NTRPG.net Board - 看到日本刀后所想到的问题

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由 deathclaw 在 2002-03-06 09:12 发表:

看到日本刀后所想到的问题

现代人开枪自杀（标准动作为右手举起手枪，眼框中微微露出泪水，拉动保险，后左看右看，约五秒到一分钟后开枪自杀）
日本人剖腹自杀（标准动作为脱下外衣后用纸擦了擦刀，拿起刀后说一到两句费话后，立即用刀刺进腹部，倒地后做出痛苦状，后死亡）
那中世纪欧洲人又是如何自杀的呢？

由 oldbike 在 2002-03-06 09:35 发表:

欧洲人啊……

好像基督教文化里自杀是不被原谅的行为，上不了天堂的，所以没听说中世纪欧洲人有什么自杀的。还是请高手解释一下吧。

由 nameless one 在 2002-03-06 10:38 发表:

有一个有名的雕塑作品，描述的是自杀的高卢人，虽然不是中世纪的，但有参考价值。

由 the7mountain 在 2002-03-06 11:13 发表:

日本人剖腹自杀好像不是那么简单的
先是插进小腹,再把剑刃往上一拉拉到胸腔,最后往左一横........
想着都疼
__________________
Sunday forever
不，这不适合多看
有飞机吗？借来用用
只要挣扎活下去，必定有许多快乐的事情发生
阴谋，这一定是个阴谋
你快不行了！哈哈！
没被牛头践踏过的人是幸福地.
你到底是个什么东西啊?

由 necroman 在 2002-03-06 12:17 发表:

剖腹“倒地后做出痛苦状”是不被允许的吧？而且，也不是插进腹部就完了的……好像还有复杂的过程……（光插腹部好像死的会很痛苦，而且肠子会流一地）
完美的剖腹应该是“面不改色心不跳”，“端坐如前”……吧……
__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

由 Deane 在 2002-03-06 12:49 发表:

哦哦，那个，剖腹的话，好象是T字口的……就是先竖着切开，然后横着再……有点象解剖青蛙的说……只不过青蛙是工字，而且用剪刀（还是剖腹工字青蛙T字？忘记了……）……
hu...NE如我之辈就算混到要自杀也不会用这种办法的……还是左轮之类比较爽……在蒙特卡罗的赌桌边，MM的簇拥下输掉100k，然后付给侍者15美刀小费之后shot……哗……
__________________
That's all.

由 necroman 在 2002-03-06 14:20 发表:

NE啊……会自杀吗？
大概会选择开个飞机撞世贸大厦，或者身上绑满手榴弹往人群里面冲……
NE应该会找人垫被吧。
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由 jedi 在 2002-03-06 14:35 发表:

google的解释,以供观瞻:

剖腹，日本人称“切腹”、“割腹”、“屠腹”等。剖腹自杀，约始于12世纪平安时代，源平战争（1180--1185）之后，开始流行于武士中间。到17世纪江户时代，则形成了一整套剖腹仪式和方法，并成了上层武士死刑的固定形式。完整的剖腹方法，是用短剑先刺入左腹，横向右腹切成“一”字形，再从胸口刺入下腹，成“十”字形，最后拔出剑刺入喉部。
　　剖腹这种世界上少见的自杀方法是很痛苦的，且不容易致死。武士们之所以选择身体这个部位进行自杀，是因为要以此方式，对主子剖开红心见忠诚。新渡户稻造在他的《武士道》一书中这样写道：“打开灵魂之窗请君看，是红还是黑，请君自公断。”剖腹自杀，曾经是武士们挽回名誉和解决各种复杂问题的必要手段，除了在战败时，为了免遭被俘的耻辱而剖腹自杀外，还有“追腹”（主子死了，殉死尽忠而剖腹）和“诘腹”（受到舆论的谴责而剖腹）。武士们不但用它来表示对主子的忠诚，还用它来表示自己对某项重大错误、不当行为的负责精神。忠、智、仁、勇是武士的精神支柱，忠勇的具体表现就是复仇。1702年7月，赤穗藩74浪士（失去主人的武士）为旧主复仇后全部被幕府判处剖腹之刑，浪士们感到不胜荣幸。
　　剖腹作为死刑的一种形式，是从16世纪末开始的，到江户时代，在刑法和礼法上形成了制度，当时，它被人们视为一种严肃而庄重的行为，平民百姓一般不允许处以剖腹的刑罚，只有被称做“侍”的上层武士，才可受剖腹之刑。当武士被赐“剖腹”时，也还根据其财产的多少和势力的大小，在仪式和规格上给以区别。例如，江户幕府法中就规定，具有五百石财产以上的武士，在大名（一万石财产以上、直辖于幕府的有权势的上层武士）宅院里执行“剖腹”，此级别以下的武士只能在牢狱或别的地方执行。
　　作为刑法的剖腹，实为斩首刑，之所以称剖腹，是武士重名誉的一种表现。行刑一般在傍晚到夜间这段时间进行。受刑者着一身浅黄无纹章标志的武士素礼服，当他跪坐在台上时，一官吏上前，把用上等白纸裹着的7．5寸长的木制短剑放在一个方形小桌案上，摆在受刑人面前：副辅刑人帮助受刑者整装。受刑人脱去肩衣，当他向方案伸手取剑的刹那间，正辅刑人即挥剑斩其首。这种“剖腹刑”一直延续到明治初期。1873年6月颁布的《改定律例》才废除了这种刑法。然而剖腹这种自古沿袭的自杀方法，却一直保存了下来。

好象很麻烦的说,准确的部位,流畅的刀法,适当的力度一气呵成……难道这也是武士生前的必修课之一……
__________________
Fear is my ally, Anger is my weapon, Pain is my teacher, Darkness is my sanctity, Suffering is what await my enemies.
I will be their destructor, I will be their bane.

由老恶在 2002-03-06 15:05 发表:

欧洲人最常用上吊的方法来解决

上吊是古时最简单，最无痛苦的方法。
上吊死者并非是窒息导致死亡，
而是死于脑缺氧。
绳子一拉直时，
绳绊将颈外动脉阻断，
颈椎骨成奇怪的角度，
同时将颈内动脉阻断。
人的第一感是脖子有些痛
10秒内昏迷，15分钟内不救必死{古代没有抢救术，2分钟就必死了}
可谓死得痛快。
当然被吊刑而死的另当别论，
那个是扯断颈椎，死得更痛快。

自已拿条绳子，在家人的保护下做个实验，
缓缓收紧绳子后，会产生幻觉，随后四肢无力{你不想死这时也难逃脱}。
然后昏迷。

而小日本的剖腹，
是少数几个最令人痛苦的自杀方法，
愚蠢的方法。
相比较下，
中国人的自刎比小日本的剖腹效率要高。
致死高、痛苦小、死状好、
嗯，老祖宗们连在自杀方面都比小日本强！

从医学角度分析：
中国人的自刎切断气管和颈外动脉，
非常快地死于窒息，

小日本则一是在20分钟内意识清醒地
痛不欲生地看着自已的大肠在地上流动着，
血流尽而死
二是立马疼痛性休克
休克后5分钟内因切断体内大动脉流血过多而死

以上18岁以下未成年人勿模仿

由 Karla 在 2002-03-07 02:06 发表:

切腹分为被动和自动两种。
触犯政府当局被处分的，即属被动。这种处分也仅限于士族以上的人，才有资格赐予切腹，普通人还轮不到这样的死法。据说，执刑时仪式异常隆重，切腹者照例独处密室，不必在广场上示众，算是保持了武士的尊严。在密室地上先铺好席子和厚棉被，上面再撒满细砂，用以吸收血秽。密室的三面围上布幕，四角点上白灯笼，及许多白蜡烛。切腹者事先梳洗沐浴，吃过丰盛的晚餐，换上浅黄色的礼服，踏上铺有细砂的被褥上，先向留守官鞠躬致谢，等饮完一杯盐水，就从容不迫，拿起切腹刀自己动手切腹了。这样被动的切腹，多数身旁有“介错人”在。这“介错人”手执大刀，等切腹者在肚子上横切一刀后，立刻手起刀落，将切腹者的头部砍下，这样可以减少切腹者不少的痛苦。“介错人”一般由切腹者选定，通常是切腹者的密友，
而切腹者对于自己的刀法亦得讲究，深入有一定的分寸，绝对不容许五肠流出腹外，如果做不到，就被称为“遗憾腹”，有失武士的风度了。
　自动切腹的，就没有“介错人 ”在旁帮忙了。切腹者多数采用下列几种方式：其一，用力在腹部自左至右，横切一刀；再从下至上，直切一刀，成为十字形，达到心脏为度。其二，腹部横切一刀，立即回刀割断自己的咽喉。其三，腹部横切一刀后，立即用刀向心窝刺入，再用力向下拉，成十字形。切腹者明知这样死法肉体上很痛苦，但必须始终忍住痛苦不出一声，积极达到目的。临死时要保持清楚明晰的意志，按照仪式一一做去。第一，要使尸体不倾斜，只许向前俯伏。如仰面朝天，便算失仪。第二，腹上刀痕不许皱折。第三，双膝须合拢，如松开了，就表示不够修养。最后对于自杀用的武器也得安置妥当，不能任其散乱。

切腹刀名为胁差，最有名的胁差莫过于新撰组组长近藤勇的爱刀长曾弥虎彻，刃长45.75CM，戊辰战争时近藤勇被捕，当时他要求用爱刀切腹，可惨遭拒绝，被判斩首示众。

中世纪的欧洲教庭的权力无与伦比，自杀被认为是漠视天主的恩赐，对于教庭来说是一种重罪，死后不能接受祈祷，还要坠入地狱永远受苦。因此这种行为在中世纪的欧洲比较罕见。

由 ctlion 在 2002-03-07 02:31 发表:

……好可怕阿……
__________________
一缕白发，两把弯刀。

由 catplus 在 2002-03-07 02:46 发表:

纸上谈兵，过过瘾而已

真正的杀人，相信没几个人仔细看过吧。
电影电视里杀人过程多半被美化过了，真实反映的又在被禁之列：（

想起来了，这里有人看过美记被割喉的录像么，很吓人的。
__________________
如果没有你，良辰美景又对何人诉说？

由 nameless one 在 2002-03-07 03:09 发表:

想看吗？有5人以上说想看我就传。

由 catplus 在 2002-03-07 03:19 发表:

要是全的话，想看！

我只看到了杀头的片断。
在这里
__________________
如果没有你，良辰美景又对何人诉说？

由 shell 在 2002-03-07 03:54 发表:

Errr...
太恶心了，还是不要上传了，研究到差不多也就可以了...

由 necroman 在 2002-03-07 06:32 发表:

我发现一点，这里的人变态居多，玩命研究这个问题。
对了，近藤死后，长曾弥虎辙上哪里去了？这个问题我记不清了……好像是失踪了吧？
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由 Karla 在 2002-03-07 07:15 发表:

引用:
最初由 necroman 发表
我发现一点，这里的人变态居多，玩命研究这个问题。
对了，近藤死后，长曾弥虎辙上哪里去了？这个问题我记不清了……好像是失踪了吧？

长曾弥虎彻是刀匠的名字，他铸的刀都叫虎彻；
关于近藤勇虎彻另一种说法是：刀长两尺三寸，那就很明显是把太刀了，
也有传说那是一把赝品，真刀已经消失了几百年，假虎彻是幕末的名匠所铸，刀质有过之而无不及；
维新政府用它斩了近藤后，被某大老收藏，几经转手后在一场地震中消失了。

关于它的下落另一种说法是，某位维新义士得到它后，借给了他的贴身保镖，那位保镖在和一位名剑客的拔刀术较量中，虽然斩断了对手的刀，但也被对手毁的无法修复，决斗以平手暂告以段落。

不管是那种说法这把太刀长曾弥虎彻，总之是毁了。

由 necroman 在 2002-03-07 11:33 发表:

好像不是太刀的……近藤带的太刀好像另有其名吧？
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由隐修者狄诺在 2002-03-07 13:52 发表:

如果没记错的话长曾弥虎彻是胁差……
__________________
The beast and the monk, robbed of the isolation that is life to either, will die.

由 Karla 在 2002-03-08 01:00 发表:

所以我说是另一种说法，资料中说近藤勇在池田屋之战中，用虎彻一刀就斩了土佐的高手，那虎彻就肯定是太刀了，一个真正的武士是不可能用胁差来战斗的，更何况新撰组这种古板组织的局长呢？
而且在无数的战斗中近藤勇对他的虎彻宝刀都极为信赖，在一次回到江户的时候还特意到刀店去向店主致谢。
可是维新政府为报复他，用他的虎彻斩下他的脑袋，胁差多半是无法用来斩首的吧？

胁差长曾弥虎彻的照片

也许这把胁差是他后来搜集的……毕竟虎彻只是一个品牌名……

由 necroman 在 2002-03-08 02:33 发表:

没准是为了显示近藤刀法高超，用胁差都能斩人，所以才这么说……
而且，谁说胁差不能斩人？30-40厘米长的刀，为什么不能斩人和砍人呢……？
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由 Deane 在 2002-03-08 04:32 发表:

汗……要杀人的话，一个小孩子拿把锤子和钉子就好……我们的后一代是相当有魄力的……好象通常不屑用枪或者刀啦什么的……
__________________
That's all.

由 magic_yu 在 2002-03-08 09:36 发表:

各位真是兴趣广泛，对自杀都有研究：）
__________________
一个rpg，不管她是什么国家的，什么语言的、什么背景的，只要能让人全身心投入，让人觉得就像生活在游戏的世界里，这就是一个好玩的rpg！
这才是rpg的精髓——角色扮演！

由 norris 在 2002-03-08 10:37 发表:

有可能是劣势手的防御刀, 在实战中是有机会斩人的, 而且这把刀必须非常锋利, 因为一般是用来斩对方的刀的
__________________
诺氏品质保证, 本帖绝非跑题

And you will know My name is the Lord

由 yuedao 在 2002-03-08 12:15 发表:

切腹

更正一个误区：其实日本人的切腹正统一些的，都讲究要用短小的刀具。像KATANA这类属于战斗用，据说武士刀极易氧化，因此日本武士才不得不每天用薄绢擦拭。

由 Karla 在 2002-03-08 12:34 发表:

引用:
最初由 necroman 发表
没准是为了显示近藤刀法高超，用胁差都能斩人，所以才这么说……
而且，谁说胁差不能斩人？30-40厘米长的刀，为什么不能斩人和砍人呢……？

是两嘛事！
胁差是专门用来切腹的刀，古代日本武士通常配两把刀，一把是战斗用的太刀，另一把就是切腹用的胁差，武士道有规定胁差是不能用来战斗的；
武士的规矩和尊严只怕比骑士的教条和尊严更严重，用胁差砍人对于那种大有身份、自视极高的名武士是绝不可能的。

由 norris 在 2002-03-08 12:47 发表:

另一手的防御刀未必是肋差吧, 不过我也是听说的, 据说是设计用来砍对方武器的东西
katana, ninjato, wxxxx，差别总是有的吧
我印象中katana起码是那种3尺半以上的, 马战用的甚至有六尺的(据说是吓唬人的)
__________________
诺氏品质保证, 本帖绝非跑题

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由 Karla 在 2002-03-08 13:40 发表:

60cm以上的就是太刀或刀了，太刀的长度限制是80cm，也就是两尺六寸。
二刀流用的也是太刀和小太刀。
ninjato可能是指忍者刀，画的也象，短而且直。

三、四尺长的刀大概只有宫本武藏这种超级高手才用，
日本人就那么点个子一般是用不了那么长的刀的……

马上战斗的长刀是刀柄超长，那种刀好象是叫雉刀什么的。剑心里的那种斩马刀多半是饰品……

由 fflol 在 2002-03-08 15:12 发表:

雉（ti）刀是象关羽大刀那种长杆的东西

并不是骑马就要玩长杆兵器，另外一个例子是阿拉伯蛮刀

我好像记得，示显流中有一小部分人用的太刀叫做“野太刀”，长度尽是3、4尺长的家伙，正好发挥示显流的优势。

有一种叫做“十手”的玩意儿，象是分了两个枝的叉叉－－就是说很象是个弹弓，大小大概就和一般的小太刀或者肋差差不多，那个东西就是专门用来进行防御的武器，用分支中间接对手的刀刃。老实说，我认为这根本就是玩具，和盾没法比，但却列入了十八般武器，不解啊不解。
__________________
轟

車
車車

车
车车

车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车

由 deathclaw 在 2002-03-08 15:15 发表:

应该是这个薙吧？

由 necroman 在 2002-03-08 15:30 发表:

我记得有一种介于太刀和薙刀之间长度的叫做打刀……
日本刀还是很复杂的。太长的刀对于当时日本人的平均高度来说根本就没用，只能当作马战。
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由 Karla 在 2002-03-09 09:57 发表:

打刀是应决斗而生的轻便型的太刀，是现代刀，一般来说打刀比长太刀短一些；
打刀和太刀的区别是刀铭(插入刀柄部分刻的文字)的位置，武士配刀时刀刃向上的就是打刀，刀刃向下的就是太刀。

“十手”有两种一种是类似我国的铁尺，尺托向两边伸出后向上弯，象三股叉；另一种是只有一边伸出上弯，这种好象是日本的特产，刃是没有开锋的，用来锁拿对手的刀剑，这种东西在日本一般是忍者用的近身格斗器械。

打造日本刀的钢材就是现代所谓的碳钢，导致发黑的是附着在精面上的碳粉，所以那些武士必须不时不时的用白薄绢擦拭。

由 necroman 在 2002-03-09 10:08 发表:

我觉得用十手锁住刀剑根本就不可能……
（如果是二刀流就死了算了……）
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由老恶在 2002-03-09 17:25 发表:

引用:
最初由 necroman 发表
我觉得用十手锁住刀剑根本就不可能……
（如果是二刀流就死了算了……）

这种称作十手（双件武器）的武器恰恰是刀剑的最大克星。
与中国的兵器“钩”（也是双件武器）是一样的原理，
中国“钩”，自古以来就被名为“剑的克星”。

由 Zipy 在 2002-03-10 00:58 发表:

我晕血……真后悔看了这个主题，现在四肢无力，5555……
__________________
周围吹拂着神话的风
轻抚着我的头发与手指
穿越夜晚边缘的暗影
直到所有的星星沉寂

由 necroman 在 2002-03-10 01:00 发表:

如何操作？
剑的速度和力量应该比这个“十手”厉害多了吧！
想用这么小的距离锁拿速度和变化都在自己之上的日本刀……
很容易吗？
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DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

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