋先生一个电话把军队调乱,薛

岳一时无法补救,被打得踉踉大败,失了长沙。薛伯陵一气,不听统帅部撤往湘西的命令,竟把

部队撤到江西去了。后来薛岳几乎为此受处罚呢!有人问薛岳,为何要到江西去。薛说:“跑远

一点,他(指委员长)电话便打不通了!”这是抗战期间,高级将领尽人皆知的趣事。

不过话又说回来,终我六年之任,委员长从未直接指挥过我五战区的部队。我原知道蒋先生

有这项脾气,所以当二 十六年十月蒋先生任我为五战区司令长官时,我便笑着向他说:“委员

长,我很感激你这样看重我,使我负这样重要的职务。不过古代战略家说:‘将在外,君命有所

不受’,我希望你不要打电话直接指挥五战区的部队啊!”

蒋先生也笑笑说:“五战区我不打电话,对你我放心得过,放心得过。”他果然能守此诺言,

始终未打过电话。我在徐州时,蒋先生曾为别的事,和我通过两次电话。他那口宁波腔,当面谈

话还可勉强懂得,在长途电话里,我就有一大半不懂了。我听得很吃力,蒋先生也觉得很苦,以

后他连这类电话也少打了。老实说,我在五战区能打几次小胜仗,未受委员长直接指挥亦不无关系。

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adventurer


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最简单的,国民党是被逼抗日,共产党是主动抗日,国民党是军事抗日,共产党是全民抗日...........

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Old Post 2002-07-17 14:04
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peasant


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蒋才是被迫抗日,但其他军官大多不是,不然就不会有西安事变,至于后面,我看不懂.

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Old Post 2002-07-17 14:41
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日本人帮了GCD啊……


__________________
有人说FUSE解散了,当然,FUSE确实解散了

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peasant


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(跑题了..........我还是三缄其口..........)

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Old Post 2002-07-17 14:45
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