注册日期: Mar 2002
来　　自: 卡拉图
发贴数量: 623

熵是不能被逆转的,因为熵是一个全局的概念,这个概念可以代表全宇宙的能量状况,如果随便控制的话.......太可怕了. 而且熵不是一个形象的概念,可能只是一个抽象的意义,实际上不是客观存在的一个事物,说"控制熵"或者"改变熵"恐怕没有什么意义.
说"使熵逆转",其实是使能量运行的规律进行改变,这种改变早就已经打破了什么能量守恒定律了........

所以,我宁可打破能量守恒,也不愿意改变熵.

要解释魔法,首先,"魔法能改变物质,也就是从一种元素变成另一种元素"这个概念是必须有的基本概念........
用现代科学的理论,元素的改变就是原子核内质子数量的改变,因此改变元素就必须改变质子的数量.......原子核内的核子间的力是超强的核力,对于大多数的稳定的元素来说,要打破这种核力必须要同样超巨大的力量........这种力量到现在还很难找到.(所谓核弹,其实用的是不稳定的极个把元素).
因此呢,问题的关键就出来了,就是要想象出一种力量,可以打破,或者说抵消核力,然后就可以依照一定规律改变元素了.
这种力量,当然就是魔法了.具体魔法怎么运作的,我们不需要知道.如果我能解释,那么现实社会中就存在魔法这种能量了,但是没有,不是吗?

因此我这样定义,魔法学第一定律描述如下:
精神力是一种非常稀薄和极易散失的能量,所有的智能生物都拥有精神力,但是一般都稀薄到无法产生任何让人感觉到的力量.而作为法师,他们可以在一定的仪式下使精神力高度密集,这就是所谓的魔法能量,当能量达到一定密度时,它的影响范围缩小到只能在微观世界产生作用,但是它的力量则足以抵消核子间的核力,这种能量对核子做功,就可以改变质子和中子的排列,从而产生新的元素.......某些元素之间容易进行改变,而某些就很难.而且,在其他条件一致的情况下,改变的元素数量(摩尔量)和魔法能量的平方成正比.

第一定律的扩展研究:
根据一些古代大法师的研究实践,他们发现通过一些特别的方法,如使魔法能量以一定的顺序依次改变核子,或者将魔力以一定的几何形状排列,就能产生不同种类的"连锁反应",能减少魔力的消耗量,提高改变元素的速度,增加改变元素的范围.......总之使元素改变的效率提高.而因为元素改变的效率关系到大多数魔法的效果,找到提升效率的方法更是开发新法术的最佳途径,因此数千年来,高深的法师们孜孜不倦地探索和开发着.

第一定律的"奇幻"部分,在于用什么方法(也就是魔法仪式)来凝聚精神力,这个是虚构的,其他都基本上有根有据........

我尽量用通俗的语言来解释第一定律,对具备基本的原子物理知识的人来说应该非常浅显易懂了.显得比较臃肿,谁能精简一下?
觉得哪里还有不够的,可以来补充一下........

嗯,第二定律还没想好,谁能给个提示?

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Apr 2002
来　　自:
发贴数量: 1703

精神力与魔法不是一回事。精神力比魔法还玄妙，魔尘可以对付魔法，缺对精神力无能为力。精神力没有豁免，没有RES，最重要的是，精神力不依赖于某个神力存在，不受神力存在的限制。

__________________
以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么 这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件，从而以MPEG4文件播放，实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Mar 2002
来　　自: 卡拉图
发贴数量: 623

D&D已经有了自己的系统，在这个定形的基础上再进行研究没有什么意义。

上面的理论是我自创的系统，我的系统中，精神力是魔法的决定因素，魔法来自主观而非客观的什么“源”或“魔法之神”。

另外，D&D中的精神力没有豁免？ 豁免又不是魔法的专利，连躲避落石都可以豁免啊，事实上第三版规则的许多被动判定都可以看作是豁免，例如落下山崖看反射豁免，承受重击看坚忍豁免。。。。。
要是我用精神力“远距离遥控”多个石头攻击，难道就不允许你躲闪？
精神力具体起什么作用都不讨论就说“无豁免”，未免太轻率了吧。

__________________
"敢说我不温柔就扁死你!"----MM语录

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自: 阿斯勒加德
发贴数量: 427

他说的精神力
是PSIONIC吧
PSIONIC COMBAT很有趣的……那个的确和魔法系统无关
规则里有

__________________
「我竟会将生命虚掷於战斗中。我该作的是创造，而不是破坏。」

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自: 极乐境
发贴数量: 859

OK，我补充一下。可以把精神力和反物质联系起来。（反正是科幻、奇幻）

Zipy对精神力的臆想：
宇宙大爆炸之初，宇宙的所有能量形成了各种粒子，物质粒子和反物质粒子经过激烈的湮灭，残存的两大堆向两个方向飞去，物质粒子构成了我们现在的物质世界，反物质粒子构成了反物质世界，Zipy大胆猜想反物质世界就是精神世界。
由于物质和反物质都有一个本原——能量，所以必定存在一定途径把他们联系起来，这个途径就是思维，所有有思维能力的生物都能和精神世界（也就是反物质世界）取得联系。
魔法师通过某些仪式、咒语、动作，甚至药品来使自己大脑亢奋，暂时极大地提高思维能力，这样他们和精神世界的联系就更紧密了，可以通过思维把反物质从遥远的宇宙另一端瞬间移动到他们所在的物质世界，即使只把几个反物质粒子瞬间移动过来，正反物质的湮灭也能产生巨大的能量。
简而言之，精神力是通过思维把反物质瞬间移动到物质世界然后利用反物质产生的能量。

__________________
周围吹拂着神话的风
轻抚着我的头发与手指
穿越夜晚边缘的暗影
直到所有的星星沉寂

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

只改变元素的话，有些魔法你不能解释的。
例如精神作用魔法……你如何解释？改变人脑中的元素？
更明显的就是那些超距魔法，例如传送……改变元素无论如何不可能实现传送吧，但是逆转熵就可以。我也是考虑了很久，才想使用逆转熵的……这种情况下，精神力不做功，而是起一种特殊的作用，也同样是定量的，因此不存在控制整个宇宙的问题。
或者说，把转换元素的说法加上也可以进行物理和化学变化？
而且最重要的，精神力的来源你并没有解释……
精神力高度集中，这个“高度集中的精神力”来源是什么？按照你的设定，只有生物才有精神力吧？换句话说，法师需要在生物很多的地方才能够施展大魔法；在寸草不生的地方就用不了魔法……
仅仅元素改变，而不涉及能量的话，几乎所有能量的魔法都不能解释。精神力在什么情况下会增加？什么情况下会变化？例如我要放一个火球，这个火球的能量来源是什么？纯粹从精神力里面来？
至于Psisonic，很好解释的。我可以帮你用这套系统解释清楚dnd，一点都不难，真的一点都不难……
“源”和“魔法之神”其实也都是精神力的表现形式。“信仰”就是联系它们的媒介；神的力量来自于信仰；换句话说，奥术就是把自己的精神力量通过所谓的“源”转换一遍释放，具体的过程是手势、咒文等等；神术则是把自己的信仰力量通过诸神转换一遍释放，这也就是神术同样有数量限制的原因；魔尘等可以截断精神力量和“源”或者“诸神”的通道，但是如果你直接使用自己的精神力量的话，魔尘就无效——Psisonic。

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

引用:

---

最初由 Zipy 发表
OK，我补充一下。可以把精神力和反物质联系起来。（反正是科幻、奇幻）

Zipy对精神力的臆想：
宇宙大爆炸之初，宇宙的所有能量形成了各种粒子，物质粒子和反物质粒子经过激烈的湮灭，残存的两大堆向两个方向飞去...

---

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

引用:

---

最初由 A.Mage 发表
D&D已经有了自己的系统，在这个定形的基础上再进行研究没有什么意义。

上面的理论是我自创的系统，我的系统中，精神力是魔法的决定因素，魔法来自主观而非客观的什么“源”或“魔法之神”。

另外，D&D中的精神...

---

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自: 西斯。波波丽
发贴数量: 371

都扯到哪里去了。。。。。。
正在背“第一定律”及其推论的说。。嘿嘿

__________________
生活在一个没有你的世界,比任何一种惩罚都痛苦!
你知道吗?对我而言,你是任何人都无可取代的...
我发誓我会一直爱你,直到死亡将我们分离..
恕我的罪吧,以全世界爱的名义...
...... Voice of Shadow......
....A lonesome type.....

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 753

我也叫一声：天哪

用虚拟的幻想的东西说：不不，我的这个是正确的……

精神上支持你们研究成功！

__________________
黑衣强者
当然，你已经知道

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Mar 2002
来　　自: 卡拉图
发贴数量: 623

这个.....只是第一定律啦......第一定律集中探讨精神力对元素的单向影响,而至于纯能量如何产生和作用等等其他方面,要看构思中的其他的定律...........

用现代科学观点无法解释D&D,因为已经有太多的成型的设定,你又要顾及这些设定又要顾及科学,结果就是无法自圆其说. 比如你说"神"是什么东西? 是什么物质? 是什么元素构成的? 如果是非客观存在的,那么魔法女神的女儿是怎么回事? 神的"死亡"又是怎么回事? "登神"又是怎样一个过程? "源"又是什么东西? 是什么元素构成的? 以什么状态存在? 气态,液态? 还是纯能量体? 那么是什么东西发出的能量? 要知道能量必须是有主体和客体的,否则也就无所谓能量,"源"的主体是什么?

精神力的来源是自己的思维,可以说是一种生物能.因此,只有能够思维,也就是有智能的生物才能使用魔法.
生物的思维能量非常大,但是扩散极快,稀薄到无法起任何作用的地步,只有法师(这里通称施法者)才能集中这种能量来利用它.如果是稀薄的能量,也许可以用来心灵通信或者进行定位这种耗能少的行动,也有一些人天生有比较强的精神力,在未集中前就具有一定的强度,可能做到隔空移物之类简单的事情,但这些都只有具有非凡天赋的人才能做到的,这种能力通常称"第6感"或者"超能力",具有这种天赋的人都是天才的法师.

既然精神力是一种能量,这种能量可以用来改变元素,那么当然也可以用来干别的事情.

第一定律的推论一:
浓缩的魔法能量可以对一些本来不稳定的核子进行激烈的撞击或者挤压,从而产生裂变和聚变反应,从中获得能量.
如果对原本稳定的元素使用这种手法,那么产生的能量通常还不如你消耗的精神力,是得不偿失的. 因此在没有现成材料的情形下,需要先用第一定律对元素进行转换,得到不稳定的元素或同位素,然后就能产生"连锁反应"释放庞大的能量了.
用推论一的方法产生难以精确控制的能量,根据元素的不同,可以产生出不同属性的能量.

第二定律是如何直接利用精神力的,构思中........

反物质理论是不错,不过如何获得反物质是一大难点,传送反物质世界的东西,或者创造反物质,这本身就是成型的魔法了,用魔法来解释魔法的话就没有科学的位子了......而且,如何控制的确是一个问题......最多只能象我的推论一一样,因此这只是推论,而不是定律.

__________________
"敢说我不温柔就扁死你!"----MM语录

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

你真的想看吗？我有自信可以解释dnd成功的哦？
登神的完整理论……
神，很简单，一开始就是一种生物罢了，一种拥有极强大精神力的生物。神和一般生物的区别就在于，神可以自由调动精神力，这也就是它们升华于一般生物的本质。到了这种境界，神已经可以选择自己存在的形式，因此很难说真正的神是是什么样子。
大多数的创世神话中，神都是天然存在的，创造世界的……但是到了科学的时代，这种理论当然要受到质疑。大多数的世界，本身的神都是从本世界产生的，而且也遵循进化论。
神的产生有两个条件：一个是拥有足够强大的力量，这个可能可以通过修炼、或者机缘巧合的到；第二则是拥有足够的信仰。有了这两个条件，我们就可以推断出神在这个世界进化产生的过程。
当智慧生物产生的时候，就会逐渐产生等级的分化。当其中某些精神力特别强大的生物个体出现时，毫无疑问，这些人会得到更多普通生物的崇敬，并且被当成神。信仰的力量逐渐浓缩起来，最终从量变成为质变，这些生物也就成为了神。至于神的子女之类的问题，因为神可以操控精神力，并且掌握有相当数量的信徒，这种力量的分配自然也就是合理的事情了。
源，可以理解为自然界（dnd中大概就是这么理解的），类似于中国的“道”。换句话说，这个“源”就是你的魔法理论中，那些“不能解释的操作过程”。我们从某个角度看，可以说是“一些咒文和手势的集合启发了魔法的力量”，从另外一个角度看，也可以说是“源”利用这些咒文和手势将你的精神力具现化。
你仍然一定要把精神力解释成一种确实存在的力……这个力的来源是什么？生物本身的食物？我不觉得化学能可以提供……核力？一说核力就又涉及到了操控问题……而且陷入了怪圈：精神力从核力中取得能量，然后继续操作核力……
我自然也考虑过把精神力作为可以做功的能量存在，但是来源实在解决不了……我们必须想出一个解决的办法……

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Mar 2002
来　　自: 卡拉图
发贴数量: 623

我要出去了........你对D&D的解释不能让我满意........
我先说明一下精神力的来源.
毫无疑问,人类的思维速度达到甚至超越了光速(因此某些人可以预知未来)........那么,精神力的力量,可以用质能方程式来计算(e=mc^2),而不是简单的化学能转换........因此有多大的力量我就不必说了.........

__________________
"敢说我不温柔就扁死你!"----MM语录

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Apr 2002
来　　自:
发贴数量: 264

偶开始头晕了

__________________
Target Lifeform Eliminated

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自: 极乐境
发贴数量: 859

完全同意A老大的观点，不是盲目崇拜，而是确实同意。所有东东的本质都是能量，正所谓“能量本源论”。

__________________
周围吹拂着神话的风
轻抚着我的头发与手指
穿越夜晚边缘的暗影
直到所有的星星沉寂

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 83

这是麻瓜的异想天开？^-^

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

源是一个虚幻的概念，类似于我们所说的上天，上帝之类，没有直接的形体……
在D&D的理论中，源也是类似于这样的存在。你可以去翻大多数的设定，你可以看到很多的Overpower，但是不会有人见过“源”……
你可以说源是一个确实存在的物质，你也可以说源根本就不存在……这关系到你的世界观问题。
如果你非要给“源”下一个定义的话，那么，你可以说“源”是一种手段，是一种存在方式。类似的东西，几乎每个宗教里面都有，具体的你多看几种宗教就能明白了。
还有，我认为你在精神力方面所解释的大有问题……下一个回复再说。

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Apr 2002
来　　自:
发贴数量: 1703

D&D中，源（The Source）是一切神性存在的共同根源。源是恒存（eternal）的，没有开始和结束。源的存在与否与信仰无关。

__________________
以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么 这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件，从而以MPEG4文件播放，实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

引用:

---

最初由 A.Mage 发表
我要出去了........你对D&D的解释不能让我满意........

我先说明一下精神力的来源.
毫无疑问,人类的思维速度达到甚至超越了光速(因此某些人可以预知未来)........那么,精神力的力量,可以用质能方程式来计算(e=mc^2),而不是简单的化学能转换........因此有多大的力量我就不必说了.........

---

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

引用:

---

最初由 HMY 发表
D&D中，源（The Source）是一切神性存在的共同根源。源是恒存（eternal）的，没有开始和结束。源的存在与否与信仰无关。

---

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Apr 2002
来　　自:
发贴数量: 1703

有个看法：
既然谈的是奇幻，就不要引用物理学。至少，应把我们所在位面的物理学看作整个多元宇宙的运行规律的一个子集或在我们所在位面的简化和近似（就象偏微分方程的特解一样）。
其实F=ma或者e=mc^2本就是我们这个位面中的特解了，又怎么能引申到整个多元宇宙呢？
还有，相对论本身就不具自洽性，又有太多的否定性的实验结果，只不过目前用没有一个象样的时空理论出现罢了，所以，引用相对论是没有说服力的。

__________________
以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么 这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件，从而以MPEG4文件播放，实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Apr 2002
来　　自:
发贴数量: 1703

引用:

---

最初由 necroman 发表
的确是，但是你有是否信仰源存在的自由?..

---

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

引用:

---

最初由 HMY 发表
有个看法：
既然谈的是奇幻，就不要引用物理学。至少，应把我们所在位面的物理学看作整个多元宇宙的运行规律的一个子集或在我们所在位面的简化和近似（就象偏微分方程的特解一样）。
其实F=ma或者e=mc^2本就是我们...

---

E=mc^2的确是我们世界的特解……
别的世界很有可能连C都不同
但是我是强人择原理的支持者，现在的奇幻世界都和我们的现实世界十分接近，由此就可以推论出，我们世界的原理至少在那里可以近似成立。
因此，至少在几乎所有的主物质位面，相对论都是成立或者近似成立的。

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Apr 2002
来　　自:
发贴数量: 1703

相对论是不可信的，就算是在我们的主位面也一样。
再说，主位面一般是神性存在创造的，而并不在主位面。我认为神性存在创造一个主位面时，完全是按其好恶决定该创造怎样的一个主位面的。没有理由认为每个神性存在都有一样的想法。

__________________
以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么 这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件，从而以MPEG4文件播放，实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

神性和世界我认为完全是同一概念
无论如何，推倒最后，至少有一个位面的“神”是通过进化产生的……必然……

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

引用:

---

最初由 HMY 发表
相对论是不可信的，就算是在我们的主位面也一样。
再说，主位面一般是神性存在创造的，而并不在主位面。我认为神性存在创造一个主位面时，完全是按其好恶决定该创造怎样的一个主位面的。没有理由认为每个神性存在都...

---

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Apr 2002
来　　自:
发贴数量: 1703

直接可以证伪相对论的证据是有的，而且不少，下次我找到了贴上来。
为了让人类生存，每个主位面确实要有某种相同之处，这一点我忽略了。但这个相同之处是什么，我认为还是一个谜，说不定是一个永远的谜。（这么大的秘密会让凡人知晓吗？我想起了《百年孤独》，所有谜底揭晓之时，百年的家族也就毁灭了······）

神性和世界我认为完全是同一概念
这好象不妥，世界是集合，神性应该是集合的元素，虽然它是很重要的一个元素。

还有一点，D&D中，类人生物最初并不是神创造的。PS：T中Nameless One的某化身懂的幽欧语就是在有最初的神出现之前就有的幽欧人的语言。当然，这里的神不是eternal的The Source，是immortal的Gods。

__________________
以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么 这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件，从而以MPEG4文件播放，实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

直接证伪相对论的证据几乎都是没有确定说法或者没有经过严格检验的……
似乎没有一个被主流科学界检验承认吧。
物理常数/定律和现实近似——这是关于类人生物存在的假设之一，如果不满足的话，那么就不会有我们来归纳总结这些定律，因此，物理定律只要存在，就和我们的数据非常近似……
这个作为类人智慧生物存在的前提好了
神在某些位面是可以创造类人生物的，这一点是要承认的；但是，最早的类人生物一定早于神，这一点是必然的。也就是诸神的进化论……这在精神力可以直接影响万物的世界是必然存在的，无论是精神力做功还是精神力逆转熵都是一样的……

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

还有，the Source不是神，只是神性罢了……
the Source就是世界本身，这一点是可以看出来的……世界上所有的东西都是the Source的组成……

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Mar 2002
来　　自: 卡拉图
发贴数量: 623

我说的预知未来不是那种计算的预言啊。而是确实可以看到未来。。。。许多号称超能力者都有这样的能力，例如某些人精确地看到了自己的死亡。
我说精神力超越光速，是对这种现象的一种解释，我也没有说一定就是这样，毕竟我们对超越光速后到底会发生什么事情并不知道。既然可能是这样，那么我就将这个假说当成是结论好了，反正我们本来就是要虚构一个系统，要是什么都必须证明，还谈什么虚构啊。
对精神力的最直接描述是脑电波的存在。既然是电波，那么就有光速，这没什么好说的。而这种电波极其微弱，根本没有任何作用。。。。。因此我解释为一种经过极大的稀释和扩散的能量。。。。。。。
不要问我为什么会扩散和稀释。。。。。要是不这样，那么你我都会用魔法了。。。。。。。
我们毕竟讨论的是奇幻，是不可能用科学解释一切的，只要在一定的范围内合理就可以了。

主位面就是以我们居住的世界为蓝本设计的，因此要应用我们的物理学是理所当然的啊。要是连这个都否定了，就别谈什么用科学解释魔法了，一句“不是每个世界都遵循这种规律”就能把任何规则全部颠覆掉。。。。。。。

__________________
"敢说我不温柔就扁死你!"----MM语录

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Apr 2002
来　　自:
发贴数量: 1703

回nec：
据我所知，现代物理学三大分支中，天文物理基本上是爱因斯坦信徒的天下，粒子物理除了引用一个E=mc^2的公式以外就很少提相对论了。而E=mc^2只是一个被实验证明可用的公式，并不代表相对论，从中也无法推导出相对论的基本假设。在粒子物理中，E=mc^2几乎已是公理，而不是相对论的推论。
至于证伪相对论的证据，正因为很确凿，所以杨振宁从不随意引用相对论，就算是霍金这个爱因斯坦信徒，也不是完全接受相对论的。相对论之所以得不到诺贝尔奖，也说明了“主流科学界”的怀疑。何况相对论还不是自洽的，我宁愿接受一个不完备的理论也不要一个不自洽的理论。
“世界上所有的东西都是the Source的组成”，我从来就不否认这一点。这应该就是我在D&D中的信仰吧。我刚才多写的那一段只是想提请两位的注意。
ps：nec能不能把A.Mage那张贴的时间改一下？看着真不爽······

__________________
以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么 这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件，从而以MPEG4文件播放，实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Apr 2002
来　　自:
发贴数量: 1703

回A.Mage：
主位面就是以我们居住的世界为蓝本设计的，因此要应用我们的物理学是理所当然的啊。
反正我们本来就是要虚构一个系统，要是什么都必须证明，还谈什么虚构啊。

这两句好象有点自相矛盾啊。

__________________
以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么 这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件，从而以MPEG4文件播放，实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

至少在目前，所有的物理学家都提不出可以和相对论抗衡的理论。
就算不同意相对论的，也不敢否认相对论的存在……
不授予相对论诺贝尔奖似乎还有内幕，不是你说的那么简单的。

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

……确实可以看到未来，至少在dnd里面几乎没有……
就连神都看不到，谁能看到？大多数不过是“预感”罢了。
把假说当成结论……似乎太不严谨了吧，虚构也不能这么虚构法……
有光速不假，可惜没有人说过“光速=巨大能量”啊？没有人这么说过……光速的电波，能量当然是可计算的，而且还很有限。

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

……我修改不了发贴时间……那是系统BUG……

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Apr 2002
来　　自:
发贴数量: 1703

所有的物理学家都提不出可以和相对论抗衡的理论是事实，所以才暂用一下其公式。
另：好象没有哪个正常人否认相对论的存在啊？

__________________
以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么 这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件，从而以MPEG4文件播放，实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Apr 2002
来　　自:
发贴数量: 1703

不是所有的神都看得到未来，FR里不是有个“命运钱币”的故事吗？以前宙斯都要命运女神帮他占卜的。（啊呀，说远了，这不是D&D的说······）

__________________
以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么 这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件，从而以MPEG4文件播放，实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

是所有的神都看不到“确定的未来”
而“不确定的未来”就是计算的未来……
命运也是不确定的未来，不过是另外一种计算的体现罢了。

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

就算不引用，似乎也没有脑筋正常的物理学家跳出来大喊：
“相对论是胡说八道”……至少我没见过……

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

至于主位面的问题，我想还是我的解释最好了
完全不符合我们世界物理定律的世界，无法产生类人智慧生物……
所以，我们不考虑这些世界，无论是the Source还是诸神，都不会创造这样的死亡世界……

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Apr 2002
来　　自:
发贴数量: 1703

引用:

---

最初由 necroman 发表
至于主位面的问题，我想还是我的解释最好了
完全不符合我们世界物理定律的世界，无法产生类人智慧生物……
所以，我们不考虑这些世界，无论是the Source还是诸神，都不会创造这样的死亡世界……

---

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

类人生物可以旅行到非主位面，决不意味着这些非主位面可以产生类人生物
例如，人类可以旅行到月球，月球可以自然产生人类吗？

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Apr 2002
来　　自:
发贴数量: 250

“类人智慧生物”乃至“人”也不一定要和现实中的人相近或一致吧？
由是，人择原理不一定适用。

__________________
No one knows what will happen.

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Apr 2002
来　　自:
发贴数量: 1703

引用:

---

最初由 necroman 发表
类人生物可以旅行到非主位面，决不意味着这些非主位面可以产生类人生物
例如，人类可以旅行到月球，月球可以自然产生人类吗？

---

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Mar 2002
来　　自: 卡拉图
发贴数量: 623

蓝本不等于相等.
蓝本的意思,就是依照我们这个世界的规律,然后加上新的规则.......当然不是和我们的世界完全相同,否则我就是在解释真正的魔法而不是虚构的东西了.
当然,你一定要说"那个世界和我们的不同,我们世界的定律用不上",那么我也没有办法,不过这样一来,等于没有任何规律可言了,连"科学"本身都被否定了,我们讨论用科学来解释魔法还有什么意义?
因此,我们必须要将这个世界的一些基本定律,让它能应用在奇幻的世界,但又不能让一切都可以被解释,这样就没有奇幻可言了,就是这么回事.

我为什么不能拿假说当结论? 要是我只能拿定律当结论,那就只有科学,而没有所谓的"奇幻",也没有所谓的"科幻"了啊........这不是不严谨,而是必要的想象力.
你要逆转熵,要用"灵子"来改变物质,难道不是一种假说?

由于精神力和相关的许多现象以现在的科学无法解释,所以我有很大的想象和假说的余地.
看到的未来之所以不确定,是因为你知道了未来后,必然会对未来产生影响.......你看到的越清晰,那么你对未来越了解,于是影响就越大(好熟悉的理论).......这种不确定性是必然存在的,而不是因为计算的误差所导致.......也根本没有所谓的计算,事实就是你真的看到了未来,只是这个未来不是确定的,因为你知道了未来才会变得不确定.
总之,我认为精神力具备一定强度的力量,这种力量因为超越光速的缘故,无法用化学能转化的方法来计算.......具体怎么算嘛,这个魔法世界的科技水平还没达到这一点.
你需要计算吗? 你只要知道这力量有多强就行了,难道你会计算你这一拳等于吃多少斤肉的能量???

__________________
"敢说我不温柔就扁死你!"----MM语录

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Apr 2002
来　　自:
发贴数量: 1703

插一句，我认为A.Mage说的对，没必要认为精神力的传导速度<=光速。其实现在已有不少的非孤立的超光速现象存在，更没必要认死光速的权威。

__________________
以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么 这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件，从而以MPEG4文件播放，实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Mar 2002
来　　自: 卡拉图
发贴数量: 623

好,我回来了........

对于神的解释,可以说得通,这样的解释已经很好了.只要再注意细节就没问题

不过对于"源"就太玄了.在D&D的理论中,"源"是客观存在的东西,而不是"道"那样的一种象征.那么,显然要能够说明"源"到底是什么呢? 是一种物质还是一种能量?

"从另外一个角度看，也可以说是“源”利用这些咒文和手势将你的精神力具现化...."这种说法,似乎"源"非但是一种物质,而且是一种有主动意识的物质,也就是一种生物.......你是这个意思吗? 如果是,那么问题太多了........
如果说"源"是物质,那么这种物质的属性是什么样的? 有没有三态变化? 它的元素构成如何? 它为什么具有具现化的能力?
如果说"源"是能量,那么这种能量从何而来? 这种能量以什么方式存在? 它有没有载体? 能量被具现化后会不会消耗? 那么"源"如何补充........

认为精神力是一种能量,那么就非常容易构建系统.........将魔法看作是这种能量做的功就可以了,同一种能量当然可以做不同的功,因此魔法也就有不同..........

其实精神力的强度没有核弹那么大,它之所以强,是在于极度地压缩,压缩到只能影响基本例子的程度,一个作用在1平方分米上的50牛顿的力所形成的压强根本不算什么,任何人用手就能做到,但是如果压缩到那个程度也是大得惊人的..........

由于精神力的强度有限,虽然压强很大但是范围太小,仅仅用第一定律的方法转换物质是非常困难的,效率极其低下,如将铅转化为金,大概1年持续工作,每天施法12小时,只能转化1克左右........因此为了提升效率就必须要遵循一定的规律,而且在某些物质间的转化简单,另外一些物质就困难.

__________________
"敢说我不温柔就扁死你!"----MM语录

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

超越光速的问题……
现在超越光速在科幻小说里面已经是大滥了，初中生都知道用超光速来耍一把……
其实谁都解释不清，例如，你凭什么说超光速就有庞大能量？你证明不了吧？我对超光速已经是极度反感了，滥大街了，是个人就知道“超光速”，似乎是万灵丹，科幻弄到这个份上也是悲哀啊……俗套已经深入人心……
类似的还有是宇宙战争就要出“虫洞”和“空间折叠”……都成公式了……
（不过也不能要求人人都去写量子玫瑰……）
超光速现象……嗯，又是一大堆根本证明不了，甚至无法被重复的实验……

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Apr 2002
来　　自:
发贴数量: 1703

超光速现象：美国航空航天局光公开的数据就有不少，当然不是直接的测量数据，而是若认为光速恒定就无法解释。（都是天文物理方面的数据）
再：相对论在一开始立论时就把光速抬到一个特殊的地位。如果在最初的公式中不用c，而用其他数字比方说2c，结论就是2c是无法超越的。

__________________
以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么 这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件，从而以MPEG4文件播放，实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

如果认为光速不恒定就无法解释的，比你所说的数据多的多了。
例如，不管你设计什么方法测量，你都无法测量出发光体本身的运动速度对于光速的影响——这一点已经在无数实验中证实了。
还有，相对论立论的时候使用C，是因为结果出来必须和光速相关，而不是像你说的那样所谓使用2c之类的。（除非你说2c为光速……）

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Mar 2002
来　　自: 卡拉图
发贴数量: 623

呃.........要怎么说呢? 因为光速是我们这个世界的最快速度,超越了光速会怎么样? 谁也不知道.
是进入另外一个空间? 是打破我们世界的所有定律?
既然不知道会怎么样,那么我就有了许多假设的余地,我可以说会有额外的能量出来,而不仅仅是化学能的单纯转换,有什么不可以吗?
你问我凭什么说,的确,我没有任何理论支持这一点,但是这就是我的设定,同样你也没有任何理论能否认这一点,是不是? 这就是"假说"或者"猜想"嘛.

好了,如果要解释奇幻,"假说"和"猜想"是必不可少的,如果没有这些,那么就无所谓"幻"了.

之所以许多科幻喜欢超越光速,绝对不是为了赶时髦,当然是有具体原因的,因为不超越光速,那么宇宙旅行就变成漫长无比的事情,在许多科幻中都不能这样(旅行一次,回来一看已经N年以后了,以前精心刻划的角色全入土了,谁受得了啊,还怎么进行故事啊).............因为宇宙旅行是一个永恒的科幻主题,那么超越光速就是必然的事情,而不是什么老套的问题----除非你认为关于宇宙探索的科幻都是老套的题材,那么我无话可说.

__________________
"敢说我不温柔就扁死你!"----MM语录

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Apr 2002
来　　自:
发贴数量: 250

现实的科技根本就没有给魔法留下地方啊。如果要在现实的科技基础上加入魔法，科技就要垮台。
所以我想一个可能的途径是从现实科技体系中抽出一部分基本定理，换入与被抽出的定理不相容、但与剩下的定理没有冲突的命题（就像非欧几何与欧氏几何在在基础上只差一条公理一样），然后再在这套科技系统中设法构建魔法定律。

__________________
No one knows what will happen.

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

你没有看出来我们就是这么做的吗……？
我们现在斗争的就是抽换的公理是什么……
我主张抽换热二，他主张抽换能量守恒，就这么简单……

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

宇宙探索也可以有不超越光速的作品……
而且相当不少，许多胜过了简单超越光速的作品。
认为宇宙探索就只能超越光速，那就太蠢了……这正是丧失了幻想精神的体现……

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Apr 2002
来　　自:
发贴数量: 1703

我由于受到PS：T的影响，更偏向于抽换能量守恒。更基本的观点就是一切按D&D来，抛弃所有不为我所用的物理定律。

__________________
以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么 这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件，从而以MPEG4文件播放，实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

……和PST有什么关系……？
不为你所用，这也是个很复杂的课题，随便抛弃，最后你很有可能根本就构造不出dnd的世界……例如，你抛弃F=ma，后果会如何……

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Apr 2002
来　　自:
发贴数量: 250

问题是如果抽走了热二或者能量守衡，那么现有的系统里还有多少东西能保留的，有人推导过吗？

__________________
No one knows what will happen.

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Apr 2002
来　　自:
发贴数量: 1703

回nec：
问题在于不是在每个位面F=ma都成立的。
再说，我想我并不打算构造D&D的世界，而是在现有的D&D的基础上，以D&D为公理解释其他问题。
PS：T······一时糊涂，说错了。

__________________
以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么 这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件，从而以MPEG4文件播放，实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。

最后由 HMY 在 2002-05-02 16:32 编辑

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

现有的系统，抽走热二的话，普通的物理定律都不会改变。
熵不过是一个宇宙秩序与否的流向罢了，逆转秩序化的程度，不会让物理原则有所改变。
能量守恒我就不知道了…………

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

问题在于，你抽走F=ma虽然合法，但是你必须构造出一个符合F！=ma定律的世界！
这一点才是最要命的。这个不仅我们做不到，就算是物理学家或者TSR，甚至任何一个作家都做不到。
因此，我们必须让F=ma……
这就是人择原理的意义所在，你不可能构建出一个和我们世界定律完全不同的世界——那种推理已经超出了人类的幻想能力以外，最多改变一两条就是极至了。

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Mar 2002
来　　自: 卡拉图
发贴数量: 623

呃.......换公式问题不大的.......
例如:能量在绝大多数情况下能守恒,以之推导的公式也都不变,但是在某些场合(我要求的场合),无法遵循这个规律.......

不超越光速的那些科幻啊,都不是长篇大作嘛,都是些伦理感觉的东西,好的作品不能说没有,但是没有宏大的描写,更不涉及世界观的问题. 如果要写一个诸如银河帝国那样的庞大世界,没有超光速的话,从这一头到那一头要数以万年计,那怎么能行?

啊啊,第一定律就这么定了吧:元素可以用魔法力进行改变.
具体怎么改变慢慢再说.现在的分歧在于我认为魔法是用纯的精神力作为能量,好处在于无论能量是否守恒,这种能量都和生物息息相关,没有生物就没有精神力,因此许多地方可以参照大家都熟悉的肌肉力的概念,该用完就用完,该消耗就消耗,该多大就多大;缺点在于比较难解释这种能量的来源,如果要超越光速,就打破了能量守恒.......
而你认为魔法是用精神力呼唤"源"(我姑且用这个词)的帮助,那么请你将"源"的存在形式和运行方法说明一下,尤其是特性.......因为魔法显然是在消耗"源",那么"源"要怎么补充? 不要告诉我说"源"还能再用上个若干年就没有了..........大家都知道,所谓"用之不竭的能量"是不存在的,除非能逆转熵.

关于第二定律,你的逆转熵的理论........逆转熵的话,等于否定了宇宙的特性(就是趋向于无序和平衡,不是什么真善忍啦.....),能量是能不断自己再生的,不会消亡的.滚落的石头还能自己在回到山上,化成灰烬的木块能再变成树木.......希望你详细描述一下.而且我认为,如果"源"本身就是用之不尽的能量,那么已经无所谓逆转熵了.

__________________
"敢说我不温柔就扁死你!"----MM语录

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Mar 2002
来　　自: 卡拉图
发贴数量: 623

一个宇宙秩序与否的流向,包括了许多,其中重要的一点就是能量的流向.
能量是这个宇宙秩序的体现,能量永远趋向平衡,高的能量位永远流向低的,直到达到了平衡........
熵的逆转就意味着能量逆流,所有的定律都会被打破的.......

__________________
"敢说我不温柔就扁死你!"----MM语录

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

“源”就是宇宙本身，这个解释你满意了吧？我看你还是没有理解dnd中the Source的含义……

滚落的石头回到山上是有条件的，必须要利用精神的力量。但是这个不是力，不会做功，它仅仅是一种过程，付出相应的精神力量，则可以逆转相应量的熵；因为是逆转熵的过程，所以用你的“某些特定的过程可以极大的增加这种效率”更加容易解释，类似于同样的反应只要加了催化剂就可以极大的加快速度和效率……
这种精神力量的运行方式和前面我用你的理论解释dnd十分类似，是可以量化的。
熵的减少，决不会打破所有的定律……不过是逆过来进行的一个过程罢了，无论是牛顿力学还是什么，都会同样的运行。如果无条件的逆转熵，这个世界早就完蛋了……
其实从本质上来说，就是“人定胜天”……所有魔法世界的本质……

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

其实，也可以用源解释所有的东西……因为宇宙的万物都是源的组成部分，源就是整个宇宙……
我可以说，一个杯子从桌上落下是因为重力作用，也可以说是因为源的作用……
把酸倒入碱中可以说是化学反应，也可以说这两种物质通过了源变成了新的物质。
魔法的原理也是这样，但是因为人们解释不清这种作用实际的原理，因此就说这是“源”的作用。

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

说实话，现在的热二定律最后的结果大家都说不清……
最后宇宙会变成什么样子？会不会有某个时刻，热二定律突然失效？
没有人能够说明这一点……

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Apr 2002
来　　自:
发贴数量: 1703

1、回nec：我为什么不能营造一个F=mv或F=ma^2的位面？D&D并没有说F一定要等于ma啊。
2、还是回nec：现有的系统抽走热二的话，会改变很多的，至少量子力学就比不一样了。
3、回A.Mage:如果你以D&D为出发点，就不能认为“魔法是用纯的精神力作为能量”，这根本就是两码事。当然，你如果是连D&D也不要了，我无话可说，你有充分的自由。

__________________
以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么 这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件，从而以MPEG4文件播放，实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

的确，你能营造——但是你必须能自圆其说。
F=mv？很多东西都会变化的……自己推理吧，结果很可能是非常令人惊讶的。
你如果自认为能构造出来，那么请您先脚踏实地的构造一个，真的成功了再回来继续讨论吧。
抽走热二，至少牛顿力学不会改变。抽走能量守恒，所有的原理都会改变。

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

F=mv的情况下，当你身上没有任何力作用的情况下，你就会立刻停下来……
你不能走路，因为F=mv的情况下，已经没有惯性了。你必须保证你的腿时刻接受到一个向前的力才能前进——所以，这个世界的生物多半都是爬着一点点往前蹭的。
所以，这个世界绝对不会有人存在……大概都是一种可以持续不断出力的软体动物

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Mar 2002
来　　自: 卡拉图
发贴数量: 623

"源"是否宇宙的基本组成,这个不是问题,关键是能否被消耗,至于消耗完的时候是魔法都失效,还是全宇宙都毁灭,这不是问题的关键.......
如果"源"能够被消耗而无法自己补充,那么熵就不会逆转.而且消耗"源"会影响整个宇宙,这个应该不是你所希望的构思吧.
如果"源"能够自己补充.......那么怎么补充呢? 精神力? 那么具体过程如何?

熵不是物质,也不是能量,只是一个象征.......你说逆转熵,那么就必然有物质和能量上的变化.例如说,原本水是往低处流的,于是熵增加,如果逆转熵,那么就会出现水逆流的现象? 而造成这种现象的原因是因为你用精神力告诉"源",请让水逆流吧,然后"源"消耗自己做功让水逆流.........是这个过程吗?
这个过程用你的理论来解释实在是太麻烦了,用我的理论多简单:精神力就是一种力,它做功,将水的动能转化为势能,于是水就逆流了.........
而且啊,我觉得这样一来就不能说是逆转熵了,因为"源"也是一种能量,"源"的能量也流向了水进行做功了,那么总的熵并没有减少,还是在增加啊........除非考虑"源"会再生,不过这就回到上面的问题了.......

__________________
"敢说我不温柔就扁死你!"----MM语录

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Mar 2002
来　　自: 卡拉图
发贴数量: 623

我觉得我们的讨论快要能推导出最后的结论了,估计在下一个帖子........

__________________
"敢说我不温柔就扁死你!"----MM语录

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自: 极乐境
发贴数量: 859

引用:

---

最初由 A.Mage 发表
"源"是否宇宙的基本组成,这个不是问题,关键是能否被消耗,至于消耗完的时候是魔法都失效,还是全宇宙都毁灭,这不是问题的关键.......
如果"源"能够被消耗而无法自己补充,那么熵就不会逆转.而且消耗"源"会影响整个宇宙...

---

__________________
周围吹拂着神话的风
轻抚着我的头发与手指
穿越夜晚边缘的暗影
直到所有的星星沉寂

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Apr 2002
来　　自:
发贴数量: 250

魔法的作用是把源（宇宙）的能量直接无浪费的会聚传导出来，因此能量守衡还在，热二被废除（熵不变）。

__________________
No one knows what will happen.

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

源就是整个宇宙本身的存在……在dnd中，the Source原本就是这个意思。
只要宇宙还存在，那么源就永远存在。
换句话说，其实这么解释也是可以的：
你可以用精神力告诉源，让水逆流，然后源让水逆流；但是源只是一种无限的存在，因此直接体现为熵的减少……在此没有任何能量消耗，所以精神力不是能量……源是宇宙本身，而不是能量……
总之，不管怎么解释，我的目标是绕开精神力能量的来源……这个似乎很难解释清楚。

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

引用:

---

最初由 Zipy 发表
[QUOTE]最初由 A.Mage 发表
[B]这样理解如何？
不管是用精神力做功或者访问源，让源做功，都没有做无用功，100%都是有用功。举个例子，一把椅子被拆开后，其能量趋于无序，椅子的熵增加了，普通人做功，用钉子、锤子把椅子修好，椅子的熵减少了，但是人体内的化学能转化成机械能的过程中势必有无用功，所以人的熵值增加的量大于椅子的熵值减少的量，总熵值增加。但用精神力做功或访问源让源做功是做功的最直接、最精确的方式，不存在无用功；做功的过程中精神力或者源的熵的增加量等于被做功的东西的熵的减少量，这样总熵值不变。
而全宇宙会用精神力做功或者直接访问源的生命少之又少，所以整个宇宙的熵值还是在增加的，这样，我们的理论就不违反热二定律了！

---

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

引用:

---

最初由 Ris 发表
魔法的作用是把源（宇宙）的能量直接无浪费的会聚传导出来，因此能量守衡还在，热二被废除（熵不变）。

---

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Mar 2002
来　　自: 卡拉图
发贴数量: 623

好了,我综合大家的观点,制订出符合D&D的理论如下:

1.精神力就是大脑活动的力,这种力的活动体现为思维活动,这种力量来自于化学能.因此精神力非常微弱,通常无法使用.

2."源"是我们整个宇宙的基础,是最基本的物质(一种最基本粒子),"源"的一大特性是它有质量和能量两种形态,可以在类似催化反应的作用下直接转化,转化的公式姑且用质能方程描述.
我们的宇宙由"源"组成,而"源"却不仅仅是宇宙.因此,如果"源"被消耗,那么它也能接受从其他宇宙(或时空,随便什么)的补充.关于"源"的总量是多少和如何补充的,我们不需要知道这个宇宙外的事物........
如果一定要弄明白,请看这个扩展构思:"源"跨越了正反两个物质世界,正物质世界的消耗能量=反物质世界的补充能量,"源"永远不会耗尽.这个理论虽然推翻了热二,但是热二本来也无法应用在反物质世界的说.因此一切都OK了.在这种情况下,我也不知道熵要怎么计算了........不理它算了.

3.法师施法的过程,是使用一定的仪式,使精神力依照一定的方式做功,做功的结果是成功地于"源"取得联系,来完成魔法. 魔法的力量就是"源"具有的能量,而精神力只是联络用的(或者起催化作用).

4.至于源的能量如何产生作用,就是我们要制订的定律了........

这样一来,还有什么解释不通的吗? 要制订什么定律都很简单了吧..........
有谁还不满的,放马过来!

呃........浪费了我精心构思的精神力无敌理论.......多好的理论啊........收藏起来以后再用...........

__________________
"敢说我不温柔就扁死你!"----MM语录

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

嗯，嗯，听起来不错……
似乎也没有大问题……我们现在可以把这一套系统理论化了……
（用了70多个回复才凑出来的理论，多不容易啊……比精神力无敌珍贵多了……）

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

唯一的问题……源不是粒子……
源就是整个宇宙本身的存在，（叫宇宙意志的话，我们听起来就像邪教，所以还是用the Source吧），是一切神性的根本。
精神力是一种自然产生的力量，只有智慧生物才能够从化学能中得到这种特殊的力量，这是直接使用“源”力量的必要条件。精神力是一种量化的能量，主要体现的方式包括信仰，信念，精神等多种方式。原本是很小的，但是却可以和“源”的力量产生共鸣，体现方式为眼前的熵减少，但是实际上是源在做功……
嗯，嗯，就这样吧。

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

打包，打包，加精华，加精华……

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自: 极乐境
发贴数量: 859

发钱，发钱……

__________________
周围吹拂着神话的风
轻抚着我的头发与手指
穿越夜晚边缘的暗影
直到所有的星星沉寂

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: May 2002
来　　自: 雲南
发贴数量: 2

魔法.. .通過神秘的力量來改變一些可以改變的東西

什麽是魔法？

魔法(神秘學中的一種)是一種神秘力量,也可以稱之爲自然元素力量的運用,而這樣的力量不是完全依賴精神力來完成的

關於元素

對於用科學來解釋,我個人認爲是徒勞的,元素是什麽?用原子等科學的理論無法行的通,首先,在神秘學中,元素並不代表物質,而科學的解釋卻是和物質有關的,元素真正代表的是一種新力量的延伸或者説是一種力量的源,可能是視覺話,也可能是實體化或無形的(首先説明的是,元素並不分類和奇幻無關,請不要問我元素是什麽,這是很多很多年來魔法師們一直探索的問題)

精神力並不是大脑活动的力,非人類也擁有精神力,難道他們一定擁有大腦,所以我覺得不能一概而論

引用
3.法师施法的过程,是使用一定的仪式,使精神力依照一定的方式做功,做功的结果是成功地于"源"取得联系,来完成魔法. 魔法的力量就是"源"具有的能量,而精神力只是联络用的(或者起催化作用).


儀式.. .儀式的運用是開啓特定力量的一個過程,比如召喚惡魔作爲例子,召喚的過程當中,魔法陣的用途不一定是保護師法者(不同的魔法陣效果不同),也不是精神力通過魔法陣所帶來的一個通道,而是由特定的咒文,符號和相應的念法來表達一種思想,得到自然力量(也包括元素力量)轉接魔法陣所產生的通道(當然,不同的魔法陣和儀式效果和產生的結果都不一樣)



."源"是我们整个宇宙的基础,是最基本的物质(一种最基本粒子),"源"的一大特性是它有质量和能量两种形态,可以在类似催化反应的作用下直接转化,转化的公式姑且用质能方程描述.
這個我不同意,因爲源根本就不屬於任何... .(找不出詞語了)
最基本粒子是一種你們賦予的名稱的話我就不反對了(不過不知道科學裏邊是什麽,我對科學了解很少,主要研究神秘學)

新來乍到請各位多多幫助呢

祝福各位快樂,開心,五一快樂^^

__________________
魔力隨心而動^ ^

歡迎光臨 我們的世界-魔法的世界

探討研究真實的魔法.. .

www.xcanet.com

最后由 beelzebub 在 2002-05-02 22:32 编辑

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: May 2002
来　　自:
发贴数量: 13

寫的那樣全，那有可補充啊？
那關於元素的在插一點吧！
神秘學中的四種元素不過是「象徵」意義，並不是指說啥「真的」水火風土的。「四大」指的只是人類心中對事物的「原型」而已。西方神秘學用地水風火，東方神秘學也用地水風火，這代表這只是原始人類(當然現在也是)對於宇宙原型的分類罷了。

魔法陣啊~我記得在召喚惡魔中是用來保護施法者的，讓其在此情況下有立足之地。


神啊？我覺得似乎可以用一個詞叫做自然法則來解釋，在創世之出它就存在。。。她掌管（不知道用什麽詞好啦）自然~而我們也不過是自然的一部分，所以它在掌管自然的同時也在掌管者我們。自然法則它本身並無善惡，只是有它自己的運行規則~平衡即是牠的一條。

__________________
我們的世界---魔法的世界
http://www.xcanet.com

最后由 撒旦 在 2002-05-02 22:47 编辑

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Mar 2002
来　　自: 卡拉图
发贴数量: 623

呃........两位来自魔法世界的朋友........你们说的都是什么啊?

我这是对D&D规则中魔法的解释,而不是其他的什么规则.
D&D规则中没有什么地水火风四元素构成世界的说法.........如果硬要拉关系,只有"元素界"和作为一种生物的"元素"........
撒旦兄的东方也是"地水火风",可大谬不然哦,中国古代讲究五行相生相克,是一种循环式的理论,和西方的地水火风在本质上不同.佛教密宗中的"地水火风空"五元素也和西方的四元素说有很大不同..........由于不讨论这些,这里就不多说了.

我们说的是D&D,于是才会涉及"源"...........The Source这个单词可不是我们发明的,而是数十年前的D&D规则中就有的领域,是法师施展法术(这种法术被称为"奥术",和牧师的"神术"在原理上不同)的直接力量来源(当然这只是"源"的作用之一).如果两位对于D&D不是很了解,可以去www.dndfans.org等网站看相关资料,或者另开一贴讨论,这里的绝大多少人都是D&D高手.

关于两位的"不可知论"问题......两位似乎认为,因为科学无法完全清晰地解释魔法,所以在提到魔法时,就不应该想到科学...........这种观念是错误的.
即使科学不能解释一切,但是我们不能否认大部分定律的正确性,如果你因为科学不能解释某些东西,就全盘否定科学,那是可笑的因噎废食的错误.

因此,对于魔法而言,我们尝试用科学解释.........我们的最根本理论建立在两个假说上----1."源"的能量是无限的, 2.精神力能和"源"的能量产生联络----这两个假说都是无法证明的,但是也无法被否定,因为这是现代科学还无法涉及的领域.
但是,根据这两个基本的假说,我们就可以用现代科学的理论来完整地解释魔法,例如,我可以用完全符合科学的解释说明魔法如何改变元素,具体方法请看第一个帖子("元素"这里指化学元素,可以参阅"门捷列夫元素周期表",新华字典最后一页就是).

关于"精神力",我只是为了叙述方便才用"大脑"这个说法.........其实看过我们全部讨论的话,就明白我们所谓的"精神力"不是人类专有的,而是所有智能生物都可以有的,没有智能的才没有精神力.如Dragon,Beholder,Mindflayer这些精神力很强的怪物当然有精神力,他们也可以使用魔法..........而Golem这种无智力可言的东西当然无法使用魔法.

关于其他,如什么魔法阵..........呃...........这个我实在无言.........在D&D规则中,魔法的基本组成是预言,动作和施法材料..........极少数魔法还要消耗施法者的本身能力.......因此什么魔法阵啊的,我们这里好象不讨论,而且你们似乎也不打算用科学解释这种东西的样子..........

嗯,我们就是打算用科学来解释魔法,因此,说"我對科學了解很少"这种话是让我们很闷的......至少,"基本粒子"是什么你总该知道吧,而且讨论能量的转移,不提"熵"怎么行.........

__________________
"敢说我不温柔就扁死你!"----MM语录

最后由 A.Mage 在 2002-05-03 07:01 编辑

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

魔法阵的存在，自然也是魔法手段的一种……
某种精神力的输出可以构成永恒的输出效果，那就是魔法阵的原理。在dnd中，魔法阵也是存在的……
精神力当然是所有智慧生物都拥有的，实际上，精神力的有无就是区别生物和非生物的基本……

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Mar 2002
来　　自: 卡拉图
发贴数量: 623

D&D中魔法阵是魔法的效果,而不是魔法的构成啊........

__________________
"敢说我不温柔就扁死你!"----MM语录

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Apr 2002
来　　自:
发贴数量: 1703

我突然之间有个想法：
所谓自然科学，就是源在我们位面的具体表象。源就是一切。无论是魔法、精神力、科学都只是表象，源的表象。
（怎么看上象统一场论的说？）
还有，对源不要有过多的解释，（也就是道可道，非常道的意思）。源是多元宇宙中最神秘的存在，就算是Gods也搞不清源的本来面目。（Gods算老几？有本事打进Sigil去。）因此，源究竟是粒子还是波还是量子场，这根本就不是我们所能了解的。总之，源是绝对的存在，源无处不在。但源又不是象Gods无聊之极总喜欢干涉诸位面的事务，源比痛苦女士更清静无为。

__________________
以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么 这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件，从而以MPEG4文件播放，实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。

最后由 HMY 在 2002-05-03 08:36 编辑

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Apr 2002
来　　自:
发贴数量: 250

确实，在这套理论中，源就是一切，源就是宇宙本身。（这里所说的宇宙就是指整个多元宇宙。）

__________________
No one knows what will happen.

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

我们应该构造有中国特色的世界观，所以强烈建议把the Source改成“道”……

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Apr 2002
来　　自:
发贴数量: 250

不喜欢改源为道，根本不是一个体系的么。
就算要体系搬迁，源所对应的也应该是太极啊。（太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦，八卦生万物。）

__________________
No one knows what will happen.

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Apr 2002
来　　自:
发贴数量: 1703

不就是名字吗？何苦改一个叫起来不顺口的？

__________________
以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么 这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件，从而以MPEG4文件播放，实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Mar 2002
来　　自: 卡拉图
发贴数量: 623

创造有中国特色的奇幻,最好重新设计基本理论.........

__________________
"敢说我不温柔就扁死你!"----MM语录

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

我是在搞笑……

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: May 2002
来　　自:
发贴数量: 13

说的都是什么？
抱歉喔～只是想單純討論魔法
第一次嘗試拉～用奇幻的魔法和現實的魔法比較玩
所以厄～請不要見怪，請原諒請原諒。。。。。。

东方也是"地水火风
啊～抱歉抱歉～有點筆誤。那個我認爲並沒有本質上的不同勒～只是分發不一樣，雖各有系統，可究其實質都是一樣的。

关于两位的"不可知论"问题......
喔～不～我們並沒有您那樣的意思，恰恰相反。不過個人看法是用現今的科學解釋魔法本身就是一種錯誤。現在的科學只能證明一樣東西存在卻無法證明它不存在。

説到能量的转移．．．．．
魔法是真实存在的一个系统,因为他并不是单纯的只和自然融合的力量,意志是无法借助任何一种灵体,自然或者生命体的力量的.而是需要融合的引导,而融合并不是完全靠精神力量来驱动的。魔法这个东西是靠自己身体的力量来支配的,通过控制力量来达到控制元素和别的东西的效果。而力量本生得性质是，力量不是人本身的，而是由一定得元素产生出来得,力量具有一定时间或在特定得磁场里出现牵引的特性。而融合的时候力量是依靠力量本身来引导的所以咧,那个时候生命体很难察觉到,还有,力量一般不只和一种力量融合,可以和N中,因为力量本身也带有融合性质,力量会找和本身相近的力量融合,而融合到一定程度以后又会找别的相近的力量融合。法术的实施,耗费的并不是人类的生命力量,人体是非常神奇的,自身力量的散失可以通过身体自然补给而补充回来(在力量不是耗费最大的情况下)如果是借助自然的力量,那么是不可能耗费自身的生命力的,身体是会被伤害,那是指超越了自身能量转化的极限这样会形成一种力量循环的过载,对身体的部分机能产生一定的影响,而这个时候如果你停止了,力量的转换动作,那么在身体自然恢复以后,身体的机能也就自然恢复。如果施法者在施法期间忽然死亡(比如心脏病)那么力量是不会失控的,而是力量就会和自然相融合,这样一来除了施法者以外不会有任何的损失 。
上文就是真實存在的魔法的關於力量的一部分内容

Ｖ＿Ｖ
早知道讓它把那句砍掉好勒

ｐｓ，我胡言亂語。還是等他回來說吧

__________________
我們的世界---魔法的世界
http://www.xcanet.com

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Apr 2002
来　　自:
发贴数量: 250

请撒旦先生定义一下你所谓的“力量”好么？

__________________
No one knows what will happen.

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: Nov 2001
来　　自:
发贴数量: 3048

现实的魔法……？
这个东西完全是不存在的，所以我们不讨论。
我们只是设定爱好者，不是神秘学家……
在dnd的世界中，魔法是一种真正的技能，是具有可重复性和规律性的！这一点非常重要，这是我们将dnd和奇幻世界的魔法科学化的理论基础。不可重复和无规律的东西不能科学化……很遗憾，你所说的现实的魔法不能够符合这两个条件。
“心不灵就不能实现”这种东西……大约永远不能科学化，不是现阶段不能科学化的问题。

__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: May 2002
来　　自:
发贴数量: 13

啊~~只聽到撒旦怪叫一聲~暈倒過去。。。。

用語言定義？
可以感覺得到~卻從沒嘗試說出過
畢竟人類的語言是有限的
很多東西用語言無法形容的啊~
這就像是聲音就是聲音
氣就是氣
你餓，你飽，都是一種感覺
力量是一種很自然的東西
用你的感覺可以很清楚的知道~它就是力量
對厄~如果你的感覺強，有時候就會偶爾感覺到某種很細微的東西進入你的身體里。。。也可以說那就是力量.


啊~抱歉~回答的太濫勒
這也是要等他來吧

__________________
我們的世界---魔法的世界
http://www.xcanet.com

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录

注册日期: May 2002
来　　自:
发贴数量: 13

现实的魔法……这个东西完全是不存在的？


古代認爲天打雷下雨是巫術
現代認爲天打雷下雨是自然現象

__________________
我們的世界---魔法的世界
http://www.xcanet.com

向版主报告此贴 | IP地址: 已记录