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-- 关于日本人用盾的研究 (https://bbs1.ntrpg.net/showthread.php?threadid=890)

由 fflol 在 2002-03-03 07:23 发表:

关于日本人用盾的研究

一剑一盾好像在西方是很常见的配备，在日本的电影电视漫画动画游戏中似乎从来都没有看见过用盾的家伙。就连那些给大将挡枪子儿和箭矢的可怜小兵儿也没有见用过盾的，都是那么愣头愣脑往那儿一站，然后就等着对非武士阶层来说最荣誉的死。
这实在不太合理。
日本的长臂弓精确度和力量都不出色，也未推广用弩；但日本刀却是种可怕的东西。
岛国资源不足，早期的盔甲甚至是用竹子之类的东西做的，晚些时候从西方学来了新技术，却也赶不上武器的发展。
在混乱的战场上，也不能象决斗那样容易发挥剑技进行格挡。
这样的种种，怎么能不出现盾呢？

于是，经过我艰苦桌绝的考察，发现了这个东西

左下方那个圆东西应该就是个盾了。这样看来应该还是不小的，比胸甲都大，但为什么就是没有人用呢？为什么在一些小规模打斗的场景中，古怪的日本人甚至连十手这种玩具般的东西都可以用，却放着这么好的圆盾当摆设呢？倘若要用盾，又是怎样用的呢？

静待下期。
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轟

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由 necroman 在 2002-03-03 08:19 发表:

嗯……？日本刀不是“一刀决胜负”的吗？所以没有盾也是应该的吧，否则不能满足岛国武士的变态心理。
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DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

由 fallenstar 在 2002-03-03 10:39 发表:

恩~~！集团战时只有塔盾还可以派上用尝，圆盾这种东西实际上没什么用，本来也就只有高阶武士才有家传的盔甲（很贵的，小兵本来就是肉墙），但是考虑到盾牌在作战时的不便（日本可没有重步兵，大多数武士实战时用长枪），不被设计进盔甲的可能性很大。

由 fflol 在 2002-03-03 11:22 发表:

引用:
最初由 fallenstar 发表
恩~~！集团战时只有塔盾还可以派上用尝，圆盾这种东西实际上没什么用，本来也就只有高阶武士才有家传的盔甲（很贵的，小兵本来就是肉墙），但是考虑到盾牌在作战时的不便（日本可没有重步兵，大多数武士实战时用长枪），不被设计进盔甲的可能性很大。

不对，这并不能解释多少问题
嗯，比如维京大汉们，他们生活的环境还要恶劣，资源也匮乏，大部分战士都穿不上齐全的盔甲，更不要说重铠。但他们用的圆盾就有点象这种。
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由 fallenstar 在 2002-03-03 11:34 发表:

我不是说了实战吗？维京大汉喜欢用短兵器，日本的武士作战是喜欢用长兵器的，你看到的所谓短刀步兵在实战中很少见的，除非是特种部队的说，你有见过一手拿个几丈长的矛还要拿盾牌的吗？玛亚也只有拿短矛扔的才会拿个盾的说（而且他们没战争艺术这种文化）。

由 fflol 在 2002-03-03 12:25 发表:

难道维京大汉砍人是在做游戏吗？难道太刀和打刀是假的吗？
时代的不同，军队训练、作战的方式不同。但可以肯定的是，剑术、雉（ti，没这个字）刀术、枪术、射艺、炮术这些武艺里，剑术从未排在第二过。枪和雉刀都做突击和保护侧翼用的，不可能整只军队都是长柄武器，要不然在重要的胶着乱战状态会被打得很惨。这道理很容易理解，现在的足球队去打当年的“9锋1卫”，不赢10个球就是耻辱。
从另外一方面也可以得出同样的结论。“刀”这个东西从直刀（上古刀）到现代刀，一千多年啊，短刀、太刀、野太刀、肋差、打刀...日本工匠还真有点傻，没事不去研究怎样造长柄武器，要研究在实战中没多少用处的刀；其他人也不聪明，造枪的不去吹捧人家，打刀的打得好还给那么多荣誉，现在的人都记得他们的名字；其实最笨的还是贵族统治者，什么东西不用，就拿不实用的刀来做自己的身份证明。

不不，这的确不能解决盾的疑问。
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由 fflol 在 2002-03-03 12:26 发表:

嗯，这个结论只有真正的爱国者才能得出！我现在搞明白了！小日本儿全是笨蛋，和他们关系好的，怕他们的都是智障！大家别怕，明天我就带领各位杀到东京去进行圣战！
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由 fallenstar 在 2002-03-03 13:51 发表:

实战中圆盾确实没什么用处，日本的军队毕竟以足轻为主，这样的部队能装备长枪已经很不错了。同时期的欧洲，雇佣军有自己的武装，一般贵族只需付出高额的佣金，贵族征集农民上战场，一般很少有配给武器的，农民们拿着很可爱的农具在战场上当肉墙保护着后方的正规军队（皇家的正规军除外）。毕竟日本战国是地方领主间的战争，拉农民没什么奇怪的，分析川中岛之战，如果武田军能有类似于罗马的方阵队，那么上衫不可能轻易突破到武田的本阵处（虽然武田当时只有一半军力），由此可见，日本的传统军队并不以防守见长。

由 Karla 在 2002-03-04 01:34 发表:

战场上的日本人用的大多是长矛，长柄刀也是有的，象侍魂里狂死郎用的那种东西在战场上也是有出现的……
电影电视漫画动画游戏出现盾，不是有损形象吗？除非是反角，剑心里就有一个用龟壳，可惜碰上了超酷的斋藤，盾毁人亡。
在实战中小型、轻便的盾牌还是比较使用的，大型的塔盾只有阵地、攻城战上才可见到，经常要一个甚至两个人来扛，平时没人喜欢用这种东西。

由 zealot 在 2002-03-04 03:11 发表:

这大概也和日本人的文化，习惯等有关
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I AM ZELTO

由 nameless one 在 2002-03-04 09:25 发表:

日本人更重视攻击而不是防守，我还记得日本围棋界有一句话：攻击是最佳的防守。这样的一个民族，怎么会用盾？

由 fflol 在 2002-03-04 10:20 发表:

哦...
嗯嗯，这是现象，是现象
问题是，为什么呢？
让我研究一下
可恶，说起来网络上什么都有，现在连个盾的资料都找不到
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由 norris 在 2002-03-05 02:43 发表:

圆盾无用吗? 长武器不配盾牌吗?
希腊重装兵装备的十八尺长枪, 同时左手持3尺直径的圆盾. 每一名步兵在前进的同时还必须用盾保护右侧的同伴
马其顿重装兵的盾牌直径小一点, 是2尺, 悬挂在颈部
采用什么样的武器, 以及什么样的武器是好武器, 都必须与作战方式结合起来讨论才有意义. 我记得在路西瓜的站上有一篇相关的文章, 找到了就转过来
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诺氏品质保证, 本帖绝非跑题

And you will know My name is the Lord

由 necroman 在 2002-03-05 09:34 发表:

我的意见……岛国的作战方式一般规模比较小；而且偏重于长枪战。以日本的资源，一支所谓“5000足轻”的部队，能有500配上刀就不错了。长武器配盾牌很有用，但是不配盾牌也不能说不对。经济第一吧。（一个好盾牌铁好多的……）
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由戒指在 2002-03-05 10:03 发表:

5000人的足轻队！不太可能的啦，日本战国时期一国土地才相当于我们的一个小的县，人口也不过数万。怎么可能会有这么大规模的部队呢？
说实在的，国与国之间的战争，真的象街头流氓打群架啦。
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···痛苦源于永恒···

由 fallenstar 在 2002-03-06 11:29 发表:

引用:
最初由戒指发表
5000人的足轻队！不太可能的啦，日本战国时期一国土地才相当于我们的一个小的县，人口也不过数万。怎么可能会有这么大规模的部队呢？
说实在的，国与国之间的战争，真的象街头流氓打群架啦。

胡说八道，怎么会没5000人的说，战国初期数万人的部队几个大家族都拿的出来，当时的日本其实是很富裕的，所以所谓的南蛮人才喜欢啊，呵呵。

由 necroman 在 2002-03-06 12:21 发表:

谁说拿不出5000人的足轻队？
根据战国的纪录，征兵人数约为“每万石250人”，只要有20万石的领主，就能够拿出5000人的足轻。仅织田的尾张一国，即使在最惨的时候，也有10万石左右；如果是近江这样的大国，基本上都在30万石左右……（可能具体数据记得不是太清楚……）但是，拥有50万石的“地方大名”可不在少数啊。
而且，日本的军队好像是亦民亦兵的……据说曾经有人在每万石徵出400兵……
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由 ctlion 在 2002-03-07 02:39 发表:

关于短武器和方盾的完美组合，请看《角斗士》。
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一缕白发，两把弯刀。

由戒指在 2002-03-07 04:01 发表:

引用:
最初由 necroman 发表
谁说拿不出5000人的足轻队？
根据战国的纪录，征兵人数约为“每万石250人”，只要有20万石的领主，就能够拿出5000人的足轻。仅织田的尾张一国，即使在最惨的时候，也有10万石左右；如果是近江这样的大国，基本上都在30万石左右……（可能具体数据记得不是太清楚……）但是，拥有50万石的“地方大名”可不在少数啊。
而且，日本的军队好像是亦民亦兵的……据说曾经有人在每万石徵出400兵……

算术不是这样做DI
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由 necroman 在 2002-03-07 06:30 发表:

那也不至于5000都拿不出来。你看看记录，武田和上杉的几次大合战，那次一方的人少于1万了？就连今川义元上京，都带了不少兵力……
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5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
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由 norris 在 2002-03-07 09:51 发表:

今川上京带了两万五左右
桶狭间合战织田的兵力是3000
不过刚看了武士与将军一书, 似乎士兵间对抗取代一对一的武士对抗还是起于桶狭间之后. 因此在此之前武器的发展仍然是以单人对决为主
至于盔甲, 日本似乎没有铁甲, 大多是包皮革, 然后上漆的木或竹甲
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由 necroman 在 2002-03-07 11:29 发表:

日本小国缺铁啊，造刀剑都不够，谈何铁甲……况且，日本人身材矮小，力量差，一般人穿铁甲跑不动；马种又少又不好，骑兵更少……
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由 norris 在 2002-03-08 10:40 发表:

对, 我总觉得日本刀制作精细的一个原因就是铁资源太少了, 做一把就少一点啊, 结果就是每把刀都经过反复加工好象刀锋部分可以分析出上百层鳞状结构, 似乎是反复敲打形成的
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