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爱与正义的战士·党和人民的代表·Demilich


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偶像

ZT



希特勒的独裁,是德国人“选”出来的。在啤酒馆政变失败后,像他所曾保证的那样,他取得权力过程中的每一次成就,都是用合法程序确认过的。是选民给了国家社会主义德国统一工人党足够的票数,使它成为国会中第一大党,是其他党议员自愿的合作,给了希特勒所需要的在议会中的多数。最后一次有意义的投票发生在1933年8月19日,在兴登堡总统病逝后不久,由全民投票来决定,是否把总统的权力授给希特勒总理。这次投票并不是极其重要的,在此之前的3月23日,国会自杀性的《消除痛苦法》已经消除了独裁的法律障碍,在7月14日,一党制被写入法律;反对派正在被消灭,军队进行了效忠宣誓,在德国国内,已没什么能阻止纳粹暴政的降临。但在这最后一次确认中,德国人仍然有机会表达他们的愿望,自由地,也是安全地,因为纳粹偷窥选票的办法,此时还没有发明出来。

假设你是1933年的德国人,你会投票给希特勒吗?

“为什么不呢?”

首先,在希特勒先生个人的品性中,你挑不出什么重大的缺陷来,他过着一种纯洁的生活,在道德上没有不光彩的记录;他不追逐财富,是正在腐化着德国的物质主义的抵抗者。他不嗜烟酒,还是个素食者,除了为德国人民服务,似乎没有任何其它的强烈欲望。他在一战中得过一级铁十字奖章,饱尝过饥饿的滋味,住过监狱,和人民共过患难;而他对绘画和音乐这两种艺术的爱好,证明他除了是勇敢的战士,还有过得去的趣味,并不粗俗。比这一切都重要的是,他拥有领袖所需要的一切品质,他的果敢和智慧,是得到公认的,他不可思议的本能,敏锐的直觉,是连他的对手也佩服的,而他无比伦比的个人魅力,是每一个德国人都感受过的。他像是天意的化身,在德意志民族最多灾多难的时候降临,率领他们走出埃及;从黑格尔到尼采的德国哲学家所预言所梦想的英雄,德意志甚至人类的拯救者,难道不可以姓希特勒吗?

1939年4月,在一次著名的演说中,希特勒这样描述他的政绩:“我接受了这样一个国家,它因为信任外国的诺言,因为民主制度种种恶劣的弊病而面临毁灭。……我克服了德国的混乱,重新建立了秩序,并且大大增加了生产,……发展了交通,使庞大的公路网得以兴建,运河得以开凿,巨大的新工厂得以出现,同时也致力于提高我国人民的文化教育水平。我曾经做到了使七百万失业的工人全体得到工作。”这些基本上不是吹牛。在1933年,虽然这些还没有尽成事实,前景已开始出现,希特勒的经济政策,使经历过一战后的不幸岁月和1929年开始的恐慌的德国开始繁荣,计划中的社会主义性质,即没有激烈到让大企业家金融家恐慌,又给了下层人民相当的慰籍。工人得到工作,严格管理下的农民免于破产,并把产品卖出了满意的价格。劳作虽然更艰苦,但劳动者不是得到更高的赞扬了吗?

为什么不投希特勒一票呢?和魏玛共和国大腹便便的议员相比,希特勒难道不更是人民意志的代表?如果能实现德意志族的目的,为什么还要非得保留低效率的民主?对待那些卖国贼、共产党人、生着鹰钩鼻子的高利贷者,一切阴谋使德意志民族沉沦的罪人,为什么不该施以无情的镇压?关闭不团结的声音,从德意志文化中清除那些使人萎靡不振的渣滓,把健康的生活方式推广到每个家庭中,又有什么不对的呢?如果你习惯了服从,恐惧就只是别人的事,如果你没有什么不满要发泄,何必需要那些嘈杂的报纸呢?那些个人主义的美妙词句,难道不是软弱和堕落的资产阶级才钟爱的,而意志坚强的人,当看到了光荣的前景,难道不去选择最径直的道路,而会用表面的程序来延搁前进的速度?

比这一切都重要的,希特勒在历史上第一次真正统一了德国,清除了这个国家使自己陷于涣散的联邦性质,这是连俾斯麦也不曾做到的。希特勒解放出德意志民族被压抑多年的力量,唤醒了这个民族,使他们看到自己的伟大,在他们面前展示新的梦想,他许诺湔雪第一次世界大战给德国带来的屈辱,废除不平等的凡尔赛条约,夺回被瓜分的领土,让流散在外的德意志同胞重新聚首在大家庭中。他发誓使德意志成为世界上最强大的民族,他的一切使命和全部工作,都可以用“民族复兴”四个字来概括。在1933年,他还没有显示出要把德国卷入世界大战,全德国人都听过他5月17日的和平演说。当然,德国必须得到平等待遇,她的合理要求不该得不到满足。“凡是想生存的,必须奋斗”,德意志已经团结起来,不会再向英法等资本主义列强低头,归根结底,民族复兴难道不是比个人自由更重要的事情,胜利难道不是比和平更值得渴望?
你是1933年8月19日的德国人,你会投希特勒一票吗?

(在这次公决中,百分之九十的德国选民把票投给了希特勒。)


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1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题,那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理,是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子,大家要当机立断把他埋入土中!” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2:有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人!
最后的赠言:war,war never changes。去战斗吧,勇敢的少年!美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱,代表人民代表党,向往自由、平等、民主、博爱,坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
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Old Post 2002-07-14 14:22
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问题

后来呢??

结果呢??


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天干物燥,小心火烛!

施法靠感覺.......
那不就跟屁一樣說放就放
呵呵.....這就是術士

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Old Post 2002-07-14 14:27
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如果不看后面的历史,1933年的希特勒是人类历史上极为少有的天才统治者,一代英雄
如果希特勒在1933年被暗杀,大概杀他的人会被德国人当成历史罪人


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Old Post 2002-07-14 14:30
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讲话

引用:
最初由 necroman 发表
如果不看后面的历史,1933年的希特勒是人类历史上极为少有的天才统治者,一代英雄
如果希特勒在1933年被暗杀,大概杀他的人会被德国人当成历史罪人



民主与效率,哈哈哈。


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施法靠感覺.......
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Old Post 2002-07-14 14:34
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adventurer


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很显然在当时,有一位做的和希特勒差不多好的领袖:富兰克林·德拉诺·罗斯福

后来,罗斯福做的比希特勒好

结果,罗斯福成为美国历史上唯一连任超过四届的总统。


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在你看着我的贴子的时候,我已经瞄准了你的眉心……

最后由 Jackyshadow 在 2002-07-14 14:38 编辑

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Old Post 2002-07-14 14:35
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这就是说:小心那些宣扬“民族复兴”的家伙

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Old Post 2002-07-14 14:36
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1933年的希特勒形象绝对比罗斯福好……
他是一个几乎没有任何不良癖好,而且身体极为健康,煽动力极为强大的领袖
罗斯福的煽动力比希特勒要低……


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Old Post 2002-07-14 14:38
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adventurer


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而煽动力强大导致的后果……

罗斯福比希特勒理智一些……

而他的残疾更增加了我对他的钦佩和尊敬……

如果没记错的话……罗斯福也是美国历史上唯一一位残疾人总统吧……


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Old Post 2002-07-14 14:41
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但是,你在33年是看不出来的……
我打赌,如果你在德国,就算战争爆发,你也是看不出来的……


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Old Post 2002-07-14 14:51
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adventurer


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同意……

有时人们还是希望一个强有力的政权的……

至于我……呵呵……愚民啦……肯定会随大流的……


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Old Post 2002-07-14 14:57
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Spellsword


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记得有一个漫画让我感触很深,皆川亮二的保卫者不知道大家看过没有,曾经有那么一集给我留下深深的印象,那一集说的是希特勒在后世复活与圣杯的故事。故事中说希特勒其实是一个双重性格者,他在没上台之前是一个忧国忧民的好好先生,温和善良,为当时德国人民的出路忧虑不已;但是每当他听到“希特勒万岁”这样的呼声时,他就会变成另外的性格,紧张、神经质、残暴,可以说他才是最可怜的人,他被下属和民众所利用。光是一个希特勒绝不可能掀起巨浪,德国民众心中的黑暗面通过希特勒表现出来,使他背上了黑锅,故事的最后面带祥和希特勒平静的要求永远的安眠,真的非常感人……我建议大家去搞来看看,你一定对希特勒会有另外的看法……
我还是更喜欢希特勒些,因为罗斯福是胜利者,希特勒是失败者,仅此而已……

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Old Post 2002-07-14 15:19
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最初由 gamesking 发表
记得有一个漫画让我感触很深,皆川亮二的保卫者不知道大家看过没有,曾经有那么一集给我留下深深的印象,那一集说的是希特勒在后世复活与圣杯的故事。故事中说希特勒其实是一个双重性格者,他在没上台之前是一个忧国...


这就纯粹是军国主义者的想法了……
如果真的是希特勒复生,以他的气概绝不会为自己开脱。


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Old Post 2002-07-14 15:21
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Spellsword


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他当然没有为自己开脱,我的意思就是想说他不应该自己一个人背黑锅,找漫画来看看就清楚了,特别是你等希特勒的追星族

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Old Post 2002-07-14 15:36
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日本人画这种内容漫画总会让人警觉


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Sunday forever
不,这不适合多看
有飞机吗?借来用用
只要挣扎活下去,必定有许多快乐的事情发生
阴谋,这一定是个阴谋
你快不行了!哈哈!
没被牛头践踏过的人是幸福地.
你到底是个什么东西啊?

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Old Post 2002-07-14 15:40
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后人只能猜测,谁能清楚真相呢。


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=SH=RealMyth
人中吕布,马中赤兔!

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Old Post 2002-07-14 15:43
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这就是没经历过战争痛苦的人以超然的身份尝试做出的绝对客观的荒谬评价


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Old Post 2002-07-14 15:50
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Spellsword


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引用:
最初由 the7mountain 发表
日本人画这种内容漫画总会让人警觉

你们仅仅因为这种漫画是日本人画的就上纲上线,你们才是真正的种族主义者和军国主义者…………

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Old Post 2002-07-14 16:28
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Silent Witness


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引用:
最初由 gamesking 发表

你们仅仅因为这种漫画是日本人画的就上纲上线,你们才是真正的种族主义者和军国主义者…………


也只有他们中的一些才会将这种题材弄成漫画,你能想象欧美有人这么干么
把那个希特勒换成东条都不过分。“这是大日本民众在利用他..."
我知道漫画的震撼,不过您的口味似乎太奇特了


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监视者


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来  自: 统治局
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荒谬的文章,自以为是的表现,道德上没有不光彩的纪录??那你好被犹太人打死了。偶像?天!
还有gameking我问你,你知道什么叫军国主义吗???

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Old Post 2002-07-14 16:39
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Spellsword


注册日期: Nov 2001
来  自: 6th plane
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对,我不知道什么是军国主义,我也很天真很幼稚,但是我起码在这个漫画中看到了人性真诚的一面;希特勒杀了很多人是不对,但我认为战争中的军事人员都该杀,死不足惜,不管是由于什么理由;至于犹太人,确实是个谜,为什么希特勒或者说德国人这么恨他们呢,犹太人是否在几个世纪以前对日耳曼民族作了什么很不好的事吗??希特勒对犹太人的感情就像你们几位对日本人的感情一样,因此我有理由推测犹太人一定干过对不起日耳曼民族的事,只有这个解释了,不然向希特勒这样聪明的战争天才,怎么会干出残杀非战斗员这样的蠢事来…………

最后由 gamesking 在 2002-07-14 17:11 编辑

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Old Post 2002-07-14 16:59
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监视者


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.................

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…………我怀疑您的知识全来自漫画,而且是少数漫画……

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Old Post 2002-07-14 17:01
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Spellsword


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哦,我就是因为知识太丰富了,所以才想接受一些另类的极端的东西,老是受到如洗脑般的正统教育,让我对一些曾经深信不疑的东西产生了怀疑,这就叫物极必反,特别是历史这东西,你又没有亲眼所见(就算看见也可能是伪造的),你怎么能说我不对,而且我也没有说你们不对啊,记住“我虽然不同意你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利”

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Old Post 2002-07-14 17:10
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peasant


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德国是相当LN的民族的,希特勒的崛起很不一般。

一个战兼诗的小角色,没有陆军的那帮贵族默许,他怎么起得来。


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BT与CN的区别在于:前者在别人的婚礼上祝福对方“年年有今日,岁岁有今朝”,后者则是在葬礼上。

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Old Post 2002-07-14 17:10
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来  自:
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我也没有剥夺您说话的权利,我仅仅是强烈地反对您的观点。
具体点说:
我不认为希特勒是个军事天才,也不认为当年屠杀犹太人是因为“犹太人做了什么对不起日尔曼民族的事”,更不认为战争中的军事人员都该杀。

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Old Post 2002-07-14 17:14
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监视者


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首先我也很喜欢看日本的漫画,自问对日本这个民族也没有任何极端种族情绪,只是把它当作一个邻邦来看待,但你把我们对日本的看法和希特勒对犹太人的感情放在一起,这能让人接受吗?从你的话语中我感到的是一丝冷漠,就是一些日本漫画里经常流露出来的那种冷漠。毫无人性的冷漠。对待数以万计的人的死去竟然会说出这种话.....我真的是嘡目结舌.......

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Old Post 2002-07-14 17:23
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Spellsword


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sorry,说得有些偏激,可能是最近心情不好的缘故……该死的NWN偏要搞个多人模式,而忽略了剧情模式,让我玩得很不爽……所以说话也很冲,不过我的观点还是那样,见仁见智自己心里清楚了

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Old Post 2002-07-14 17:38
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planewalker


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来  自:
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嗯,不得超生。
超生是违法的,违反了计划生育。


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黑衣强者
当然,你已经知道

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Old Post 2002-07-14 18:19
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planewalker


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引用:
最初由 inquisitor 发表
首先我也很喜欢看日本的漫画,自问对日本这个民族也没有任何极端种族情绪,只是把它当作一个邻邦来看待,但你把我们对日本的看法和希特勒对犹太人的感情放在一起,这能让人接受吗?从你的话语中我感到的是一丝冷漠,...


数以万计,太小看希特勒了,据统计二战期间被德国杀害的犹太人人数超过六百万人,就凭一个人的感情抹去了六百万人的宝贵生命,任何神志清醒的人都明白,这种人死后永不得超生。


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Trees take roots, then birds arrive.

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Old Post 2002-07-14 20:21
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Wild Mage


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德国人为什么恨犹太人........

这么说吧,要是你是个独生子(相信这里大多数都是),忽然你的父母从外面领养了一个孩子回来,这个孩子的品行不比你好,但是你的父母特别溺爱他,给他的东西比你的多,吃的比你多,用的比你好,零花钱比你的那得勤,不仅如此,他还经常排挤你,甚至把你的女朋友都抢了......如果时间短可能还能忍受,但是时间长了,你会不会痛恨他甚至对他带有杀意呢? 如果有人告诉你,杀了他吧,不必承担任何法律后果,而且没有任何人会指责你,而且会给你带来如下好处,而且你很容易就能杀了他.......你会不会杀人呢?

犹太人在战前德国的行为,其实和上例中相差不远.......犹太人能干,太能攒钱,但是不善于处理人际关系,惹得天怒人怨("德国犹太人"这个词简直是贪婪的守财奴的代名词),而且他们的势力都没有稳固的基础,一纸法令就能让他们丧失一切......因此,犹太人的悲剧不是偶然,而是必然的.

说希特勒杀犹太人的政策是一个人好恶,那是不对的,当时德国人都仇视犹太人,而这种仇视即使到了现在仍然多少存在.
我作为一个中国人,受到的歧视反而小,因为中国人不太可能扎根德国,对德国人来说毫无威胁,他们犯不着仇视中国人..........

也因此,犹太人经历这个劫难后,明白了政权的重要性........


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Old Post 2002-07-14 20:25
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peasant


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mage,你们那里有人开团吗?


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Old Post 2002-07-14 20:38
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引用:
最初由 阿萨辛 发表
mage,你们那里有人开团吗?

啊啊啊啊,已经到了第三页啊......你真是印证了楼主lich的说法啊(见楼主签名档第一行).........

什么团? TRPG没见到,NWN的到处都是,自己去网上找.

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Old Post 2002-07-14 20:42
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peasant


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偶就是想在德国找开TRPG的团……
这里不是灌水区?跑题是应有之义吧。难道叫我写D&D3的论文……


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Old Post 2002-07-14 20:46
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至少我没遇到的说,上周日在跳蚤市场有一个神情寂寞的德国男孩,面前放了几本很新的TRPG从1-3版的冒险记,还有两盒模组,看我上去问价钱很高兴,但是我听到他开出的价钱却高兴不起来........

你在哪个城市?


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Old Post 2002-07-14 20:52
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Berlin.
这里的德国人都玩万智牌,没有人开TRPG,这还是我在整个西柏林最铁杆的奇幻书店里看到的情况。
你在哪个城市?


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Old Post 2002-07-14 20:56
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peasant


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砍价啊,跳市就是给人练口语的地方。


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Old Post 2002-07-14 20:57
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就算砍价都太高了.......

我现在bremen,乘InterRegio大概4个小时........对柏林我还算熟悉,你在什么地方?

这两天下了多年未见的大雨,我在底层,被淹了........揭开地毯一看,下面是纸面石膏板,我直接FT,跟房东说这种东西在中国是做天花板吊顶的,绝对不能做地板,最后房东答应重新休整地坪,全部换水泥,上面再地砖,再铺地毯........下星期就开工........

一段时间没地方住(当然要找还是有地方的),你那里地方大不大? 乘我的bahn card还有效赶快用........


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Old Post 2002-07-14 21:05
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peasant


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发贴数量: 31

我在Zehlendorf.

你在布莱梅?那里中国人很多啊。

房间可以住啊,个把星期还是可以的,就是要小心。因为我的房东很变态,经常不预约就跑来看有没有多住人……邻居有人给她当眼线……


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Old Post 2002-07-14 21:13
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啊啊,又是受房东迫害的..........


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Old Post 2002-07-14 21:16
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说起德国犹太人,到想起了Hannah Arendt,杰出的女性啊,不知道现在的德国人是怎么评价她的。


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Old Post 2002-07-14 21:31
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我的MSN:
mage_beholder@hotmail.com


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Old Post 2002-07-14 22:28
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peasant


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引用:
最初由 gamesking 发表
希特勒杀了很多人是不对,但我认为战争中的军事人员都该杀,死不足惜,不管是由于什么理由...

好歹“军事人员”四个字中还带有一个“人”字吧,你究竟认为哪一个“人”“该”被别人杀死?去问问你身边参加过对越战争的老兵,去看看《裸者与死者》、《西线无战事》这些文学作品,听一听《brothers in arms》,然后再问问自己是不是还把“军事人员”等同于“军事机器”……
既然你还了解“人性真诚的一面”,你就该明白一个人必须为他做过的事负责,几百万人生命的欠债用任何借口也不可以随便勾销。尤其是当这种借口还打着“人性”的幌子的时候,那是对“人性”的极大嘲讽。


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Un vagabundo cojo, un arquero ciego, un cantante callado, y una llama pálida.

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Old Post 2002-07-15 01:57
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发贴数量: 387

德国是个很怪的国家,一方面军国主义盛行,另一方面军队从来没有政变(除了那次炸弹爆炸),真是很讽刺。就拿那次炸弹爆炸来说,一听希特勒没死就都不动了,放在什么法国之类的还不硬着头皮干到底呀。

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Old Post 2002-07-15 02:25
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发贴数量: 1322

因为全体德国军人都对希特勒个人做过效忠宣誓。而且希特勒本人在德国的威望也是无与伦比的。一如当年林秃子没能在路上干掉主席,就只好连夜出逃。


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Old Post 2002-07-15 02:34
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来  自:
发贴数量: 205

又见希特勒

呜,关于犹太人,并不只是德国人恨他而已,是因为古犹太国灭亡后,犹太人满世界乱窜,而且凭他们的聪明过的比一般人要好......他们放高利贷,因为基督教徒不能从事这种职业......所以对犹太人的厌恶自古有之,这就是沦丧国土的人啊。
希特勒那是历史潮流而已,而已......
听说中国有个犹太村?好象是唐朝的犹太移民?不知道是不是真的


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“我知道你无比坚硬~~”
“......你怎么知道的??”

最后由 owen lich 在 2002-07-15 03:54 编辑

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Old Post 2002-07-15 03:51
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Doomguard Master


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来  自: 万魔殿
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宣誓?哪国军人不宣誓?南美那些当兵的肯定也宣过誓。至于林彪那事不能跟他比,那军队可是老毛一手捣鼓出来的,希特勒只是一个下士而已。
还有犹太人高利贷之类的都是胡扯,光靠这些恐怕还不足以让人信服他们都该进毒气室,关键是他们自成一体排外严重,外面的人搞不懂他们都在干什么总以为是在搞什么阴谋诡计,碰上心不顺的时候就会把自己不走运的原因都推到他们身上,再加上那俄国革命犹太人出了不少力,德国佬最怕革命自然对他们憎恨有加。

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Old Post 2002-07-15 04:00
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来  自: kalimdor
发贴数量: 1322

希特勒只是下士,但在30年代德国人心目中,他就是神。再者,当时的德国陆军仍然是老的普鲁士传统,德国并没有“下克上”这样的传统。只要希特勒这个标志还在,绝大多数士兵仍然会跟着他走。反叛者的愿望是希特勒死了之后趁着群龙无首,由隆美尔,伦斯德这样有威望的高级军官来抢班夺权而后同西方单独媾和。因为陆军只对希特勒宣过誓,对纳粹党没有任何义务。欧洲的反犹主义历史久远的说。


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发贴数量: 6

希特勒屠杀优太人有传是当年他考美术学院没考上 而当时德国的
美术学院的院长是一个优太人
所以有人想如果当年希特勒考上美术学院的话 可能就没有第2次世
界大战

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Old Post 2002-07-15 04:11
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来  自: kalimdor
发贴数量: 1322

倒,他考的是维也纳的美术学院啊。人家的评语是:“你更适合去学建筑。”但是,小希的数理不好的说。他的反犹思想其实最早是在维也纳流浪时候形成的。


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Old Post 2002-07-15 04:29
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发贴数量: 188

不过话说回来
我看的那几张希特勒的画还真是糙啊

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Old Post 2002-07-15 04:33
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唉,你先去看看莎士比亚的《威尼斯商人》

如果你爷爷恨一个人,你爸爸也恨这个人,你能不讨厌这个人?
如果说当年希特勒考不上美校就能发动第2次世界大战屠杀犹太人那不是更扯蛋?


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最后由 owen lich 在 2002-07-15 04:39 编辑

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Old Post 2002-07-15 04:37
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说起犹太人,这里有谁玩过Arcanum?那里面的Gnome的设定完全就是犹太人的翻版嘛。看的确是有些让人不喜欢的地方……
谁还记得欧洲那个神秘的犹太人组织叫什么来着,一帮富翁搞起来的,Arcanum里面也有体现。


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Old Post 2002-07-15 04:38
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问题是欧洲那么多的反犹主义,为什么单单就希特勒他一个人要选择杀光犹太人呢?
就算有的人也有这种想法,但他实际想做的时候,他也很难做得出手.....
还有不让人喜欢,也不至于要置对方于死地吧...

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Old Post 2002-07-15 04:56
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我猜测,希特勒的灭犹,也许只是一场巨大斗争的一角而已,是我们能够看见的一角。
在历史的洪流中被冲走的东西,往往远远多于能为人所知的。


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Old Post 2002-07-15 05:01
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来  自: 地狱停尸间
发贴数量: 536

可能他最初只是想杀俩个就结束的,可是,一不小心,杀上瘾了,就一发而不可收了


__________________
You will suffer
You will ALL suffer......

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Old Post 2002-07-15 05:04
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谣言是说他嫖了一个犹太女人染上了病
谣言而已……


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Guards,guards!

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Old Post 2002-07-15 05:15
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peasant


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这样的谣言我也听过,不过是另一个版本。

他和他远房侄女有一段不伦之恋,后来那个女人离开了他,投入一个犹太人的怀抱。结果那个犹太人为了骗保险金,把那个女人用煤气杀了,还伪装成意外的样子。So……


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Old Post 2002-07-15 05:47
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希特勒是一个有远大理想的疯子。

如果要说杀人,美国人比德国人做得更过分,印第安人好歹也算是美洲的老主人吧。


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有句俗话说得好,当水滚的时候渣滓就会浮上来。 ———暮冬之巨龙

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Old Post 2002-07-15 07:56
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监视者


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希特勒是一个有远大理想的疯子。

如果要说杀人,美国人比德国人做得更过分,印第安人好歹也算是美洲的老主人吧。



这不是主人不主人的问题,欧洲发现新大陆的时候,哪个不是这样,但这还只是压迫层面上的。谈不上种族清洗,而希特勒就不同了,说过分的话,美国人怎么也比不上他吧...还有我怎么也不觉得希特勒有什么远大的理想,这只不过是某些人标新立异的托词罢了。

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Old Post 2002-07-15 08:55
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因为杀犹太人,不仅能出一口怨气,还有实际的利益.
例如将犹太人的财产全部充公........
而犹太人又特别容易杀,一个法令就行了,在以色列没有成立前犹太人真的没有任何保障.........

希特勒杀犹太人不是偶然,偶然来自必然是我坚持的原则.........


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"敢说我不温柔就扁死你!"----MM语录

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Old Post 2002-07-15 09:00
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希特勒要清除德国的犹太人偶可以理解,但他要清除全世界的犹太人偶就觉得他脑子有问题了,如果说仅是因为财产等问题的话,那他不干脆把全世界的人杀光得了。

就好比一个城市的市长觉得本市的民工很讨厌,然后就决定要把整个中国的民工全部清除掉一样,让人不可思议。


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Trees take roots, then birds arrive.

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Old Post 2002-07-15 09:19
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监视者


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来  自: 统治局
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偶然来自必然,对个人来讲,怎么说都是对的。但放到历史上来说,未必如此。虽然历史上犹太人历来多灾多难,但这不足以说明希特勒的行为是必然的。因为他们之间没有根本的利益冲突。如果换一个统治者他必然会发起战争,但未必会屠杀犹太人,虽然仍然可能抢夺他们的财产,剥夺他们的自由。

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Old Post 2002-07-15 09:22
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希特勒是一个有远大理想的疯子。

如果要说杀人,美国人比德国人做得更过分,印第安人好歹也算是美洲的老主人吧。



只能用一句话来归纳:成王败寇

希特勒战败了,所以就要否定他,但对美国人屠杀印第安人却没能引出如此的注意。

一提到屠杀犹太人,世界都敏感,但是说到南京大屠杀,恐怕只有中国人自己敏感。
600万人生命和30万人的生命有什么不同?是因为数量差异太悬殊还是那30万人不是人?


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Old Post 2002-07-15 09:30
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只能用一句话来归纳:成王败寇

希特...


因为南京的30万人是被几百个日本鬼子砍死的,你说中国人贱不贱?你说我们怎么能让老外同情我们?我想哭。


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Old Post 2002-07-15 09:38
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美国对印第安人的迫害好像还没扩散到全世界吧,我还从没听说有哪个美国总统说要把全世界的印第安人都杀光。而希特勒则是任何国家的任何犹太人都不放过呀,完完全全的种族清洗。两者不可同日而言。

要论在中国死人,南京大屠杀实在算不了什么,白起坑兵40万,扬州十屠,嘉定三日
等等惨案举不胜数,只是因为南京大屠杀是日本人干的,所以比较敏感罢了。


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Old Post 2002-07-15 09:45
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因为南京的30万人是被几百个日本鬼子砍死的,你说中国人贱不贱?你说我们怎么能让老外同情我们?我想哭。





德国600万人犹太人是在和600万德国日耳曼人战斗中战死的?

不知道一大群人被扒光了赶进毒气室和用机枪扫射哪个更“贱”一点。


也难怪,出于对政治的需要,无论是小说还是电影把南京保卫战中国军的努力无限的缩小了,全部刻画成一群待宰的猪羊。我打赌你不知道日本人在南京挂了多少人。


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最终死在一个女性半身人手下的狂暴公牛,只留下900GP,一把断斧,还有一句话:“这豌豆汤怎么这么好喝。”

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Old Post 2002-07-15 10:14
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有人说FUSE解散了,当然,FUSE确实解散了

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屠杀犹太人也是希特勒增强日尔曼民族的凝聚力,鼓吹民族主义的一种手段。

任何激进的民族主义者或者宗教主义者掌权,必然会发生大屠杀,

历史上无数事例证明了这个命题……


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在你看着我的贴子的时候,我已经瞄准了你的眉心……

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Old Post 2002-07-15 10:31
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你们这群人……
我转这个帖子的本意是,让大家看看历史人物的另外一面……
还有被大多数人忽略的部分
以及一个偶像个人行为和历史行为的反差……
可是你们居然跑得……
(令我不敢想象的是,有人居然不明白我给这个转来的帖子改名字叫偶像的含义……你们没真以为我说希特勒是偶像吧……)


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DNDRPG守则:
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题,那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理,是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子,大家要当机立断把他埋入土中!” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2:有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人!
最后的赠言:war,war never changes。去战斗吧,勇敢的少年!美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱,代表人民代表党,向往自由、平等、民主、博爱,坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas:踩死他们,埋起来……这是每个成员的义务。

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Old Post 2002-07-15 11:57
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注册日期: Nov 2001
来  自: 万魔殿
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这个,没有什么不好意思地,由于民族主义情绪盛行,可以想象的确有很多人把希特勒或者他这号人当成偶像,这是不争的事实。虽然大家提到希特勒都很不屑,但是现在要出来个这样的人照样有很多人为他卖命,信不信。

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Old Post 2002-07-15 12:07
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哼哼哼....那你自己看看文章的叙述方式,表达的感情,再加上这个题目,你说你改得失败吗?还有个人行为和历史行为的反差,吓死我了,这真的是希特勒个人行为的真实一面吗???

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Old Post 2002-07-15 12:08
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最初由 inquisitor 发表
哼哼哼....那你自己看看文章的叙述方式,表达的感情,再加上这个题目,你说你改得失败吗?还有个人行为和历史行为的反差,吓死我了,这真的是希特勒个人行为的真实一面吗???


没错。
这的确是希特勒相当真实的一面。
他素食,没有不良嗜好,对贪污腐败和低效率深恶痛绝。
他每天工作10个小时以上,从早到晚几乎都在忙碌国家事务,参与绝大多数重要计划的制定。
从个人的一方面来看,他作为统治者算是相当出色了。
似乎我当初还打算让大家看看阶段历史的局限性……


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1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题,那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理,是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子,大家要当机立断把他埋入土中!” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2:有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人!
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Old Post 2002-07-15 12:18
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希特勒的效率是很高,连出错的时候也是。


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天干物燥,小心火烛!

施法靠感覺.......
那不就跟屁一樣說放就放
呵呵.....這就是術士

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Old Post 2002-07-15 12:22
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最初由 路人X 发表
希特勒的效率是很高,连出错的时候也是。


就他那些决策的成功率而言,已经是非常少见的天才。
问题是,他的以5%实力挑战全世界的战略委实太过狂妄……不可能成功的计划,再天才也没用。


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引用:
最初由 necroman 发表


就他那些决策的成功率而言,已经是非常少见的天才。
问题是,他的以5%实力挑战全世界的战略委实太过狂妄……不可能?..



上得山多终遇虎啊。


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Old Post 2002-07-15 12:30
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可笑的回答,对贪污腐败深恶痛绝?你去问问他,他用了多少邻海豪华别墅去贿赂手下的军官,用了多少珠宝去贿赂手下的政要?你说希特勒上台后,经济大幅发展,那你知道这是建立在什么基础上的吗?是建立在大肆发展军工业的基础之上的。你说德国民众把他当作偶像,那是建立在当时的环境之下的,当时德国有600万人口失业,无数农民、小工商者破产,而德国的总人口却只有8000万,加之凡尔赛条约的强制力,德国人把恢复德国尊严与经济强盛的愿望都视作头等大事,而希特勒正是利用了这一点,说是要增加就业空间,才取得德国人的信任的,但许个空头支票谁不会啊。其实真正他又做过什么改善经济的实事呢?没有。一切都是空的,作为统治者他根本不合格。

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Old Post 2002-07-15 12:44
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忘了在哪里看的资料了,好像实际上还是改善了不少的。
经济方面进行了规模相当不小的基础建设——虽然后来主要都用来支援军工了
但是希特勒执政期间的经济发展速度还是相当不低的,至少初步摆脱了危机的影响
能够把一个国家恢复到进行世界大战所需要的基本状况,就已经相当不易了。而且,也摆脱了一战后的超级通货膨胀……
似乎如今有的德国人还说“希特勒时代修建的道路真是坚固……”


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作为统治者,希特勒绝对处于平均水平以上不少。至于人事方面,比斯大林强不少呢,至少没拿所有可能威胁自己地位的人开刀,也没有大清洗。
你可以任意代换或者扪心自问,在希特勒的位置,能做到希特勒这种地步的人,能有几个?
当然,这个人的邪恶是不容否认的,但他的能力也是不容否认的。


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呵呵,“至少没拿所有可能威胁自己地位的人开刀,也没有大清洗。”这句话完全错了。首先希特勒的上台是其他政党的掉以轻心,过分低估了他的实力。然后希特勒之后的巩固自己地位的措施完完全全和你说的那句话相反。他先是过限制集会自由和新闻自由,借助于由兴登堡同意的紧急法令的合法手段和通过逮捕,在选举之前就把政治上的左派排除掉了。我想国会大厦被焚案,你是应该知道的。这样他在政府里就有了微弱多数。之后他通过欺骗手段,使约束政府的一切障碍消失,随后用政府的力量解散其他政党,没收他们的财产。使他的政权基本上成型了。但这还没有结束,罗姆这个人你知道吧,冲锋队的头子,之后的一年左右时间里,希特勒利用冲锋队解决了多少反对者,我也例举不清了。

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Old Post 2002-07-15 13:16
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据说希特勒和爱因斯坦都是Y染色体异常,也就是说有两个Y染色体,所以造成联会紊乱,没有后代。但是这种人要么是弱智,要么是天才,希特勒和爱因斯坦很幸运,都是天才,更幸运的,希特勒恨犹太人,爱因斯坦没帮希特勒造原子弹。

PS:我总觉得一些著名人物的出现,特别是高智商人物的出现是很蹊跷的,冥冥之中似乎有了安排,我是相信有造物主的存在的,宇宙无限大亦无限小。


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引用:
最初由 inquisitor 发表
呵呵,“至少没拿所有可能威胁自己地位的人开刀,也没有大清洗。”这句话完全错了。首先希特勒的上台是其他政党的掉以轻心,过分低估了他的实力。然后希特勒之后的巩固自己地位的措施完完全全和你说的那句话相反。他...


是的,我当然知道
希特勒对于德国共产党,这个他的主要对手,几乎是毫不留情。
不过我想,如果相反的话,情况也是差不多。
因此,没什么太多好指责他的。
但是,他对待属下还是可以的,就算打了败仗大多也就是免职罢了……
这比某个打了败仗就枪毙的伟大领袖……不说了……


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最初由 Zipy 发表
据说希特勒和爱因斯坦都是Y染色体异常,也就是说有两个Y染色体,所以造成联会紊乱,没有后代。但是这种人要么是弱智,要么是天才,希特勒和爱因斯坦很幸运,都是天才,更幸运的,希特勒恨犹太人,爱因斯坦没帮希特勒...


错了,要么是疯子要么是天才。

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最初由 inquisitor 发表
[QUOTE]最初由 Zipy 发表
[B]据说希特勒和爱因斯坦都是Y染色体异常,也就是说有两个Y染色体,所以造成联会紊乱,没有后代。但是这种人要么是弱智,要么是天才,希特勒和爱因斯坦很幸运,都是天才,更幸运的?..


我坚信希特勒不是疯子,大家也这么认为吧?


__________________
周围吹拂着神话的风
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直到所有的星星沉寂

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最初由 Zipy 发表
[我坚信希特勒不是疯子,大家也这么认为吧?


错,他当然是疯子
疯子和天才是不冲突的,没人规定疯子就不能是天才
啊,我们祖国的未来Zipy被纳粹党思想污染了……


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1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题,那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理,是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子,大家要当机立断把他埋入土中!” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2:有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人!
最后的赠言:war,war never changes。去战斗吧,勇敢的少年!美丽的天使在远方召唤你……

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最初由 necroman 发表
[QUOTE]最初由 inquisitor 发表
[B]呵呵,“至少没拿所有可能威胁自己地位的人开刀,也没有大清洗。”这句话完全错了。首先希特勒的上台是其他政党的掉以轻心,过分低估了他的实力。然后希特勒之后的巩固自?..



那是不同的,在希特勒上台初期,他在党内的地位无可动摇,没有任何可以为威胁他的人物存在,对他来说主要的威胁是反对党,他理所当然的去清除他们。至于后期,已经不是我们讨论的范围之内了。

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Old Post 2002-07-15 13:32
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我很庆幸,阿道夫不是lich或者demilich


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当然,你已经知道

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Old Post 2002-07-15 13:33
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[QUOTE]最初由 necroman 发表
[B][QUOTE]最初由 inquisitor 发表
[B]呵呵,“至少没拿所有可能威胁自己地位的人开刀,也没有大清洗。”这句话完全错了。首先希特勒的上台是其他政党的掉以轻心,过分...



希特勒可不是只会清洗的莽夫啊
他用各种方式将很多政党或削弱或拉拢……
强化自己形象,增加直接选票
基本上被他用武力手段清洗的只有共产党,因为两党的方针实在太相近了,双方必有一死……我相信,如果共产党上台,也会毫不犹豫的清洗纳粹党。
方针和号召如此相近,共产党还会输,大概只能解释为希特勒能力强了……


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Old Post 2002-07-15 13:36
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那不是直接证明了“至少没拿所有可能威胁自己地位的人开刀,也没有大清洗。”这句话是错的吗?至于大清洗,我ft,这应该是希特勒的特技之一。

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Old Post 2002-07-15 13:41
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注意,我说的是“所有”……
他对于大多数的党派还是采取比较和缓的政策的。
大清洗……他没干过,对内部的才叫大清洗
对外部的叫大屠杀,是不同的概念


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Old Post 2002-07-15 13:49
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希特勒没有进行大清洗吗??那冲锋队的终结又是怎么回事?还有在斯陶芬别格刺杀失败后,难道军队安然无恙?

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Old Post 2002-07-15 14:00
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还有大清洗不单单可以指内部的,也可以指外部的,比如希特勒对意识形态的大清洗。

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Old Post 2002-07-15 14:03
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冲锋队整体并没有消失啊……中层干部也基本保留,似乎印象中只有老大和极其有限几个人被干掉了……
斯陶芬别格是必然的,没办法,谁让他真谋反了呢。换了谁谁都会干。
啊……啊……不行了,打苍天录去……今天累了一天了……困……脑子开始不清楚……


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HOHO~~~,对了苍天录是什么咚咚啊?

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Old Post 2002-07-15 14:09
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引用:
最初由 inquisitor 发表
HOHO~~~,对了苍天录是什么咚咚啊?


PS:我讨厌咬文嚼字……这次又被引向咬文嚼字的方向,我还是学艺不精啊……
我们本来不是在讨论希特勒天才与否吗……
信长的野望10……希望不会像NWN一样让我打不通就放弃……


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Old Post 2002-07-15 14:10
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引用:
最初由 nxxf 发表
美国对印第安人的迫害好像还没扩散到全世界吧,我还从没听说有哪个美国总统说要把全世界的印第安人都杀光。而希特勒则是任何国家的任何犹太人都不放过呀,完完全全的种族清洗。两者不可同日而言。

要论在中国死人...



原来还有人能在英国屠杀印地安人~~~~
就算有,难道在北美杀一个印第安人和在英国杀一个印第安人性质就不同了?
这违背了西方最基本的教义:天赋人权,人人平等

看看西方的人权是多么虚伪,倒是希特勒做得干脆,他根本就不信那一套,他为他的理想而杀犹太人,他为他支持的人种优越论而杀犹太人。

当然,屠杀无论怎么诡辩,都是罪恶。


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有句俗话说得好,当水滚的时候渣滓就会浮上来。 ———暮冬之巨龙

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Old Post 2002-07-15 14:54
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.....我就是对,你就是错......

小声问一声:假如!假如某天中国的土地无法养活中国的人口了,开始对外侵略,殖民......第一步就是屠杀当地人.....我们会认为是这是罪恶么?
PS:我说这话是因为正在玩个老游戏:苍狼与白鹿4......杀你的人!抢你的房子!还有你老婆!那个叫拉琪的长的真是.......居然也被我抢过来了,一看名字,马上单独邀请,结果.....下个回合就立继承人了......


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“我知道你无比坚硬~~”
“......你怎么知道的??”

最后由 owen lich 在 2002-07-15 15:11 编辑

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Old Post 2002-07-15 15:01
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正因为希特勒要清洗全世界的犹太人,这恰好从另外一个角度反应了希特勒的公平。
既然从种族上认为美国的印第安人是有罪的,为什么其他地方的印第安人又无罪呢?

对不起,如果有犹太血统的朋友,我表示道歉,站在整个人类的角度,犹太人遭受屠杀,是绝对不公平的。


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Old Post 2002-07-15 15:04
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回复: .....我就是对,你就是错......

引用:
最初由 owen lich 发表
小声问一声:假如!假如某天中国的土地无法养活中国的人口了,开始对外侵略,殖民......第一步就是屠杀当地人.....我们会认为是这是罪恶么?


为什么侵略殖民就需要屠杀当地人?
难道不是罪恶么?


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Old Post 2002-07-15 15:10
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如果,如果

不杀,饿死自己,杀掉,就能多活一些年......杀?不杀?你伟大?我伟大?
杀掉一个人,你是凶手,杀掉一百万人,你就是征服者......真理


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哦,按照楼上的观点,美国总统应该下令把全世界的印第安人屠宰光这才显出它的一视同仁,它的公平,否则就是虚伪,没想到诸位是这么看问题的,寒.........


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Trees take roots, then birds arrive.

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回复: 如果,如果

引用:
最初由 owen lich 发表
不杀,饿死自己,杀掉,就能多活一些年......杀?不杀?你伟大?我伟大?
杀掉一个人,你是凶手,杀掉一百万人,你就是征服者......真理




被反抗会怎样,现在谁都不能说自己能不怕反抗。


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施法靠感覺.......
那不就跟屁一樣說放就放
呵呵.....這就是術士

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Old Post 2002-07-15 15:22
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引用:
最初由 nxxf 发表
哦,按照楼上的观点,美国总统应该下令把全世界的印第安人屠宰光这才显出它的一视同仁,它的公平,否则就是虚伪,没想到诸位是这么看问题的,寒.........


公平与否,要看站在什么角度,否则就没有讨论的意义。

我说的希特勒的公平,是站在针对整个犹太民族的角度上,至少,在这里是公平的。
而美国屠杀印第安人,不论从哪个角度出发,都是不公平。
难道这就是美国人所标榜的: 自由,平等,博爱?


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Old Post 2002-07-15 15:28
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先不讨论反抗

我只想问问:我们会认为这个拯救自己的行为是罪恶么?我们在这种情况下愿不愿意这么做呢?


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Old Post 2002-07-15 15:30
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回复: 先不讨论反抗

引用:
最初由 owen lich 发表
我只想问问:我们会认为这个拯救自己的行为是罪恶么?我们在这种情况下愿不愿意这么做呢?


那要看是否能“真正”“拯救自己”。“真正”的意思是包括精神和肉体等等方面。


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呵呵.....這就是術士

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Old Post 2002-07-15 15:37
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回复: 如果,如果

引用:
最初由 owen lich 发表
不杀,饿死自己,杀掉,就能多活一些年......杀?不杀?你伟大?我伟大?
杀掉一个人,你是凶手,杀掉一百万人,你就是征服者......真理



因为自己要活下去,所以要杀掉别人。
------------------------这从来都是自私的借口。

我想,大家看电视时,看到这一幕:
“我不是真心要害你啊,我也是被逼的,我不这样做我就会死啊。”
一定会对说这种话的人非常厌恶。

并不是征服者不是杀人凶手,而是没几个人敢说征服者是杀人凶手。


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TO 楼上

恕我驽钝,什么叫“希特勒的公平,是站在针对整个犹太民族的角度上,至少,在这里是公平的。 而美国屠杀印第安人,不论从哪个角度出发,都是不公平。”
站在那个角度上,都是一样杀人。不同的是,美国人只杀他们要住的地方的印第安人,而希特勒一开始就把目标放在全世界。也就是说,如果美国人要移民全世界的话,他们一样杀当地土著,没有公平,有原则。跟自由,平等,博爱完全无关,自由,平等,博爱是针对他们自己来说的,他们把别的人种当动物,机器一样看待


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按楼上观点,假如美国总统下令在本国屠杀中国人,而德国总理下令在全世界屠杀中国人,是不是我们就应该得出结论美国是虚伪的,德国是公平的


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姑且不论是否能拯救精神,至少肉体活下来了,有肉体才能有精神
什么叫自私?自私是一种欲望,先满足自己的欲望,而从古自今我们人类所有的一切,都先建立在这个欲望上,没有这个欲望,人类早灭绝了,自私在每一个人的心里,不管平时再怎么好的人,都有自私的一面,也许你能看到,也许不能。


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“我知道你无比坚硬~~”
“......你怎么知道的??”

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Old Post 2002-07-15 15:49
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回复: TO 楼上

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最初由 owen lich 发表
恕我驽钝,什么叫“希特勒的公平,是站在针对整个犹太民族的角度上,至少,在这里是公平的。 而美国屠杀印第安人,不论从哪个角度出发,都是不公平。”
站在那个角度上,都是一样杀人。不同的是,美国人只杀他们要...



呵呵,不过这里就有问题了,希特勒可从来没有说因为要征服世界,就要杀光全世界的其他非日耳曼人种啊。

换个说法吧,现在思想比较激进的中国人,很容易有丢个原子弹炸死所有日本人的想法。但是他们绝对不会因为觉得日本人占了那么个岛碍手碍脚,所以有杀光日本人的想法。

这就是区别。


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Old Post 2002-07-15 15:55
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兄之高见....高见

去看看我的奋斗怎么说吧......别把日本人扯进来,第一环境不同,第二容易跑题,第三口臭


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Old Post 2002-07-15 16:00
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引用:
最初由 nxxf 发表
按楼上观点,假如美国总统下令在本国屠杀中国人,而德国总理下令在全世界屠杀中国人,是不是我们就应该得出结论美国是虚伪的,德国是公平的


我已经说了,公平只有从某个角度上来说才有意义。

按你所说,站在其他民族角度上德国是公平的,站在中国人和整个人类的角度上是不公平的。

我们之所以能够这么讨论犹太人被屠杀的问题,就是是因为我们不是犹太人。

而你,亦不要因为这个问题看起来也能往中国人身上套,就觉得能给人加顶帽子。


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最初由 owen lich 发表
姑且不论是否能拯救精神,至少肉体活下来了,有肉体才能有精神
什么叫自私?自私是一种欲望,先满足自己的欲望,而从古自今我们人类所有的一切,都先建立在这个欲望上,没有这个欲望,人类早灭绝了,自私在每一个人...



每个人都有自私阴暗的一面,但是如果一个人让这自私阴暗的一面完全支配了自己,那和一头禽兽有什么区别?


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Old Post 2002-07-15 16:06
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恩.....你的意思?

要杀就全杀光,就像杀老鼠一样.......可是别人家的老鼠我干嘛要杀?何况是人?杀他们不是因为他们有罪,杀他们是为了自己的利益.
自私是阴暗肮脏的思想?你.....是党员么?


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Old Post 2002-07-15 16:09
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回复: 恩.....你的意思?

引用:
最初由 owen lich 发表
要杀就全杀光,就像杀老鼠一样.......可是别人家的老鼠我干嘛要杀?何况是人?杀他们不是因为他们有罪,杀他们是为了自己的利益.
自私是阴暗肮脏的思想?你.....是党员么?



NO,这不是我的想法,是我分析的希特勒的想法,就我看,虽然都是杀人魔王,希特勒至少比美国人的头子还是要高尚一些的。

自私不见得是阴暗肮脏的思想,所以我说:“自私阴暗的一面”。
但显然,自私绝对不是高尚,自私是一种本能。所以不能让自私左右自己。


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Old Post 2002-07-15 16:27
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回复: 回复: 恩.....你的意思?

引用:
最初由 fansonic 发表
[QUOTE]最初由 owen lich 发表
[B]要杀就全杀光,就像杀老鼠一样.......可是别人家的老鼠我干嘛要杀?何况是人?杀他们不是因为他们有罪,杀他们是为了自己的利益.
自私是阴暗肮脏的思想?你.....是党员么?..



哈哈,真是可笑,我竟然在这么复杂的社会大谈特谈高尚。

我只所以尚替希魔辩护,因为,至少他是以恢复第三帝国为光荣使命。至少,他为此奋斗了一生。
我好歹也在希特勒的第三帝国里看到了一丝共产主义的影子。

这是在我们中国日趋投机化的生活中,多么欠缺的思想。


__________________
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Old Post 2002-07-15 16:41
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Old Post 2002-07-15 20:14
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--------------------------------------------------------------------------------
最初由 fansonic 发表

哈哈,真是可笑,我竟然在这么复杂的社会大谈特谈高尚。

我只所以尚替希魔辩护,因为,至少他是以恢复第三帝国为光荣使命。至少,他为此奋斗了一生。
我好歹也在希特勒的第三帝国里看到了一丝共产主义的影子。

这是在我们中国日趋投机化的生活中,多么欠缺的思想。

--------------------------------------------------------------------------------

兄弟,有共产主义思想是好的,高尚的思想是要的,不过有一点要记住,希特勒本人和纳粹的核心是极端反共的。切莫以为这厮是要创立一个天下大同的社会。他的所谓“国家社会主义”,不外乎军国主义。


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沉默,并不代表俺在思考,其实俺就是喜欢发呆.......

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Old Post 2002-07-16 02:35
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要理解希特勒心目中的理想社会,去看看尼采。那可不是共产主义。


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Old Post 2002-07-16 02:48
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嗯,嗯,可别侮辱共产主义啊。
理论上,共产主义是人类社会的最高形态——绝对没错。
你想不出对于全人类和个人而言,有比完全实现的共产主义更好的制度了……
各取所需,人人平等……理想国啊……
虽然,根本不知道怎么去实现……


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DNDRPG守则:
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题,那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理,是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子,大家要当机立断把他埋入土中!” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2:有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人!
最后的赠言:war,war never changes。去战斗吧,勇敢的少年!美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱,代表人民代表党,向往自由、平等、民主、博爱,坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
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Old Post 2002-07-16 03:47
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所以,我说只看到一丝影子`~~~~

凡是有点血性的中国人,又何尚没有重建东亚帝国的梦想?


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Old Post 2002-07-16 05:42
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最初由 necroman 发表
嗯,嗯,可别侮辱共产主义啊。
理论上,共产主义是人类社会的最高形态——绝对没错。
你想不出对于全人类和个人而言,有比完全实现的共产主义更好的制度了……
各取所需,人人平等……理想国啊……
虽然,根本不...



嘿,嘿,共产主义什么样可不是哪一个人说了算。
就我看,共产主义一定是个残酷的世界,一个马其诺维亚主义横行的时代。
法国不是刚通过一项允许打掉在孕期就检测出生理缺陷的胎儿的决议吗?但是马上遭到激烈反对。反对理由是:“残疾人也有生存的权利”。


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Old Post 2002-07-16 05:51
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谢谢

这个讨论看的很想吐


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Old Post 2002-07-16 08:18
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最初由 fansonic 发表
所以,我说只看到一丝影子`~~~~

凡是有点血性的中国人,又何尚没有重建东亚帝国的梦想?




看来我是没有血性了
或者我们理解的“血性”不大一样

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Old Post 2002-07-16 08:24
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[QUOTE]最初由 necroman 发表
[B]嗯,嗯,可别侮辱共产主义啊。
理论上,共产主义是人类社会的最高形态——绝对没错。
你想不出对于全人类和个人而言,有比完全实现的共产主义更好的制度了……
各取所需?..



你的看法……?
抱歉,共产主义以马克思的看法为准。
你看的是什么东西可以随便起个别的名字,别往共产主义头上安。


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5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
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Old Post 2002-07-16 11:26
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你的看法……?
抱歉,共产主义以马克思的看法为准。
你看的是什么东西可以随便起个别的名字,别往共产主义头上安



==定势思维,凭什么要说共产主义就要以马克思的看法为准?就连共产主义这个词也不是他最先发明的。


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Old Post 2002-07-16 16:22
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共产主义实现的可能性还是有的

只要形态回到原始社会就行了.....
PS:用新浪 搜狐 雅虎 网易 3721 Yahoo Google Excite 搜索了一下“马其诺维亚主义”,结果是:......什么也没有
这位仁兄,我等才疏学浅,介绍一下这个马其诺维亚主义是什么东西?


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最后由 owen lich 在 2002-07-17 01:30 编辑

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Old Post 2002-07-17 01:25
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引用:
最初由 fansonic 发表
[
==定势思维,凭什么要说共产主义就要以马克思的看法为准?就连共产主义这个词也不是他最... [/B]


起码,要以约定俗成的看法为准吧。不同看法也没有这样离谱的。就如讲pc,可以说是ibm pc,也可以像zeg那样认为就是个人计算机,但你非要说机顶盒才是pc,那就离谱了。


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Old Post 2002-07-17 01:32
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搜下“马雅基维利”看看,一个非常著名的骗子,hehe。不知道他说的是不是这个,如果不是,我前面说的都是鬼话。

sorry,是马基雅维利。


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Old Post 2002-07-17 01:34
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反正共产主义不以你的看法为准……
这样子我们就没法说了……说个什么,都以你的看法为准,别人还混不混啊


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Old Post 2002-07-17 01:37
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目的证明手段的正确性
名言……


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Old Post 2002-07-17 03:04
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Soul Bringer


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引用:
最初由 fansonic 发表
所以,我说只看到一丝影子`~~~~

凡是有点血性的中国人,又何尚没有重建东亚帝国的梦想?



我们一直在努力...........


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You will ALL suffer......

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Old Post 2002-07-17 03:10
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引用:
最初由 warii 发表
搜下“马雅基维利”看看,一个非常著名的骗子,hehe。不知道他说的是不是这个,如果不是,我前面说的都是鬼话。

sorry,是马基雅维利。


君主论的作者不该算是骗子吧...若他也算骗子, 那我宁可当骗子了

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Old Post 2002-07-17 03:13
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骗子这个E文词汇是来自于他的名字……


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Old Post 2002-07-17 03:23
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planewalker


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又长见识了......


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Old Post 2002-07-17 03:30
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嘿嘿……
其实是银英那个家伙写的《君王论》(评论田中芳树作品中的领导者)里看来的


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Old Post 2002-07-17 03:42
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嘿嘿,这几天出差,没想到这个贴子引起这么多的争论,这说明很多人的思维还是很混乱的。多年的传统教育,道德规范和个人见解的冲突,看了这么久,我仍然要说:希特勒是无辜的,一个伟大的统治者、救世主如何会沦为屠杀几百万人的疯子?!希特勒只是当时德国民众黑暗复仇心理的集中体现,我还是认为一个区区的陆军下士就算有再大的本事也不可能平步青云,希特勒迎合了德国民众的复仇心,在对付犹太人的问题上可以说是“同仇敌忾“,这样万众一心的国家怎么能不强大,希特勒在树立了犹太人这样一个箭靶后,尝到了甜头,自然更加疯狂,其实在另一方面来说,犹太人的悲剧应该由每个德国人负起责任,而不应该由希特勒个人承担。
关于我认为军事人员都该死的言论,我觉得没有什么不对的地方,战争就是要死人,不让参加战争的人死,难道让老百姓去送命?如果我是军人,要我死我一定义不容辞;但是我是老百姓,如果战争爆发,有人叫我先去死,那我肯定会让那人比我死的还早!!
各位不要把好人想的太好;也不能把坏人想的太坏,人都是有优缺点的;如果大家硬要把希特勒当疯子,那么令人同情的不是德国人,那些犹太人、法国佬可能更悲哀吧,被“疯子”玩弄了十几年!!!

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Old Post 2002-07-17 10:09
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Silent Witness


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来  自: 被遗忘的岛屿
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引用:
最初由 shyso 发表

这个讨论看的很想吐


__________________
Sunday forever
不,这不适合多看
有飞机吗?借来用用
只要挣扎活下去,必定有许多快乐的事情发生
阴谋,这一定是个阴谋
你快不行了!哈哈!
没被牛头践踏过的人是幸福地.
你到底是个什么东西啊?

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Old Post 2002-07-17 10:42
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监视者


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来  自: 统治局
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引用:
最初由 cas 发表
嘿嘿……
其实是银英那个家伙写的《君王论》(评论田中芳树作品中的领导者)里看来的



据说田中芳树说自己是马基雅维利和韩非子的结合体...霍霍....

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Old Post 2002-07-17 10:46
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adventurer


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一些自以为是的xx拿他人的痛苦作为自己高尚的谈资
不知道屠刀落到自己脖子或手里时是不是也觉得对方或自己很高尚

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Old Post 2002-07-17 10:49
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引用:
最初由 cobalt 发表
一些自以为是的xx拿他人的痛苦作为自己高尚的谈资
不知道屠刀落到自己脖子或手里时是不是也觉得对方或自己很高尚



所以也只能用无言来回答他了......

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Old Post 2002-07-17 10:52
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adventurer


注册日期: Jul 2002
来  自:
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关于德国人二战反思可以找些历史书什么的看看
不喜欢看正史的(象我)找本小说什么的看看也好
《敖德萨档案》

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Old Post 2002-07-17 10:53
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adventurer


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来  自: 恶魔陵园
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引用:
最初由 necroman 发表
反正共产主义不以你的看法为准……
这样子我们就没法说了……说个什么,都以你的看法为准,别人还混不混啊



哪里啊,我不是这个意思,老马也就说了个大概,并没有彻底细化

共产主义嘛,就是共同生产,共同消费的社会~~~~~

人的思想境界肯定很高。

那么执行马其列维亚主义肯定就自觉了,而不会有人打着人权的幌子喊:“凭什么残疾人就没有生存的权利?”


__________________
有句俗话说得好,当水滚的时候渣滓就会浮上来。 ———暮冬之巨龙

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Old Post 2002-07-17 10:58
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God


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还有一个……
墨家的思想


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Guards,guards!

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Old Post 2002-07-17 11:06
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planewalker


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瞧,连秦桧都从棺材里跳出来振振有词的说:“是啊,我杀岳飞也是顺应历史发展的必然趋势,代表着广大元朝人民的需要,金人灭宋已是早晚的事,偏偏岳飞不识时务,螳臂当车,不自量力,对于这样一个阻碍历史发展的异端分子偶除而快之,既减轻了广大劳动人民所受的痛苦,又缩短了战争时间,于国于民,都是功臣。
为什么得不到大家的认同呢,居然骂我卖国贼,死后遗臭万年,偶真是伤心啊,呜呜.........幸好遇见了gamesking, 真是找到了知音啊,是呀,如果说杀岳飞是个错误,那错误也应该由金人来承担,我只是做了他们的群众代表而已,凭什么要把责任推到我的头上呢,这,这是一件历史冤案,偶要求平反..............


__________________
Trees take roots, then birds arrive.

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Old Post 2002-07-17 11:20
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planewalker


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来  自: G.Z
发贴数量: 609

讲话

引用:
最初由 nxxf 发表
瞧,连秦桧都从棺材里跳出来振振有词的说:“是啊,我杀岳飞也是顺应历史发展的必然趋势,代表着广大元朝人民的需要,金人灭宋已是早晚的事,偏偏岳飞不识时务,螳臂当车,不自量力,对于这样一个阻碍历史发展的异端...




没看过Zipy转载的“辩证法与放屁”吗??


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天干物燥,小心火烛!

施法靠感覺.......
那不就跟屁一樣說放就放
呵呵.....這就是術士

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Old Post 2002-07-17 11:43
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爱与正义的战士·党和人民的代表·Demilich


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来  自:
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嗯……开始沦落为无聊的讨论……
我抗议……


__________________
DNDRPG守则:
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题,那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理,是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子,大家要当机立断把他埋入土中!” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2:有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人!
最后的赠言:war,war never changes。去战斗吧,勇敢的少年!美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱,代表人民代表党,向往自由、平等、民主、博爱,坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas:踩死他们,埋起来……这是每个成员的义务。

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Old Post 2002-07-17 12:22
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adventurer


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最初由 nxxf 发表
瞧,连秦桧都从棺材里跳出来振振有词的说:“是啊,我杀岳飞也是顺应历史发展的必然趋势,代表着广大元朝人民的需要,金人灭宋已是早晚的事,偏偏岳飞不识时务,螳臂当车,不自量力,对于这样一个阻碍历史发展的异端...


这不对,你的这种说法是以今天的角度和成为事实的事情去判断秦桧。
而我们看待希特勒,从来没有离开当时的世界环境,更没有否定希特勒的罪行。
不知道你是如何看出这两例有联系的?


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Old Post 2002-07-17 14:59
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adventurer


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最初由 cobalt 发表
一些自以为是的xx拿他人的痛苦作为自己高尚的谈资
不知道屠刀落到自己脖子或手里时是不是也觉得对方或自己很高尚



如果屠刀落到了你的脖子上,你就没资格再说什么。
如果屠刀掌握到了你的手里,你尽可能使用你觉得高尚的方法。

痛苦?不过是懦弱的代名词。


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Old Post 2002-07-17 15:03
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当时德国人自己的责任嘛,从战后到60年代末他们一直在逃避(和小日本倒是满象的),不过后来事情发展可以用峰回路转来形容。勃兰特的一跪惊动世界啊,整个世界对德国人的态度也发生了改变,他们自己对自己民族的反思更是了不起啊。

但是不能因此而否定希特勒的罪行。或许可以说他利用自古以来反犹主义思想,但是不可以说他单纯被反犹主义所驱动。

最前面说的那个小日本漫画(特指那个美化希特勒的)拿给真正反思过历史的德国人看估计会被他骂死,揍死更好。他不过是想说日本那些战犯也是无辜善良的吧,把一切责任都推到当时的日本全体民众身上,从而给战犯他们翻案。

说起日本人,反思过的还是有一些的,从他们的一些作品中能看出来。森村诚一的《恶魔之饱食》和《青春之证明》,北条司的几部短篇,从不同角度反映了他们对战争的思考。不管他们的结论是什么,都要比那个只知道美化过去的人强无数。

一篇跑题这么多,算不算纪录啊

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Old Post 2002-07-17 15:18
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希特勒绝对是个天才。有几个下士能在四年时间里获得两次一级铁十字奖章而且没有死?而且他只是个传令兵。
希特勒也绝对是个疯子。从一战结束开始,犹太人的阴谋令德国输掉了战争,共产党的内乱让德国输掉了战争这样的言论就一直甚嚣尘上。但就是在德国最困难的20-23年和29-33年间,也没有任何有规模的针对犹太人的暴行。而就是希特勒,一直在公开场合攻击犹太人,并且在《我的奋斗》里面把他上任之后的目标不厌其烦的全部描述了一遍。奥地利,捷克,东欧,西欧,俄国,世界,当然,还有犹太人(虽然当时没有几个人当真)。没有希特勒的话,二战也许一样会爆发,但是犹太人绝没有这么凄惨。
另外,谁记得一战结束时候代替兴登堡通告德皇必须立刻投降的那个军官的名字?谢。。。什么来着?一直很欣赏他。真的猛士啊。虽然因此也成为了兴登堡的替罪羊。


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Old Post 2002-07-18 00:49
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是啊是啊,真理并不总存在于大多数人口中,希特勒有罪,这并不否定他人性中真实的一面,谎言中也有真理的存在,列宁不是说过吗?“真理与谎言只差一步”……

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Old Post 2002-07-18 04:13
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Silent Witness


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引用:
最初由 roger 发表
希特勒给格林的自杀计划是这样的。。
先朝他头上开枪,然后希特勒嘴里有氢氧化钠胶丸,希特勒要在开枪的同时咬破胶囊。。。。。格林后来回忆说:只有希特勒才有这种毅力。。。。

还有希特勒是一个纯粹的性虐待与...


果然三句话不离本行
进一步加剧此讨论的堕落。


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Old Post 2002-07-18 06:00
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Demi-farmer


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来  自: Paradise
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这个这个,氢氧化钠?是氰化钠吧,吃点烧碱顶多嗓子食道烧伤,嘿嘿


__________________
沉默,并不代表俺在思考,其实俺就是喜欢发呆.......

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Old Post 2002-07-18 06:29
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注册日期: Mar 2002
来  自: kalimdor
发贴数量: 1322

一派胡言的说,希特勒自杀时候戈林不在总理府。几大巨头里只有戈培尔陪着他。


__________________
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Old Post 2002-07-18 06:32
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