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看到有人在讨论“我思故我在”的问题，这涉及到主观唯心主义，而好象大家对于这个并没有太多了解。

从小接受中国现代教育的各位，也许听到“主观唯心主义”这样的字眼，就确定了这个是错的，是没道理的，唯物主义才是真理。

其实不然，事实上，唯心主义主义远比唯物主义更有思想性和深度。

你看到一块石头，你说，这块石头是客观存在的，而你用眼睛感受它，用大脑认识它，于是你知道了这块石头的存在。
这是标准的唯物主义观点，物质客观存在，而人的意识来源于物质。这是非常浅显的，而唯物主义其实就胜在浅显，文化水平低的人也很容易理解。当然了，面前就是一块石头，难道你怀疑它不是客观存在的吗？

而主观唯心主义却怀疑这种客观存在。

如果用现代科学的观点来看，你看到的石头，实际上是你的大脑觉得那里有石头，而大脑为什么会有这种意识呢？唯物主义者很单纯地认为，是因为那里确实有一块石头，而眼睛将这个信息传达给了大脑，于是大脑就有了石头的意识。而主观唯心主义者却没这么简单就接受这个解释，他们认为，这个石头不一定是客观存在的，可能只是你觉得存在，当然也可能真的存在，不过无法简单确定。如果不是客观存在的话，这种情况用一个大家熟悉的话说，就是“错觉”。

人的大脑，会受到各种刺激，从而产生各种感觉，而这些感觉不一定是真的。这个道理大家都明白，也有举不胜举的例子证明错觉的存在。而这些意识，对于当事人来说，他觉得就是真的，而完全没有虚幻的感觉。

好了，那么有人又要问，难道主观唯心主义不过是探讨这种错觉的哲学？当然不是，主观唯心主义要大得多。

既然一块石头可能是虚幻，那么世界上的一切呢？你怎么能肯定这些东西，这些人，这一切，都不是一个巨大的错觉？ 只是你觉得他们存在，他们才会存在于你的意识中？ 这才是“我思故我在”的意思。大家都看过“黑客帝国”吧，这部电影完美地诠释了这一点，在那样的虚拟网络中，人的一切生活都是“真实”的，但是这种真实完全不是来源于真实物质，而是纯粹的意识，如果你不“思”，你就不会“在”。

其实，这种观点最初出现在中国，提出者就是伟大的思想家----庄子。

庄周梦蝶的故事，说的是庄子做梦时，梦见自己变成一只蝴蝶，然后他以蝴蝶的角度体验了蝴蝶的生活，而这些生活，对他来说都是真实的，但是这一切并没有物质基础，纯粹来源于意识。当他醒了以后，他问自己，那么他现在人间的生活，会不会也是蝴蝶或者其他生物的一场梦呢？再回想“黑客帝国”中的“做梦机”，两者的观点何其相似。

因为人只能从自己的意识去了解世界，完全没有其他方法，因此主观唯心主义者绝对地强调意识的重要性，没有意识，就没有了一切。

我思，故我在。

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晕，看了恐怖阿，那我们现在生存的空间…………

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十条规则：
一、不要叫她温柔。
二、不要让她喝三杯以上，否则她会见人就打。
三、在咖啡馆一定要喝咖啡，不要喝可乐或橙汁。
四、如果她打你，一定要装得很痛，如果真的很痛，那要装得没事。
五、在你们认识的第100天，一定要去他班上送他一支玫瑰，她会非常喜欢。
六、你一定要会击剑、打壁球。
七、另外，还要随时有蹲监狱的思想准备。
八、如果她说她会杀了你，那麽不要当真，这样你会好受些。
九、如果她的鞋穿着不舒服，一定要和她换鞋穿。
最后，她喜欢写东西，要好好地鼓励她。

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怎么又是中国人了……？
什么都往中国头上套？庄子都唯心主义了？不就是个梦蝶吗……凭什么就能到唯心主义的高度？
（说起来……这个讲的最详细的是我们大学的马哲老师，我一直怀疑他是唯心主义哲学老师改行的……）
无聊的爱国心。

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DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
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我只是阐述事实而已，没有必要为之过份的自豪，但是也没有必要看不起祖先吧。

事实上我既不是唯物主义者也不是唯心主义者，我只是可以接受这种观点而已，因为我无法驳倒它，我想只要是人，受到意识支配的人，都无法驳倒它。

在科学研究中，我比较喜欢唯物主义思想，因为可以解释绝大多数的现像。但是唯物主义太死板了，很容易被自己的框子卡死。

庄周梦蝶这个典故非常著名，不要告诉我你没听说过。
而外国的一些学者也对中国人能在数千年前就提出这精辟的见解而佩服。

不过中国人的传统：什么事情浅尝辄止，文化的发展被政治和经济制约，因此什么四大发明都变成了别人打我们的东西。。。。。

什么叫“不就是梦个蝴蝶吗？”口气这么大，好象你一天梦上几十个一样。。。。。那么你能从中感悟出什么思想来，并象庄子一样流传后世？ 如果不能，请你以后说话前斟酌清楚！

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"敢说我不温柔就扁死你!"----MM语录

最后由 A.Mage 在 2002-04-12 14:55 编辑

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我既是唯心主意，也是唯物主意

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五、在你们认识的第100天，一定要去他班上送他一支玫瑰，她会非常喜欢。
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七、另外，还要随时有蹲监狱的思想准备。
八、如果她说她会杀了你，那麽不要当真，这样你会好受些。
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……我当然听说过，废话。这个典故实在是太有名了，只要上过中学政治的人都知道……
不过，我一直对于把中国诸子百家抬上“哲学高度”持有怀疑意见。我实在觉得，他们当时都无所谓哲学的概念，也无哲学的实质。

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这样活着太累，我现在算是知道唯心主义没市场的根本原因了。
如果人人对眼前的事物都心存怀疑的话，那我们还活什么呢，一块石头的有无就值得我们去大加讨论了。按照这个逻辑，整个世界的级别其实与最微小的物质是一样的，如果你真的完全相信你的所说，那又何必要上溯到整个世界的高度呢？其实我看还是流于平庸，或者说是希望用你不屑的比喻方式来说服我们。唯心唯物本就是两个不同的用来解释世界的途径，但我认为它们还远未达到真正的合理。
照我看，活着何必那么累，去发现你的世界，去认识你的世界，去享受你的世界，才是真的生活之道，就像达肯说的：“知道你想要知道的知道”，这就够了。不过这恐怕终其一生都是难以做到的，所以我们需要有后代，有后代来灌输我们自己对世界的看法，来希望他们延续我们对知道的认识与探索。
不过，关于梦中世界与现在我们认为的这个世界的真与幻，我倒是也有和庄子同样的想法，但我没深究，所以还没发疯。

__________________
Beware，your back……
The warning has been given，and your fate is on your own……

This kingdom shall fall，and from the ashes shall arise the new order，which will shake the very foundation of the world……（这句话有时会让我联系实际……）

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我倒是觉得，主观唯心主义比客观唯心主义好不少。
客观唯心主义，最后总是把事情归结到某个“力量”上面去，例如命运，神，真理之类……（还有马克思……）
我宁可相信自己的心。（风不动，是心在动……嗯……）

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当然，他们根本没有“哲学”这个概念，这个词根本没有发明。他们也没有完整的哲学体系，事实上他们根本知道什么才算完整的哲学体系。如果说他们都是一代哲学家，那是强加没错。

但是，你不能否认这些思想的价值，这些思想不但具有哲学价值，而且还对后世起到了深远的影响。

所以，我说庄子是“思想家”，而不是“哲学家”，我说他的思想是主观唯心主义，但是没说他是唯心主义的信徒，你没看清楚吗？


即使是唯心主义者，也不会对着每样东西发呆，怀疑这是否真的存在。唯心主义认为，就算这东西是不存在的，那么你也无法发现，因为你意识到它存在，而你的一切，都来自你的意识.......因此他们根本不会去设法研究这个东西是否真实的，因此也不会活得太累......

人生的价值是什么，这是另外一个问题。而且现在也没有答案，如果谁有兴趣，可以去寻找。。。。。


我觉得啊，唯心主义之所以*在中国*没市场，是因为你试图用唯物主义来解释唯心主义，没有从唯心主义主义的角度来看待问题，这样的话，你以为自己就象是黑客帝国中走出虚拟网络的人，但是实际上呢？ 你还在这个世界，你真的走出了吗？ 你能脱离这个世界吗？
在虚拟网络中的人，他们显然都是“我思故我在”的典范，身体力行啊。但是，他们有人怀疑一切吗？

__________________
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呵呵，你对于客观唯心主义也有相同的理解上的错误。就是将自己孤立开来，试图用唯物主义来解释唯心主义。

现在我要走了，下次再说吧，嗯，说宿命论好了，这个是典型的客观唯心主义，就是所谓的“将一切归于不可知的存在”啊。

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楼主谬矣～

西方哲学里并没有像我们这样分明划分出什么唯心唯物并且大加比较的框架，所谓唯心唯物是“政治哲学”。说是生搬硬套出来的也不为过。
我国从来就缺乏系统的哲学和逻辑学，庄子那一套，虽然聚集光芒，但是并不成完整的系统。其他中国哲学家也如此。
实际上我认为古代中国没有几个真正的哲学家。

这不是我觉得外国的月亮比较圆，关于这个问题，顾准已经有非常精彩的阐述了。请看他的《从理想主义到经验主义》。

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黑衣强者
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愚蠢...是谁想出来的...

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人活着就像在吸毒，不断在折磨自己,
寻找所谓的快乐，虚度自己的一生。
何时才能终止痛苦，迎接不朽的死亡，
离开这虚假之地，获得永恒的解脱。

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我相信我身处的世界是"我感觉到的"世界

有可能与别人的世界不一致

或者说,客观化的世界不过是多数人"感觉到"的而已
所谓主观受到客观制约, 也许本质就是自己的思想收到大多数人的思想的制约...
"客观" 其实是人类相互影响的结果
这也许就是为什么一出生就与世隔绝得人被认为"傻子" "弱智"的原因
大家都认为一个人的认识能力, 相对一群人,是很贫乏不成熟的

大概是游戏玩多了,一般游戏总偏向唯心,否则不是自己抽自己耳光 ....

还有,哲学没有对与错
只有少数与多数

多数人的相互影响, 应该被视为进步, 还是沦丧?
还是看作进步比较积极...

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这就叫.....狂

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在于所谓"文" "理" 的分类
太浅薄了

很明显,哲学是科学,是自然科学.社会科学等等的概括

我们却硬要分去"文科"

还要说什么"政治"

课本上的"人人都离不开政治"
我觉得明显误导

人人都离不开哲学倒是真的

统治阶级如果把哲学往政治上套, 就有点愚民了...

还好现在中学课本已经修改了一部分错误

不像我们以前...

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引用:

---

最初由 necroman 发表
怎么又是中国人了……？
什么都往中国头上套？庄子都唯心主义了？不就是个梦蝶吗……凭什么就能到唯心主义的高度？
（说起来……这个讲的最详细的是我们大学的马哲老师，我一直怀疑他是唯心主义哲学老师改行的……）
无聊的爱国心。

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有人说FUSE解散了，当然，FUSE确实解散了

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庄子是否哲学家、他搞的东西是否属于哲学范畴，这和庄子是否唯心主义者是两码事。
你要有可能，去和庄子说唯心主义，他未必知道这是个什么东东的。
危险的是生搬硬套的划分。

为何要把庄子和唯心主义扯到一起去？

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很显然,庄子的某个思想是唯心主义的,但是这并不意味着他是个唯心主义哲学家,甚至不能说他是个彻底的唯心主义者......
甚至,我也有唯心主义的思想,但我当然不是哲学家,我也不是唯心主义者.

当然,庄子不可能知道千年后才发明的"唯心主义"这个字眼.我们没有必要给庄子安上一个"哲学家"的头衔,我想他本人泉下有知也不见得会高兴.......

但是,尽管如此,却不影响他流传后世的卓越思想和理论,在西方提出类似的理论前的许多年,庄子已经提出了这个概念,虽然这个理论没有在中国被发扬光大,但是这个概念确实是典型的主观唯心主义的概念,谁也不能否认这个事实.

难道不对吗?

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我认为，庄子是“有唯心主义的色彩的思想家”这个评价比较中肯。
实际上，诸子百家中基本上没有所谓的哲学家；大部分人，都是集政治家、思想家、哲学家甚至科学家为一体的人。
他们的思想，是为了他们的政治理念而服务的……

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还记得以前在dndfans
总看见gecko提萨特
就去图书馆借了本<存在与虚无>想了解一下，没想到那么厚，看的我头昏脑胀

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in the name of the father
你不是还活着吗？这就够了！
THE LAST LOVE SONG ON THIS LITTLE PLANET
地球不缺人

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不要相信这两个名词，中国没有哲学，所以这两个词语的翻译很成问题，这样看哲学会使人蒙蔽的。

不多说了，昨天说得够多了

__________________
Every valley shall be exalted, and every mountain and hill shall be made low: and the crooked shall be made straight, and the rough places plain: And the glory of the LORD shall be revealed, and all flesh shall see it together: for the mouth of the LORD hath spoken it.
The voice said, Cry. And he said, What shall I cry? All flesh is grass,and all the goodliness thereof is as the flower of the field: The grass withereth, the flower fadeth: because the spirit of the LORD bloweth upon it: surely the people is grass.
The grass withereth, the flower fadeth: but the word of our God shall stand for ever.

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啊啊，我既不唯心，也不唯物。很简单，因为人的主观意识和客观物质同在嘛。干吗非要唯心或唯物不可呢

__________________
···痛苦源于永恒···

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庄子如何我不做任何评价，其尊荣自在，无须我来喝彩。
我针对的就是那种生搬硬套的划分方式。针对的就是那种生硬的哲学老师。

与各位无关的说。

__________________
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haha

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楼上的说法不确切。
中国不是没有哲学，而是缺乏严密完整的哲学体系。

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晕······
难道要我抄一大段文字上来吗？不会吧？这太残忍了·····
只挑重点说：海森堡测不准原理。
当年那个欺世盗名的爱因斯坦站在唯物论的立场上与哥本哈根学派有过争论，最后在事实面前惨败。
事实就是：在人有足够力量的量子测度下，人的意志确实能改变一切，甚至能改变历史。
在我们所处的宏观测度下，人的力量太小，所以有了物质决定意识的误解。

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以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么 这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件，从而以MPEG4文件播放，实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。

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？？？
我回的贴怎么跑上面去了？
奇怪······

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1、唯心的一派是最初的，也是最久的。以前有一套书，是四川文学出版社的“走向未来丛书”，现在被禁了。我有幸读过其中的几本。有本事的就去找来读读吧，去领略一下什么叫思想的革命。
2、中国有哲学，只是与西方重逻辑的体系不一样而已。老、庄、列的思想甚至影响了西方的哲学家。西方人看不起我们的所谓美术，但从来不敢看不起我们古人的思想。所以，不要妄自菲薄。
3、量子力学已证明了唯物论的浅薄，所以一度被禁。唯物论早就失去了原先大肆宣扬的自然科学基础。

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来　　自: 西斯。波波丽
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量子力学已证明了唯物论的浅薄？说说看，好想听的。

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生活在一个没有你的世界,比任何一种惩罚都痛苦!
你知道吗?对我而言,你是任何人都无可取代的...
我发誓我会一直爱你,直到死亡将我们分离..
恕我的罪吧,以全世界爱的名义...
...... Voice of Shadow......
....A lonesome type.....

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“测不准原理”，就是说你测量的这个行为本身会影响测量的结果，于是你不可能测量准确。

在我们通常的概念中，我们研究一个事物，总喜欢把自己和被研究的事物的分开，以一个第三者的视角来审视一切，而唯物主义可知论也正是用这样的方法来解释世界的。从这个角度来看，一切都是可知的，一切都是可以用“物质”来解释的，如果不能解释，也是因为科学不发达，观察手段不够精密而已，随着发展，我们迟早能了解一切，用物质来解释一切。。。。。

但是，这是一种理想状态，实际上我们谁也不能完全脱离被研究事物，哲学也是如此。

就拿这个帖子的主题来说，唯物主义者在看待主观唯心主义的问题时，喜欢将自己放在第三者的位置，以为自己既能体验“梦蝶”的生活又能看到庄子“人的生活”，从而可以判断出哪个是梦，哪个是真实，或者怀疑看到的东西是否真实。。。。。。实际上，如果庄子的假说真的成立，那么任何人都只能看到梦的生活，而且不会有任何的怀疑，所谓的“真实”是绝对无法看到的－－因此是否“真实”也是不可知的。

唯物主义的世界观就是如此，用唯物主义的理论，无法解释诸如量子力学“测不准原理”的东西。

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庄子当然是哲学家
梦蝶当然是哲学问题、（现实与幻想的对立，虚妄与存在）
当然有唯心的一面

我要说的是 唯心不是不好
如果没有以前的唯心也不会有以后的唯物
这个帖子的回帖中有很多人都是先入为主（认为唯心不好，又何必呢？）

提一个简单问题

你认为 “美“ 是唯心的，还是唯物的？
你不会认为植物的生殖器（花）是美的
规律的波动（音乐）是美的
碳水化合物/油脂是美的（巧克力）

我很为庄子骄傲（西方有如此想法的人还没有这么早，也没这么浪漫）

美是感觉/是彻彻底底的唯心
我们的教育是有偏差的
绝对的事物是不存在的（包括唯物）

如果各位喜欢D&D
应该不难理解幻想的重要性

__________________
My way with my mind.

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恩恩恩，好象是我们唯心论者占上风了。

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本月论坛最nb的对话：

“庄子是带有唯心主义色彩的哲学家。”

追捧：“这个说法比较中肯。”

笑死了我们这里一屋子的人。

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Every valley shall be exalted, and every mountain and hill shall be made low: and the crooked shall be made straight, and the rough places plain: And the glory of the LORD shall be revealed, and all flesh shall see it together: for the mouth of the LORD hath spoken it.
The voice said, Cry. And he said, What shall I cry? All flesh is grass,and all the goodliness thereof is as the flower of the field: The grass withereth, the flower fadeth: because the spirit of the LORD bloweth upon it: surely the people is grass.
The grass withereth, the flower fadeth: but the word of our God shall stand for ever.

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引用:

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最初由 HMY 发表
恩恩恩，好象是我们唯心论者占上风了。

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Every valley shall be exalted, and every mountain and hill shall be made low: and the crooked shall be made straight, and the rough places plain: And the glory of the LORD shall be revealed, and all flesh shall see it together: for the mouth of the LORD hath spoken it.
The voice said, Cry. And he said, What shall I cry? All flesh is grass,and all the goodliness thereof is as the flower of the field: The grass withereth, the flower fadeth: because the spirit of the LORD bloweth upon it: surely the people is grass.
The grass withereth, the flower fadeth: but the word of our God shall stand for ever.

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来　　自: 上海
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我：
跟佛罗伊德学哲学（性心理学）以《EVA》为课外读物
跟马克思学辩证法，方法论
跟《博得之门》学骑士文化
跟孔孟，老庄学伦常，丑美
跟小日本学无耻
跟老板学厚黑
..............

我的哲学都是为我所用，标准的拿来主义
各位又何尝不是
但是我死了，我的哲学也就死了
别人是学不像的 （我思，故我在）

哲学是属于每个人的，有多少人，就有多少哲学

原先 只有一位佛，他传下了衣钵。
但现在天下宗派林立，是佛有错误，还是得道高僧是蠢蛋？
各位想过吗？

个人觉得《异域》好玩也就在这里，但太沉重了，我不会再来第二遍

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My way with my mind.

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引用:

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最初由 伊东的鱼 发表
你真的以为你是“唯心”论者？你的立场是老马给的，你用他的名词说明自己，不会有好的结果的，老马的思想在真正的哲学家那里不值一提。
如果要说这两个世纪以来对世界哲学界影响最大的哲学家，不是马克思，他会是斯宾塞，海德格尔，萨特，哈贝马斯，德里达，你在《读书》上讨论一下“马克思主义哲学”，会把人笑崩的，老兄你真能整，这会儿了还能把这个名字和哲学搞到一块儿。

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某些人好像急着要和老马划清界限，以示出身清白 我倒是觉得老马的那套很有研究的价值，也揭示了很多真相。注意，是真相！不是真理 特此说明，以免遭到不可知论者围攻

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···痛苦源于永恒···

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真相，活活，真相······
对着摩耶的面纱说：“这就是真相！”
真相，究竟在哪？

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以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么 这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件，从而以MPEG4文件播放，实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。

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蒙蔽自己当然看不到真相

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···痛苦源于永恒···

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真受不了了

引用:

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最初由 HMY 发表
晕······
难道要我抄一大段文字上来吗？不会吧？这太残忍了·····
只挑重点说：海森堡测不准原理。
当年那个欺世盗名的爱因斯坦站在唯物论的立场上与哥本哈根学派有过争论，最后在事实面前惨败。
事实就是：在人有足够力量的量子测度下，人的意志确实能改变一切，甚至能改变历史。
在我们所处的宏观测度下，人的力量太小，所以有了物质决定意识的误解。

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如果没有你，良辰美景又对何人诉说？

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发贴数量: 1703

这里居然还有不肯服输的爱因斯坦的信徒啊？
爱因斯坦早就很没面子的惨败了，哦活活活活！
忽略ing。

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来　　自: 被遗忘的岛屿
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曾经觉得某人挺有学问
但现在突然发现原来是另一种愤青

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Sunday forever
不，这不适合多看
有飞机吗？借来用用
只要挣扎活下去，必定有许多快乐的事情发生
阴谋，这一定是个阴谋
你快不行了！哈哈！
没被牛头践踏过的人是幸福地.
你到底是个什么东西啊?

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引用:

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最初由 the7mountain 发表
曾经觉得某人挺有学问
但现在突然发现原来是另一种愤青

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···痛苦源于永恒···

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忽略吧，我也没办法
这里是讨论ad&d的地方，我不想和你争什么爱因斯坦，很装丫挺知道吧。
要是真想弄明白，去新语丝好了。

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如果没有你，良辰美景又对何人诉说？

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道不同不相为谋。对于无视事实者，我只有无奈。数十年前就早有定论的事还要争什么争？
某人让我想起了18岁前的我。当时的我懂的太少，盲目地站在爱因斯坦一边。后来进了大学，有机会接触到更多的知识，我才知道什么才是真理。
实践是检验真理的唯一标准，这一句话我坚信不移。在大量的事实面前，我不会顽固不化地坚持自己原先错误的立场。

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乖，都要听话。
他是大学政治老师。
别再班门弄斧了。

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我最怵的就是政治老师。以前教我们政治的那位先生前额凹陷进去一大块儿，一直盯着他看会有一股寒意油然而生，而且眼睛还有些斜视，上他的课都没人敢有大动作。
感觉伊东的鱼不像我印象中的政治老师！呵呵呵呵。

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Beware，your back……
The warning has been given，and your fate is on your own……

This kingdom shall fall，and from the ashes shall arise the new order，which will shake the very foundation of the world……（这句话有时会让我联系实际……）

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大学老师一般都是混日子的。我有个老师很少上课，哪个学生要到系里去告状就会遭到所有人的唾弃。最后，他还在考试前预先发下答案。真是好老师啊。

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你这几句话确实让我无奈。道不同不相为谋，大概你认为我是爱因斯坦的信徒吧。我好歹也受过几年理科教育，相信实践是检验真理的唯一标准。我相信的是经受住检验的理论，而不是发表理论的人。
问题是你说的是

引用:

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只挑重点说：海森堡测不准原理。
当年那个欺世盗名的爱因斯坦站在唯物论的立场上与哥本哈根学派有过争论，最后在事实面前惨败。

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哇！你还不累啊？我可累了。就算我输吧。
（这么搞下去我要死多少脑细胞啊？不合算。）

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我不是说HMY兄的观点错了，毕竟波尔后来占了上风。
也不是要争个输赢，我是觉得用测不准来驳唯物论实在无法说通，兼有误导之嫌；
至于“装丫挺”之类，纯属个人看法，不是人身攻击，HMY兄不要介意。

不说了，潜水，潜水。

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