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-- 谁来扬我中国文化??!! (https://bbs1.ntrpg.net/showthread.php?threadid=8080)


由 Dream 在 2002-08-04 14:55 发表:

谁来扬我中国文化??!!

在dnd的专业论坛谈论中国文化,这显然是不乎常理的,只是希望自己的一番话,可以象牛虻那样刺醒麻木的中国游戏玩家。
奇幻文学、奇幻游戏……如今这个西方的文化精髓正在逐渐地被我们东方人所接受,就单从游戏上来说,nwn正是一个强力的敲门砖,同期,它伴随着warcraft3(快餐倾向),couterstrike(暴力倾向)共同进入我们青年一代的视线,我们接受着西方龙与地下城的概念。
可是,我们本土的文化呢?就比如武侠文学、武侠游戏呢?被量化到了过于简单的地位。(其实本土文化中还包括了神怪文化等。)就比如武侠小说被看作是消遣的小说,武侠online游戏,更是发展到不断练级、不断杀怪、不断得装备的境地。前不久本论坛刚讨论过为什么那么多的玩家喜欢把bg game当作diablo来玩,其实这是一种根性,我们已经习惯了网络武侠游戏中的不断练级。
我们青年一代迷失在了西方文化同东方文化的交汇点上,我们对于自己的文化一知半解,对于西方文化也是一知半解。
我最终有两个目的:
1.希望那些沉迷于简单的练级游戏的人们可以沉浸到文化的大氛围中,无论东方的、西方的游戏也好。我们可以从中获得更大的满足感。
2.希望那些今天对奇幻游戏萌芽的人们,将来可以制作出我们中国的dnd规则,我们的少林,武当,华山,我们的诗、词、赋,我们的如来佛、观世音……
(简单先说两句,说长了大家也没胃口看的,大家拼命砸!!反思中求进步)


由 De Lucas 在 2002-08-04 15:22 发表:

我对中国的文化没什么兴趣,只喜欢欧美的文化,虽然我是中国人,但我的梦想是到欧洲去生活,最好是英国的伦敦或者法国。
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由 lovicstorm 在 2002-08-04 15:34 发表:

引用:
最初由 De Lucas 发表
我对中国的文化没什么兴趣,只喜欢欧美的文化,虽然我是中国人,但我的梦想是到欧洲去生活,最好是英国的伦敦或者法国。


……

每个人都有自己的理想,但是这样露骨……实在是不敢苟同


由 HMY 在 2002-08-04 15:35 发表:

欧洲脏乱差,一点都不好,还是米国好。欧洲上个WC都要钱,米国上WC是免费的,而且还很高级。吃的玩的用的,都是米国好。

另:
声称要宏扬中国文化的,搞清什么是纯正的中国文化先吧。
如来佛、观世音都是印度阿三的,中国的是伏曦、女娲。
如果说印度阿三的DD已经被融合在中国文化中了,那么为什么不可以接受西方的DD?印度阿三就比欧美强?
眼睛还是朝前看吧,不要老是向后看。
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以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么 这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件,从而以MPEG4文件播放,实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。


由 青铜色的诗 在 2002-08-04 15:50 发表:

这个话题有点大了,不光光是游戏,武侠等等的问题,和历史,教育,经济都分不开,就目前而言,事实是中国文化在很多方面都很难挺直腰板.
也曾想过中国的武侠背景很适合做一系列规则严密,情节庞大的RPG,但回头想想,这个问题并不重要,在大众文化方面,古装片还很盛行,武侠RPG的fans也不乏其人,但是,今天,我们还没有科学界的爱因斯坦,哲学界的海德格尔,历史学里的汤因比,经济学里的亚当斯密,没有文学界的托尔斯泰,卡夫卡,没有艺术界的毕加索,贝多芬......大众文化泛滥而精英文化奇缺,正如余秋雨所说:如果在用舞龙,舞狮,功夫,餐饮来代表中国文化,作为一个中国文化人总是问心有愧.
因此,我们需要今天的孔子庄子,今天的<<离骚>><<坛经>>,需要大批高素质的国民来理解和欣赏高品味文化,而这一切都还遥遥无期......
不过中华文化决不会失落,中国人的个体情感行为方式,这是是数千年的历史积淀,血脉相成,会伴随着民族的耻辱和尊严,继续走向未来的深处.
(—#¥—¥#%¥·%·¥#·%^^^^^………忘了这里是游戏论坛,盖未睡醒之故)
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怀信侘傺,忽乎吾将行兮...


由 nxxf 在 2002-08-04 15:52 发表:

诸位,不要把老祖宗的东西都丢了,即便离开了自己的家乡,要论文化底蕴没有哪个国家比得上中国,来两首思乡的

彼黍离离,彼稷之苗。行迈靡靡,中心摇摇。知我者,谓我心忧;不知我者,

谓我何求。悠悠苍天,此何人哉?

彼黍离离,彼稷之穗。行迈靡靡,中心如醉。知我者,谓我心忧;不知我者,

谓我何求。悠悠苍天,此何人哉?

彼黍离离,彼稷之实。行迈靡靡,中心如噎。知我者,谓我心忧;不知我者,

谓我何求。悠悠苍天,此何人哉?




孤藤老树昏鸦,

小桥流水人家。

古道西风瘦马,

夕阳西下

断肠人在天涯!






这么美的文字可只有中国人能欣赏到


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Trees take roots, then birds arrive.


由 青铜色的诗 在 2002-08-04 15:56 发表:

中文天生是属于诗的.
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怀信侘傺,忽乎吾将行兮...


由 nxxf 在 2002-08-04 15:59 发表:

诗词曲赋样样不差
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由 HMY 在 2002-08-04 16:10 发表:

“离骚”在中国算是一个异数,是楚文明的,早就被黄河文明以绝对优势胜出。
“坛经”阿三味十足,根本就不能算正宗的中国文化。
所以,这两者都不能代表中国文化。
但并不是说两者就拿不出手,它们都是很棒的作品。

一个文明就是要不断吸收新鲜血液才能长青。
总有人要怀旧···
那么如果强汉之时也怀旧地不肯接受阿三的佛教,
中国文化就不是现在这个样子了。
没有创新,唐诗宋词都不会存在。

所以,
还是看看我们的祖先在最强大时是怎么做的吧。
勇敢地去接受外来的文化吧。

(这帮怀旧的家伙,在祖先面前你们就不脸红吗?!)
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由 青铜色的诗 在 2002-08-05 00:40 发表:

引用:
最初由 HMY 发表
“离骚”在中国算是一个异数,是楚文明的,早就被黄河文明以绝对优势胜出。
“坛经”阿三味十足,根本就不能算正宗的中国文化。
所以,这两者都不能代表中国文化。
但并不是说两者就拿不出手,它们都是很棒的作品...

我KAO,连离骚都不能代表中国文化啦!老兄你也太拽了吧...
我把<<离骚>>和<<坛经>>作为中国文化的代表,本身就包含有文明应该不断学习和交流的意思,同时也完全没有否定外来文化的意思(不然我也不会喜欢dnd了),何必如此紧张?而且吸收外来文化和重读本土经典也并不矛盾,即使在大唐盛世,也没听说人们把孔孟老庄弃之不问的,我们热爱中国传统的优美诗词,反倒要在祖先面前脸红?!
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由 Dream 在 2002-08-05 01:47 发表:

各位所谈的中国文化主要是中国文学,不过我还是看到了希望:)
希望有一天dnd规则可以为我所用,在东方文化的熏陶下造就新的一代游戏系统,游戏情节,游戏文明。


由 jimmyscorpio 在 2002-08-05 01:52 发表:

引用:
最初由 HMY 发表
欧洲脏乱差,一点都不好,还是米国好。欧洲上个WC都要钱,米国上WC是免费的,而且还很高级。吃的玩的用的,都是米国好。



谁说的?!
至少在英国上wc不要钱,而且还有“五星级”的厕所呢!
(别和我争,剑桥 伦敦 牛津 等地方我都去过)

还有,美国也不是那么好的,至少硬件设施远不如上海,深圳(我的意思是,他都是些老房子,而且高楼大厦真的没有我们上海,深圳多,更没有他们漂亮。如果你住在上海,你会觉得纽约真正还算得上有档次的地方也就只有曼哈顿了)

但我又能说什么呢?!……毕竟,硬件设施只能很单纯地表现一个方面


由 gamesking 在 2002-08-05 02:19 发表:

以前总认为米国呀,欧洲呀,乱得很,老是什么变态杀人啊,游行啊,抢劫啊,暴力啊……等等。现在长大了才发现原来是别人的新闻系统很发达,舆论很自由,一般都不会避讳自己社会上的缺点;相反,我们国家…………每天都是社会主义好,社会主义妙,很少提及社会的缺点;我们国家或者说我们民族是一个缺少反思的民族,我们总提倡“光明的未来”和“相逢一笑泯恩仇”却看不到过去的黑暗。以前老认为外国艾滋病很多,但是看到权威数据统计才知道现在全世界最多艾滋病的国家是中国,非常讽刺,我们现在只能从极其有限的某些报纸看到我们国家和社会的缺陷,一个公民不知道国家的缺陷在外国人眼中是非常可怕的,前几天我还在版务与闲聊上看到“外国人来到中国才知道外国没有中国好”这篇搞笑的贴子,其实这是外国人对中国的讽刺(如果您还认为外国人真的认为中国比外国好,那么您的INT一定很低,而且还不是一般的低……),大多数中国人在老外的眼睛里面就跟傻子一样(事实如此),傻子什么都不知道,当然没有什么烦恼,这可能就是外国人羡慕中国人的地方……


由 nxxf 在 2002-08-05 02:23 发表:

看过这个没有

转贴

中港台美四地大娘摔倒的新闻





  《xx日报》 今日一大娘在街头摔倒
  本报讯:今日一大娘出门买菜时,一不留神摔倒,随后被路人扶起,后有人拨打110,110民警马上赶到,将大娘就近送到医院,民警忙前忙后,并且为大娘垫付了医药费。经医生诊治,只是掉了一颗门牙,没有生命危险。民警没有留下姓名悄悄走
了。

  记者几经周折,终于找到了这两个做好事不留姓名的民警,两个小伙子羞涩地说,这是我们应该做的,任何一个民警见到都会这样做的。
  记者在医院见到已经逐渐康复的大娘,大娘和家人激动地对记者说,真是要感谢110,感谢党和政府,感谢现在的好社会,感谢改革开放,要是在旧社会,这样摔一下,至少要摔掉三个门牙。病房里的老人纷纷感慨,真是遇到好社会了,要是换旧社会,别说三个门牙,恐怕连一个也剩不下了。

  xx市老年人协会会长、xx市门牙医院门牙科主任提醒全市的老年朋友,出门应该留神脚下。不要轻易摔倒,老年人腿脚不便,门牙松动,特别容易摔掉。

  xx市政府社会主义精神文明办公室对记者说,这是在市委市政府正确领导下涌现好人好事,是学习三个代表的具体体现,说明我市的三讲工作做的好,做的扎实。

  正在国外访问的市领导接受电话采访时指出,从这样事情看出,我市的精神文明建设取得了巨大的成就,也是改革开放的成就,是我们团结在党中央周围所取得的巨大成就。不过,在这一事件中,也说明了我们的工作还是有不足之处,有的领导对群众出行的安全重视的不够。 领导最后语重心长地指出,今后群众再摔倒的时候,绝不让一颗门牙摔掉!


  香港《明报》 今晨一老妪摔掉门牙
  (本报讯)

  今晨一老妪出行时,因路面不平扑倒,摔掉门牙。路人将其扶起,对老妪的不幸表示同情。并纷纷指责港府近年来整治道路不力,在税收上的使用上和公共设施的改善上工作不力,导致市民摔倒事件发生。据记者了解,数月来,此处已有多名市民摔到,严重的需要医院到医治。

  对市民摔倒事件的发生,各界对此反映不一。虽然港府发言人和特首已向摔倒市民致谦,并由公共事业局立即开始公共设施改善的工作,但各界仍有微词。自今年年出初以来,港府不仅在公共设施的投资上出现很多贻误,而且在教育以及公共卫生事业上,都显得不够主动和积极,引起市民不满。虽然在港府的努力下,经济有了复苏迹象,但由于去年港内发生的巨贾被绑架事件上,港府及警方的行动不力,使得在市民中的形象 大打折扣,令市民缺乏安全感。


  台湾《xx早报》 ?老妪摔脱大牙 ?党棍再起争端
  (本报讯)

  今晨一陈姓老妪,出行不慎摔倒,送医院诊治时,发现门牙已不见,恐遗落在现场,针对近期多数老年人在同一处摔倒而致伤,公用局官员虽然已做出解释,但今日的摔伤事件又增加了市民的愤怒,纷纷指责公用局光吃饭不干事,挥霍纳税人的钱财,有挪 用修缮资金的嫌疑。

  市民要求公用局负责道路维修的官员引咎辞职,立即公开道路修缮资金的去向,并且迁怒于自民党,指责自民党纵容党徒不务正业,致使民众受到伤害,出行缺乏安全感。而自民党发言提示市民不要轻信谣言,认为是国民党的栽赃陷害,小题大做。而国民党代主席在午间的记者招待会上却公开指责自民党不仅工作不力,更是对民众严重缺乏同情心,并且公开说:"试试摔脱你老母的大牙,看你心疼不心疼。"矛头直指自民党主席。

  自民党晚间立刻也召开接着招待会,向记者详细解释了老妪摔倒事件是件普通的出行伤害事件,认为,国民党不负责任的指责完全是丧失理智的行为,并再次提出去年国民党与台岛黑社会以及民进党政治黑金事件有染的嫌疑。民进党当晚也发表言论,强烈指责国民党和自民党大放厥词,发言人情绪激动,使用了"满嘴喷粪"这样的字眼。

  台岛廉政公署明日将开始着手调查公用局的道路修缮资金的使用问题。并令公用局负责道路修缮的官员停职,接受调查,不久将给公众一个满意答复。


  美国《纽约时报》 ?六十老妪状告白宫
  老蛋译

  ??六十岁的珍尼女士,在华盛顿的街道上摔倒,门牙当场摔掉。经医生诊治,绝无修复可能,一怒之下,珍尼在征求律师的意见后,准备状告美国政府保护公民不力。要求美国政府对她摔掉的门牙予以1。3亿美金的赔偿。

  联邦法院已于昨天收到诉状,根据经验,这场官司至少需要耗费五到十五年的时间。但珍尼女士表示非常有信心,并且委托加州大学物理学研究专家,仔细研究了门牙从撞击地面到从牙床脱落的全过程,得出结论,摔倒并撞掉门牙肯定和路面的不平有着必然的联系,而路面的建设和修理完全由美国政府负责。而美国的司法专家对珍尼在这场官司中的前景表示担忧,认为,导致珍尼摔倒并掉牙的原因有很多,而不光是路面的原因,并且拿出很多数据,证明一个60岁的女人摔倒在大街上的概率非常之多,美国有记载的每年摔倒并且导致门牙脱落的60岁的妇女共有一万三千四百四十一人,其中因为晕眩导致摔倒的占30。34,受外力撞击而导致摔倒的占43。33,其它等各种原因占 20。63,完全能够证明是由路面不平导致摔倒并致门牙脱落的只有5。6。这一数据显然对珍尼 女士不利。

  但珍尼获得了美国女权主义者的支持,全美牙医协会也表示对珍妮的支持和同情,美国的妇女组织表态,通过珍尼的事件,可以达到促进美国政府更加关心美国人民的,而且,支持珍尼向美国政府索取巨额赔偿,该妇女组织发言人在演讲中声称,牙的作用不光是用来吃饭和美观的,它对提高我们的生活质量中起到了巨大的作用,无法想象珍尼戴着假牙的生活的境遇,该发言人还指出,如果莱温斯基小姐象珍尼女士一样少一颗门牙,或者戴着假牙,克林顿总统还会对她有兴趣吗,她还做的了白宫的实习生吗?

  全美劳动和就业者协会也对珍妮事件发表了看法,举出少一颗门牙将严重影响珍妮未来的就业机会,全美医疗救助者协会认为牙治疗价格过高,要求美国政府在这方面加大财政拨款,减少军费开支。全美假牙协会发表看法,认为假牙确实只是权益之计,不 能取代真牙在生活中的地位和作用。

  演讲结束后,共有三百多名美国妇女举着提高妇女地位的牌子以及珍妮摔掉的那颗 门牙在白宫前面游行。
  昨天,白宫发言人在一次非正式的讲话中,提到珍妮女士的事件,对珍妮女士的遭遇表示了极大的同情和遗憾,表示,美国宪法规定,美国政府必须为保护每一个美国公民的生命和财产而不懈努力,珍妮女士的门牙不光是珍妮生命的一部分也是财产的一部分,肯定要受到巨大的尊重。

  希拉里发表讲话,同情珍妮的遭遇,并且希望能够成立全美老年门牙保护基金会, 但对妇女组织关于莱温斯基的言论表示了不同意见。

  珍尼的诉讼引起了好莱坞的浓厚兴趣,21世纪福克斯公司计划投资五亿美金拍摄一部动画片,片名叫《珍尼门牙旅行记》。
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由 青铜色的诗 在 2002-08-05 02:35 发表:

引用:
最初由 gamesking 发表
以前总认为米国呀,欧洲呀,乱得很,老是什么变态杀人啊,游行啊,抢劫啊,暴力啊……等等。现在长大了才发现原来是别人的新闻系统很发达,舆论很自由,一般都不会避讳自己社会上的缺点;相反,我们国家…………每天...

中国现状不如外国,中华文化绝不会不如外国
不过老实说我最反感中国媒体了,整天捕风捉影,哗众取宠,一点没有职业道德和责任感,看了就想吐...呕...
上次在亚联发了点牢骚,差点被埋了的说...
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怀信侘傺,忽乎吾将行兮...


由 gamesking 在 2002-08-05 02:40 发表:

这就是社会制度的差异,这就是人权从无到有的过程,天啊,总算明白那么多人到现在还想着出国,难道这些高学历的人都是傻子?!看到没有,这就是差距,这才是中国落后的地方……我以后有了孩子,就算不吃不喝也要送他到国外去,中国没法待了…………
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如果你没玩过Hero4,那么你白活了
如果你没玩过Disciple2,那么干脆你现在就不要活了……


由 青铜色的诗 在 2002-08-05 02:46 发表:

引用:
最初由 gamesking 发表
这就是社会制度的差异,这就是人权从无到有的过程,天啊,总算明白那么多人到现在还想着出国,难道这些高学历的人都是傻子?!看到没有,这就是差距,这才是中国落后的地方……我以后有了孩子,就算不吃不喝也要送他...

gamesking兄,你到亚联总坛发这张帖子试试看,兄弟一定给你捧场
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由 gamesking 在 2002-08-05 02:46 发表:

中国人就是因为文化文明什么的太古老,太悠久了,所以才不思进取,套用鲁迅先生在《阿Q正传》里的话:“妈妈的,我以前可比你富多啦……”和现在的中国人心态不是很相似吗?
PS:个人认为,从古至今,从上到下,从内到外,全华夏只有鲁迅一个人把中国和中国人看清了、看透了,如果时间能够倒退,我们崇拜的不应该是毛泽东,而应该是鲁迅!!!!!


由 gamesking 在 2002-08-05 02:47 发表:

引用:
最初由 青铜色的诗 发表
[QUOTE]最初由 gamesking 发表
[B]这就是社会制度的差异,这就是人权从无到有的过程,天啊,总算明白那么多人到现在还想着出国,难道这些高学历的人都是傻子?!看到没有,这就是差距,这才是中国落后的地方...


好,我真的去了哟!


由 青铜色的诗 在 2002-08-05 02:50 发表:

有错咱们就改,好东西还是要发扬的嘛!
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由 nxxf 在 2002-08-05 02:52 发表:

转贴


2050年美国BBS的讨论



回到未来

  这是公元2050年,北美著名的出国考试学校“新西方”的 BBS上,很多北美的学生正在热烈讨论,选一些经典的:

  ★ 我是MIT的,昨天我们班的一个大牛收到了清华大学的offer, 还给了全奖了呢!不过专业差点,是垃圾处理,直博,还要在垃圾场实习一年。

  ——真是牲口,我佩服。

  ——我好羡慕呀,他有男朋友了吗?结婚了吗?能带我去吗?我好想F2签证过去,好想好想……

  ★ 我今天收到了西藏大学的 offer,听说西藏很冷,比明尼苏达州还冷,是吗?

  ——挑什么挑!有个offer就不错了,总比我没有强!

  ——真是的!显吧什么呀你!就是欠扁!

  ★ 祝贺我吧,我终于收到了我梦寐以求的中国平顶山煤炭学院的Offer,还是挖煤专业呢!

  ——祝贺你,平顶山是个好地方,一座安静优美的小城,最适合人类居住的地方之一。

  ——挖煤专业,很好呀,这个工作中国人都不做,毕业后很好找工作,而且一般煤矿都给办绿卡,看来你要在中国美了。

  ——你小心,签证可麻烦,明显的移民倾向,你一定要想办法证明,你学成后会回到美国挖煤!

  ★ 我该怎么办呢?帮帮我吧,都怪我的祖爷爷:

  我们家其实是中国人,但是在 500年前,我的不知道是哪个祖爷爷非要从中国移民来加拿大,也不知道他是怎么了,我估计不是被女朋友甩了就是大脑缺氧!

  这样在50年前,我们家人就都变成的加拿大人,我现在直系亲属中没有中国人。我该怎么办才能移民回中国呢?

  我不想留学呀,中国研究生入学考试太难了,特别是政治,要背《中国革命史》、《社会主义经济建设》、《马克思主义原理》还有《当代资本主义》四本书呢,人家背不下来嘛!

  ——看来你不符合中国移民法对于亲属移民的规定,只有符合以下几类优先的才可以:

  第一优先为中国公民之未婚子女;第二A优先为中国永久居民之配偶与子女;第二B优先为中国永久居民之21岁以上未婚子女;第三优先为中国公民之已婚子女;第四优先为中国公民之兄弟姐妹。

  ——你都不是,看来没戏了。

  ——你是美女吗,我是北京工业大学的全奖,你要不要嫁给我,F2出去……

  ——我建议你还是移民蒙古吧,蒙古是一个地广人稀的地方,特别缺人去放牧,只要你大学本科毕业,而且你的大学文凭被蒙古牧马人协会认可,愿意到蒙古去放牧就可以申请移民。你在蒙古坚持放牧三年之后就可以拿到蒙古国籍,这样根据中蒙的协议,持蒙古护照的人可以自由进出中国。你只需要放三年羊就可以了,而且是一人移民全家移民,多好呀!

  ——还是嫁个中国人最方便。女人就是好,还可以嫁人出去,我们就没办法了。

  ——你们女人就是,在美国的男朋友要是去了中国,你们就跟着去,但是自己要是有机会去中国,立刻就将男朋友给甩了。还口口声声的要寻找忠贞而长久的爱情,看看你们对待爱情的态度,爱情只是你们的阶梯,你们只爱你们自己!

  ——你发什么牢骚呀,有本事拿个中国绿卡我瞧瞧!

  ★ 大家快去报名参加中文水平考试吧,听说明年要该成用毛笔答题了,那就麻烦了。

  ——“新西方”学校会提供毛笔写字培训吗?

  ——估计会,但是据说要多开一个单独的毛笔班,这样可以多收一点学费。

  ——五月份我提前一天去排队都没有报上名,看来这次八月份要带着帐篷提前一周去排队了。

  ★ 你们看了《光明日报》了吗?

  中国研究生考试协会写信给全中国的大学,说要慎重对待美国学生的研究生考试成绩,因为“新西方”学校涉嫌将未被授权的题目给学生做。而且还扬言要停办在美国的考试。

  ——TMD,真不是东西。

  ——要是考试停了,我们怎么去中国,怎么办呀!!!
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由 gamesking 在 2002-08-05 02:57 发表:

“新西方”……讽刺意味太强了,不过确实好笑,如果互换角色就是我们现在的出国实况…………


由 druid 在 2002-08-05 03:46 发表:

我也觉得有必要弘扬一下名族文化。
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大家不要乱了废电池。


由 HMY 在 2002-08-05 04:06 发表:

回想一下强汉之时我们伟大的祖先是怎么样向外族学习的吧!
从该死的宋开始,中国人就自大+自卑,老外的DD就不是好DD,自己的DD就一定是好DD。这种想法、这种论调、这种行为,在胸怀大志的强汉面前,难道不该脸红吗?!
抱残守缺者,在强汉面前,你们太渺小了。
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由 青铜色的诗 在 2002-08-05 04:40 发表:

引用:
最初由 HMY 发表
回想一下强汉之时我们伟大的祖先是怎么样向外族学习的吧!
从该死的宋开始,中国人就自大+自卑,老外的DD就不是好DD,自己的DD就一定是好DD。这种想法、这种论调、这种行为,在胸怀大志的强汉面前,难道不该脸红吗?..

谁有过这种想法,我也定会反对
不过我们在讨论的是发扬本国的优秀文化啊
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由 HMY 在 2002-08-05 04:47 发表:

问题在于,
强汉时思考的是:
我们有什么不足?他们有什么可让我们学的?
而不是在故纸堆里叫唤:
啊也!原来我还是有不少长处的嘛!我家先前是很有钱的!恩哼哼哼···
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由 青铜色的诗 在 2002-08-05 04:54 发表:

引用:
最初由 HMY 发表
问题在于,
强汉时思考的是:
我们有什么不足?他们有什么可让我们学的?
而不是在故纸堆里叫唤:
啊也!原来我还是有不少长处的嘛!我家先前是很有钱的!恩哼哼哼···


如此说来,这个话题完全是个垃圾话题
学习本国文化经典完全是故纸堆里的阿Q精神喽
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由 HMY 在 2002-08-05 04:59 发表:

然。
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由 Dream 在 2002-08-05 05:07 发表:

我不同意完全否定过去,就象我不能全盘接受d&d一样。
民族之文化乃根本,外来文化乃辅助。


由 De Lucas 在 2002-08-05 05:07 发表:

很多人眼中“欧”和“美”是差不多的,实际上还是有很大区别的,欧洲当然比中国要开放许多,但还是比美国要保守一点,也不会像美国那么乱,经常出现什么枪击事件,所以我更喜欢去欧洲,喜欢足球也是其中一个原因。
__________________


由 青铜色的诗 在 2002-08-05 05:08 发表:

引用:
最初由 HMY 发表
然。
那么人类积攒了数千年的文化遗产就要烟消云散了
或是每个民族的传统文化都要让地球另一端的民族发扬光大了
德州人穿旗袍的样子一定很可爱
有人说左派是半身不遂却恰恰激发了政治生命的人
说得挺不错




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由 lovicstorm 在 2002-08-05 05:22 发表:

引用:
最初由 nxxf 发表
看过这个没有

转贴

中港台美四地大娘摔倒的新闻





  《xx日报》 今日一大娘在街头摔倒
  本报讯:今日一大娘出门买菜时,一不留神摔倒,随后被路人扶起,后有人拨打110,110民警马上赶到,?..



这个太nb了,非常好的帖子


由 nxxf 在 2002-08-05 05:35 发表:

绝对的,NB这个词在北京话里面不可替代。

有这么一个人。出身于贫苦的农村,但是天赋异秉,谈吐幽默深沉,交游极广, 自6岁起每时刻身边至少有3个漂亮MM在追。16岁出国到斯坦福大学深造,17岁回国参加世界大学生运动会获得田径十项全能冠军。20岁博士即将毕业,此时已取得n项专利。导师劝他说:"别回去了,这里环境好。" 他拒绝。导师说:"回去没有博士学位!" 他轻轻鞠躬,回宿舍收拾了行李就回国了。
 
20岁开始凭自己的专利开公司。3年上市,5年进入全国100强,10年进入世界100强。 

30岁忽然觉得没劲,卖掉了全部股份,移民美国,为华纳兄弟唱 片公司做词曲作者。1年后正式受聘于华纳唱片做制作人。极其成功,使华纳占据了世界80%的市场。号称21世纪流行音乐之父。 

此时又觉得华纳的垄断行为恶心,对老板提出异议遭否决。辞职做独立制作人,给谁都做,就是不给华纳做。 1年后,华纳兄弟唱片公司宣布破产。

40岁退出艺坛,举办全球巡回告别音乐会,大批明星参加,大批歌迷追随,致使世界经济格局发生以下变化:世界首强--波音 ;第二:麦道........

45岁投资威尼斯队,连续5年取得意甲冠军,4年欧洲冠军杯冠军。50岁卖掉股份回杭州钓鱼隐居。发现当年世界摄影大奖作品《渔翁》中照的是自己。
 
55岁出版一部哲学、伦理学、美学著作,因其文笔太美,获得了当年的诺贝尔文学奖。

60岁父母因癌症双亡。毅然深入民间搜寻验方,2年后在杭州 建了一座实验室,3年后推出新药,可完全杀死体内癌细胞而无副作用。其间有一次配药失败,发现副产品可以根治帕金森氏综合症。获得诺贝尔医学奖,但因评奖主席有种族歧视倾向拒领。当年瑞典皇家学会宣布不再评选诺贝尔奖,基金全部捐献给国际反种族主义基金会。 

65岁当选联合国评选的世界十大杰出人物,受NASA邀请上太空一游。在太空忽然发觉木星上有不明阴影,回到地球编了一个汇编程序一算,就发现了太阳系第十大行星。 

70岁娶好莱坞第一美女为妻,75岁生下四胞胎。

80岁美国和欧盟互射核弹,第三次世界大战爆发。掀起反战运动,自己游 横渡太平洋。记者招待会上有记者问:"怕不怕危险?" 回答"没什么可怕的,就是担心鲨鱼。" 全世界渔人动员起来,3月后世界野生鲨鱼基本灭绝。
 
花了三个月从厦门游到智利海域,终于力竭,沉入海中。欧美政府停战,台湾感于高义回归祖国。世界联合打捞队在智利打捞尸体,发现尸体躺在古玛雅文化的沉船上。里面有数亿吨黄金,从此世界金融秩序发生革命。
 
2年后,天上金光迸现,此人扇着翅膀拉着一个老头得手"扑腾扑腾" 飞到地球指着老头对世界上的人说:"我可以证明上帝存在,此人便是。" 
上帝拍着他的肩膀对世界上所有人说:"我数3下,你们找一个词形容这个人,不满意我就毁灭世界。1....... 2........"

全世界人民异口同声南腔北调得说了两个字:

"牛B!" 

上帝哈哈大笑用手一指,解决了世界上能源、人口、环境三大问题,并实现了全球范围内的共产主义。 

对这种人我还能说什么? 

............牛B

这才是真正的NB, 哈哈
__________________
Trees take roots, then birds arrive.


由 the7mountain 在 2002-08-05 05:40 发表:

从宋代开始我们就故步自封,而现在不少人一心想外,这明明就是两个极端么
在现在许多人盲目崇洋的时候,此类反思就犹如在我们闭关时号召向外看一样,怎么会是垃圾贴....
__________________
Sunday forever
不,这不适合多看
有飞机吗?借来用用
只要挣扎活下去,必定有许多快乐的事情发生
阴谋,这一定是个阴谋
你快不行了!哈哈!
没被牛头践踏过的人是幸福地.
你到底是个什么东西啊?


由 lihhcn 在 2002-08-05 05:51 发表:

不知道大家发现没有,你们说好的地方恰恰是市场经济发达的国家。我们中国现在这是市场搞得不好,随着市场的发达人们的思想也必定发生一些转变,但是一些我们骨子里根深蒂固的东西是你永远也不可能甩掉的,也就是我们民族的东西,正像其他民族有自己的东西一样!

我对我说得“市场”据个例子:我家在深圳,现在在甘肃读大学。我在甘肃这几年,甘肃没有留给我什么好的印象,甘肃人的思想落后,他们总是想挣大钱对一些小的事情不屑一故,可是大的事情又干不了,去大商店买东西店员对你的态度恶劣,去正版软件点买东西,店员的态度还赶不上卖D版的呢,没有市场意识!可是这些现象在深圳你是很难很难遇到的,深圳的服务态度很好,这里的市场意识是很强的,这里市里面的领导虽然也打官腔但也很为为下层百姓着想,也有纳税人的观点,这里和香港是很象的。

我说了这么多就是一点,当我们的市场意识强了,经济搞上去了,我们国家的东西也就有人注意和学习了,正像现在的欧洲和美国,现在说他们好只是因为他们的国家发达。

衣食足,而后知荣辱,你经济不强何来“扬我中国文化”!现在我们做的只是发展经济,尽量不让我们自己的东西被西方同化了。


由 gamesking 在 2002-08-05 07:02 发表:

引用:
最初由 lihhcn 发表
不知道大家发现没有,你们说好的地方恰恰是市场经济发达的国家。我们中国现在这是市场搞得不好,随着市场的发达人们的思想也必定发生一些转变,但是一些我们骨子里根深蒂固的东西是你永远也不可能甩掉的,也就是我们...

说的好!!!我也在兰州,这边人的服务意识实在太差了,我家在成都,成都这几年的发展全国有目共睹(起码是西部最繁华的城市),然而兰州一样有KFC一样有百盛,但是你会发现这里人的思想观念至少落后成都3-5年,落后沿海8-10年,经济落后并不可怕,思想落后确实致命的,这也是我们与外国的差距,就像我刚才说的那样,外国人看我们就像看傻子一样,千真万确!!!!


由 青铜色的诗 在 2002-08-05 07:28 发表:

欧美文化的一大优势便在于传统文化和创新精神并行不悖,共臻极致;而在中国,某些人却总是把对应性文化范畴看作你死我活的对头,怀古者总想以古代今,趋时者总想以今灭古.如今我们在接受国外优秀文化的同时重读过去的经典,一方面是继承文化遗产,另一方面也正是改正自身的错误,向优秀文明学习的体现嘛.
__________________
怀信侘傺,忽乎吾将行兮...


由 shadow 在 2002-08-05 07:59 发表:

引用:
最初由 青铜色的诗 发表
欧美文化的一大优势便在于传统文化和创新精神并行不悖,共臻极致;而在中国,某些人却总是把对应性文化范畴看作你死我活的对头,怀古者总想以古代今,趋时者总想以今灭古.如今我们在接受国外优秀文化的同时重读过去的经典...



啊。。好深奥~~~

SHADOW才不管那么多,
喜欢西欧平原的味道。。教堂。。。小村。。想去~~
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生活在一个没有你的世界,比任何一种惩罚都痛苦!
你知道吗?对我而言,你是任何人都无可取代的...
我发誓我会一直爱你,直到死亡将我们分离..
恕我的罪吧,以全世界爱的名义...
...... Voice of Shadow......
....A lonesome type.....


由 HMY 在 2002-08-05 08:18 发表:

强者坚持学习,
弱者抗拒学习。
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而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件,从而以MPEG4文件播放,实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。


由 青铜色的诗 在 2002-08-05 09:24 发表:

引用:
最初由 shadow 发表
[QUOTE]最初由 青铜色的诗 发表
[B]欧美文化的一大优势便在于传统文化和创新精神并行不悖,共臻极致;而在中国,某些人却总是把对应性文化范畴看作你死我活的对头,怀古者总想以古代今,趋时者总想以今灭古.如今?..

沉醉在爱琴海温柔的臂弯里,竖琴于风中,沙滩,落日,神话...
美是全世界通用的人文语法
当然也为强者提供了学习的可能性
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怀信侘傺,忽乎吾将行兮...


由 shadow 在 2002-08-05 09:28 发表:

[QUOTE]最初由 青铜色的诗 发表
[QUOTE]最初由 shadow 发表
[B][QUOTE]最初由 青铜色的诗 发表
[B]欧美文化的一大优势便在于传统文化和创新精神并行不悖,共臻极致;而在中国,某些人却总是把对应性文化范畴看作你死我活的对头,怀古者...
[/QUOTE

嗯。。。。SHADOW被媚惑了。。。
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我发誓我会一直爱你,直到死亡将我们分离..
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由 Dream 在 2002-08-05 10:25 发表:

Dream我是学习第七艺术的,但我同样也热爱着第九艺术。
首先先说说我选择这一话题的几个原因。
1.其实我始终觉得在nwn与diablo之间的讨论的意味在于东西方文化的讨论。
其中所涉及的最根本的就是礼教(等级制)与自由(民主制)之间的冲突。东方人玩游戏的过程中往往带入了东方人的民族性,我们有着长久的封建等级制社会的基础,因而,如何地使得自己的游戏中的等级的提高(现实中的社会地位)、赚装备(现实中的财产富有),这种欲望我们更加强烈,这不是简单的diablo效应,而是我们长期以来所养成的一种民族根性。就如我们所谈论的美式rpg中的开放度,自由度,这也正是迎合了美国人的民族口味,即创新、以及自由。(http://www.22film.com/bus22/showthr...=&threadid=2742,以上这个地址有dream从民族心态角度简单涉及中美第七艺术作品之间的区别)2.我想通过这个话题看待一下大家是如何接受西方文化,与本土文化结合,发扬本土文化。
作为开放的前沿,在这里论坛我们大多讨论与d&d有关的西方思想,西方故事,西方文化。我的头贴有许多破绽,话语也比较简单,就是希望抛砖引玉的。在几十贴的回帖中,我看到的是两大阵营的较量,是中立派与极右派的较量。所谓的中立派的思想就是承认了我们自己的古文化,并积极地向西方思想学习;而极右派的观点比较激进,谁在这个社会的标准下更有实力就应该完全的照搬他们的方法论。站在中立的态度,不对于这两种态度发表评论。我喜欢她,因为我只认识她,如果我认识了另一个她呢?我还会喜欢她吗?(其实随着自己的长大,思想认识上也是经历了从极右派到极左派到中立派的过程。)
我想本贴现在的讨论方向成为了这两种思想的冲突,与原先我的想法有些不同,但是冲突会使得我们看得更多,明白更多。
3.对于西方文化与东方文化的本质认识。
在这里我也发现了一些热爱文学、哲学的朋友,本人也同样地喜欢这些,出于专业的需要,必须对更多的艺术,人文等文化知识要具备。
文化中主要谈一下哲学,这到不是本贴中所看到的,翻了一下旧贴,发现存在主义哲学与法兰克福学派这些西方70年代的哲学思想被更多人所接受。我也对西方哲学十分地热爱,对东方的儒、道、佛同样也十分的热爱。哲学的历史那么悠远,就外国来讲,自柏拉图形而上学到康德物自体到孔德的实证主义到马克思的共产主义到70年代的人文主义哲学大迸发,至今发展出了许多种,作为一种信仰,这之间本来就没有对与错,不过是个人认识世界的方法论。希望不知者与知之一二者要多多认识与了解,才可以对于某种哲学思想作出批判或者质疑。
哲学如此,文化同样如此,在我们讨论的时候,必须都有一个比较完全的认识才可以下定义,不要只是看重其中的某一些方面而大加欣赏,反过来而否之。

话太多了,再说就没人看了。


由 nxxf 在 2002-08-05 10:32 发表:

这个坛子真逗,看看某人的广告语

我潜心十年,打造艺术片剧本一个,需资金100万以内人民币,哲学内涵,影象震撼,话题公众感兴趣,和第六代动辄写“鸡”和边缘政治不同,也没有他们那样浮躁,希望您的关注。也希望所有新人都象贾樟柯那样扎实,朴素。
[email protected]
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由 HMY 在 2002-08-05 10:41 发表:

引用:
最初由 jimmyscorpio 发表

谁说的?!
至少在英国上wc不要钱,而...


E国我不知道,我说的是欧陆,HEHE。
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由 trollelite 在 2002-08-05 11:38 发表:

引用:
最初由 nxxf 发表
诸位,不要把老祖宗的东西都丢了,即便离开了自己的家乡,要论文化底蕴没有哪个国家比得上中国,来两首思乡的




nxxf,你的第一篇文字好像要表达的根本不是思乡之情。


由 nxxf 在 2002-08-05 11:53 发表:

更具忧患意识
http://meidi.533.net/n/shi_copy(6).htm
用copy
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由 CQ2002 在 2002-08-05 11:56 发表:

酷

咋看一下 这里的班主 E文名字DI
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E V I L


由 necroman 在 2002-08-05 12:16 发表:

这真是无聊的讨论……
文化这东西,随时代而变。
有生命力的,无需刻意发扬也能继续存在,就像唐诗,宋词,成语,名句,你抓个中国人,谁一点不会的?这些有生命力的东西怎么可能会被淘汰?至于走向世界,将来中国真强大了,这些东西也会自然走向世界。
至于某些腐朽的东西,例如武侠(……),旗袍之类也会自然消失。文化的存亡,无需人类担心,我们更应该做的是把物质的东西保留下来,就像北京的四合院,山西的大院,西安的古城墙之类……
这些东西损坏则不可重现,是历史的纪录。至于所谓的“中国文化”,随他去吧。
在中国的,就算是DND,时间久了,也会成为中国文化了。
日本最早对DND也是被动接受,直接给日本本土的TRPG和RPG提供了丰富的食粮,养活了无数的人……直到如今,日本文化开始反向流入美国。
中国文化为何不能如此?当然,流入的不见得是武侠就是了。没准日后第X版的法术都是“Power Word:Qian”“Power Word:Kun”之类呢……
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DNDRPG守则:
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题,那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理,是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子,大家要当机立断把他埋入土中!” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2:有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人!
最后的赠言:war,war never changes。去战斗吧,勇敢的少年!美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱,代表人民代表党,向往自由、平等、民主、博爱,坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas:踩死他们,埋起来……这是每个成员的义务。


由 蚕宝宝 在 2002-08-05 12:19 发表:

回复: 谁来扬我中国文化??!!

引用:
最初由 Dream 发表
1.希望那些沉迷于简单的练级游戏的人们可以沉浸到文化的大氛围中,无论东方的、西方的游戏也好。我们可以从中获得更大的满足感。



呀呀,这句话对那些沉迷于国内代理商乐不思蜀的引进汉化的大量韩国网络游戏的玩者来说真是太对了啊,简直。
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The key to my heart is buried deep within. Your dreams are the only way in. Enter my world if you dare, and if accepted, in return I'll show you I care.

没有暗黑就没有AD&D!


由 jungleion 在 2002-08-05 13:08 发表:

此贴的讨论气氛不错,而且也有内容,我觉得应该置顶精华!
现在这样的贴子真少……
__________________
Beware,your back……
The warning has been given,and your fate is on your own……

This kingdom shall fall,and from the ashes shall arise the new order,which will shake the very foundation of the world……(这句话有时会让我联系实际……)


由 陈灼 在 2002-08-05 13:34 发表:

HMY关于离骚是楚文化,六祖坛经是阿三文化都有些不妥,我以为.
如果用这样的看法来分析问题,黄帝还来自于西北地区,属于蛮族入主中原呢.
中国文化7千多年来一直在发展,从未停止过,虽然停滞过.
首先我想我们每个人都要有强烈的民族自信心啊
文化上兼容并包的思想越多,我们的文化就越能持久,看世界上这么多消失和幸存的文明,何其感慨.如果没有错误的话,在虽然古中国文明已经消失了,从春秋以来的中国文明也岌岌可危...我们现在的任务就是继承以前的两次文明的成果,再创一个新的文明.大概就是这样.
__________________
知我者 谓我心忧
不知我者 谓我何求


由 HMY 在 2002-08-05 13:41 发表:

拜托啊,中华本就来自于渭河流域,不是中原啊。
中原原先是炎帝的,黄帝是征服者。

为什么总有人不读历史先?
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由 inferno 在 2002-08-05 13:45 发表:

各位老兄慌什么??

人家日本连自己的文化都没有,还不照样能对别人文化入侵??
学着点!
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Nosferatu of the Brujah...
Holy among the Damned


由 HMY 在 2002-08-05 13:50 发表:

一针见血!
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由 inferno 在 2002-08-05 13:57 发表:

关键

是要有钱。。。。
大力发展经济
抓紧四化建设

若干年以后,我们也能体会到那种把自己的意识形态灌输给别人的那份彻骨的--快感!!
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由 zengisme 在 2002-08-05 14:28 发表:

其实我觉得中华民族是一个融合能力非常强的民族,看看从炎黄相争以来有过多少民族被融合了进来!民族融合最大的特点就文化的融合,中华民族现有56个,真正属于主流的汉民族的纯种文化有多少?
中华民族的文化一直都是一种不断吸收外来文化、不断发展的文化,而且在保持融合发展的同时还在继续完善着自己的底蕴文化特色,这个特色具体是什么我也限于水平有限说不上来,但是你放眼全世界,只要有华人的地方,你就绝对可以体味得出一种”中华文化“!
我觉得要吸收外来文化,要学的榜样应该是美国!美国是最大的移民国家,他的民族特色可谓是多种多样,可就是他那种”世界大同“的文化特色吸引了各种民族的加入!
一句话,还是要不断发展,发展得强大了,你的民族文化的优点才可以体现出来,才会有更多的民族被吸引,被你的民族文化的魅力所折服,以至更多的民族文化参与进来,融合起来!
我欣赏唐朝,但不崇拜,我学习美国,但不盲从……
套用一句老话————”创造有中华民族特色的…………(以下省略文字若干千字)


由 inferno 在 2002-08-05 14:59 发表:

nonono

中华民族的融和能力比起偶们的邻居那可是差多了

人家是整个的改变阿。。。
文化上,
为了学习,他们可以把自己的语言改造成英法读音+中国汉字--人家就是出了几个诺贝尔文学奖阿!!

娱乐上,
为了模仿,他们可以把有限的明星当歌星当影星当艳星用来用去--人家就是出了那么多A片阿

外貌上
他们可以改变自己的发色,肤色,甚至虹膜的颜色,甚至颧骨和鼻梁的构造--人家就是前卫阿

遗传学上,
他们可以提倡自己的妇女,“分开双腿,一致对外,改良人种,造福后代”--人家杂种就是多阿

试问中华民族,我们做的道么??

据我初步估计,跑题终于开始了~~
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由 necroman 在 2002-08-05 15:05 发表:

说坛经是阿三东西的才应该回去复习历史……
坛经究竟是谁写的?禅宗到底是哪里的东西?
拜托,这都搞不清楚,一听到佛教就觉得是印度东西?
汉传、藏传都是完全不同的东西了,和印度本土已经基本无关。
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由 HMY 在 2002-08-05 15:12 发表:

坛经是中国人写的并不能改变那是阿三的DD的事实。达摩就是一阿三,禅宗就是达摩创始的,这不是阿三的是什么?六祖是达摩的传人,不就是阿三的传人?
不管是汉传还是藏传,归根结底,都是阿三的。
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由 necroman 在 2002-08-05 15:17 发表:

……………………
你要这么认为那就没办法,对佛教了解太少了……
禅宗和原本的佛教可以说是千差万别,是彻彻底底中国思想的产物。
达摩其实只是个托词……实际上禅宗真正成型是彗能的功劳,之前的五祖……
说实话,什么像样的事情也没干。
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由 necroman 在 2002-08-05 15:18 发表:

要照这么说,还可以说全世界人都是非洲文化。
最早还不全是东非蹦达的猿猴。
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4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2:有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人!
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由 HMY 在 2002-08-05 15:20 发表:

被汉化的禅宗仍是佛教一宗,它的根还是在印度。
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由 inferno 在 2002-08-05 15:25 发表:

笑谈:一般各大宗教都在抢耶路撒冷

佛教只不过靠着1颗Bodhi,足见胸襟之宽大。。。
怎么BG里面的女Vampire叫这个神圣的名字。。。。。。
__________________
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由 necroman 在 2002-08-05 15:25 发表:

你找遍印度也找不出禅宗来……
佛教是印度文化,禅宗就是中国文化了。
这个还是不能搞错的……
嗯,反正全世界都是东非文化,无所谓了……
我们大家的根都在东非。想当年,祖先都在东非蹦达……
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1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题,那么一定是前两页就已经跑了。
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4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
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由 necroman 在 2002-08-05 15:28 发表:

回复: 笑谈:一般各大宗教都在抢耶路撒冷

引用:
最初由 inferno 发表
佛教只不过靠着1颗Bodhi,足见胸襟之宽大。。。
怎么BG里面的女Vampire叫这个神圣的名字。。。。。。



这……不是因为佛教宽大
实在是因为基督教、犹太教、伊斯兰教本出一源……
区别就是对同样起源的解释不同罢了。
佛教起源不同,自然也就不同……
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DNDRPG守则:
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题,那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理,是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子,大家要当机立断把他埋入土中!” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上,那么请默念以下:无法在放荡中变坏,只好在沉默中变态。
附加条款:如果被不幸删除ID,不要抱怨,不要发牢骚,不要找斑竹,在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候,也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2:有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人!
最后的赠言:war,war never changes。去战斗吧,勇敢的少年!美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱,代表人民代表党,向往自由、平等、民主、博爱,坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas:踩死他们,埋起来……这是每个成员的义务。


由 HMY 在 2002-08-05 15:37 发表:

找遍印度也找不出禅宗来···
那么五台宗、华严宗、法华宗呢?
还有西藏的红教、白教、黄教呢?

整个一白马非马。
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由 necroman 在 2002-08-05 15:40 发表:

那些中国后来发展的宗派都属于中国文化了。
这和白马非马当然不同……
白马是马,但是禅宗是印度文化吗?当然不是。
印度都没有的东西,怎么会是印度文化?
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由 Dream 在 2002-08-05 15:44 发表:

我只想问一下:你们争论的焦点在什么地方?
各自说一下吧,你们会发现不一样的。
一个说的是佛教的根源,起源于古印度的婆罗门教,后来发展成为大乘、小乘,密宗等部分。
一个说的是中国化了的佛教,有中国特色的佛教,充分结合了中国的道、儒的思想,举一个简单的例子,就是观音的性别,在印度的佛教里是男性,在中国的佛教里是女性。
然而,你们想说的本质问题不在于你们所表达的,而应该是佛教其根本是如何到了中国以后中国化的,这就如同今天我们在这个论坛所讨论的我们眼中的d&d一样。佛教也好,儒家也好,都随着时代的不同有了新的解释意义,而其只不过是个华丽的外壳,佛教中的禅宗也好,儒家后来的理学也好,都是思想家们新的一轮的哲学思辩的产物。从朴素的唯物主义到客观唯心主义,到主观唯心主义……直到现在,佛教还被众多的信徒所接受,儒家也有新儒学这一称呼。
希望我们可以从这个宗教变迁的文化史上来吸收营养,创造出我们自己的龙与地下城,创造出我们自己的奇幻类游戏,小说,电影。
中国如今专业的游戏者不多,有远见有品位的更少了,真希望我们这中间可以出几个,做一些好的中文游戏。中文毕竟是我们的母语,玩的时候,会用心去体会的。
(其实这些也是我们影视学院的学生对于影视方面的志向,大家也要加油!!!)


由 HMY 在 2002-08-05 15:46 发表:

没有印度,哪来禅宗?
禅宗是印度文化吗?当然是。
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由 necroman 在 2002-08-05 15:50 发表:

没有猿猴,哪来人类文化?
我们所有的文化都是猿猴文化吗?当然是。
逻辑和你的是一样的。
(其实我们两个有点像无聊的争论禅的家伙……)
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由 Dream 在 2002-08-05 15:53 发表:

唉,可怜我一番好心,知道你们这样争论下去的结果是什么吗?
就是先有鸡还是先有蛋的问题。
物质先于精神还是精神先于物质。


由 HMY 在 2002-08-05 15:53 发表:

我那两句话根本就没有因果关系,颠个倒也一样。
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由 necroman 在 2002-08-05 16:00 发表:

先有鸡还是先有蛋,那是一个深刻的哲学问题。
按照HMY的理论,中国文明是否存在都是个未知数。
黄帝是从哪里来的?
中国有据可考的历史只有3000多年,而人类有据可靠的历史有6000年以上。
中国文化肯定还有更早的来源……都照他那么追溯下去,结论只能是“中国文化不存在”。
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由 HMY 在 2002-08-05 16:03 发表:

我们只应在有史可查的范围内讨论。
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由 青铜色的诗 在 2002-08-06 00:36 发表:

呵欠......无用功啊无用功.......
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怀信侘傺,忽乎吾将行兮...


由 warii 在 2002-08-06 00:36 发表:

是否可以说,没有鲜卑人,哪来李世民。所以,唐朝是一个鲜卑人的朝代。唐文化是鲜卑人文化?
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Let the one you hold
be the one you want,
the one you need.


由 necroman 在 2002-08-06 01:15 发表:

他眼里的中国文化只有早已gone with wind的炎帝文化……
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4、对我们不利的事实要漠视,对我们不利的言论要封锁,对我们不利的证据要销毁。——版权是我的,要当签名要得到许可。
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由 gamesking 在 2002-08-06 01:38 发表:

有一句话说的好:太阳从东方升起,从西方落下
自然规律说明了:古中国文明的衰落和消亡是不可避免的,如今的事实证明也如此:我们在古代有光辉灿烂的文明文化,而到了现在还剩什么??


由 Dream 在 2002-08-06 02:02 发表:

引用:
最初由 gamesking 发表
有一句话说的好:太阳从东方升起,从西方落下
自然规律说明了:古中国文明的衰落和消亡是不可避免的,如今的事实证明也如此:我们在古代有光辉灿烂的文明文化,而到了现在还剩什么??


不同意这个看法。
中国文化是从来没有间断过的,相比其他的三大古文明,相比古希腊古罗马文明,即使是在元朝和清朝,由异族统治的情况下,传统的中华文明也未消亡。
这是从历史的角度上来看待的,如果从理论的角度去分析,就要追述到了董仲舒的“罢黜百家,独尊儒树”的汗代。儒家的思想和观点在现在中国人的思想中还留有了深刻的烙印,我想作为殖民地的香港肯定要比我们接受更多的西方文化吧,可是香港人的传统观念反而比大陆的国人更强烈。(关于这个例子我想我们在许多的香港影片中可以看到的,其中最为突出的就是宗法制以及等级制度)这同样也是一种民族的根性。中华民族每每到了此诚危急存亡之秋之时才会体现出其民族顽强性,宋朝如此,清朝末年如此,同时涌现出了一大批的思想家和改良主义家。
知道为什么百日维新在中国失败了吗?知道为什么要提倡有中国特色的社会主义吗?因为智者早在我们前面已经认识到了,中华民族的强烈的排他性以及改造性。
“江泽民的七一讲话”我想在次没多少人会去仔细研究一番的,多年后,历史将证明他的讲话价值的存在。在中国,为什么文明不曾间断,因为中国人善于改造外来文化化为我用。如果有时间,应该去回顾一下清朝对待汉族这个被统治阶级的文化习俗一直到毛、邓的理论体系。
(ps:那句话我在《龙旋风》中听到过,不知道原来的出处在哪里了。如果对我的话有争议的,可以辩驳,但应该列出详细的理论依据和实例,不要以偏盖全)


由 kingmagic 在 2002-08-06 04:09 发表:

我对此持的一贯看法是,文化是需要载体的,一种文化需要从能体现这种文化的各个方面来表达出来。的确,我们曾经有辉煌灿烂的古代文明,但是到现在的确是没剩下什么了,如果一个中国人,日常穿的是西装,吃的是快餐,用的是进口电器,看的是西洋画要不就是东洋画,听的是欧美日流行歌曲(甚至还哈日,哈他妈的大头鬼!),住的是西式建筑,追的是西方的流行风潮,甚至大部分时间用英语,那么你说这个人是中国人其实没有任何意义,叫他任何一个国家的人都可以,因为你就看如上的描述你根本看不出来这是哪个国家的人,我们的文化又怎么体现?难道说文化就仅仅是个虚空的拿来说说的东西?所以说我们确实陷入了一场不可避免的文化危机,自古以来强势的先进的文化渗透影响甚至取代弱势的落后的文化,都是历史的必然,当我们满面生辉地谈论着唐宋盛事,万邦来朝的时候,当我们不无自大的谈论着亚洲汉文化圈的时候,我们也要接受现在被别人同化被别人征服的现实。我苦恼于这样的问题,但是却又没有办法去解决,很多东西是历史形成的,比如说我们的服装,反正我是看不出来长衫马褂跟现在文明有什么冲突,也很方便美观啊,但是就莫名其妙的被抛弃掉了,从服装上我们就失去了我们的文化。


由 HMY 在 2002-08-06 04:21 发表:

引用:
最初由 necroman 发表
他眼里的中国文化只有早已gone with wind的炎帝文化……

正统的中国文化来自有熊氏。
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由 gamesking 在 2002-08-06 04:28 发表:

说到这里,让我想起了文化与文明之争。
我们中国是先有五千年的文明,美国建国才200年,别人没有文明,但是有文化,而现在呢,中国有中国的文化吗,就像楼上说的那样,我们穿西装,吃KFC,听摇滚,玩DND(绝非贬低诸位大人),我们有自己的文化吗?有多少人爱听京剧?有多少人爱穿布鞋?我们还剩什么,除了被老外欺负时会想起五千年灿烂的文明,我们现在不是一直在吼:与世界接轨,走“全球化”之路吗?中华民族确实是个排他性很浓厚的民族,可我们在对人对事上都具有走极端的特性,靠左不靠右,一棍子打死是常有的事,西化带来的文化消亡是一种慢慢进行中但又无法改变的趋势……


由 jimmyscorpio 在 2002-08-06 04:29 发表:

说句题外话:这篇帖子应该转到房顶去的


由 gamesking 在 2002-08-06 04:41 发表:

是啊,连问小说的都置顶了,这样大的一个话题还不够资格吗,实在搞不清楚斑竹如何看待置顶,我认为应该拿出个规则来,而不是任凭个人喜好置顶……


由 warii 在 2002-08-06 05:01 发表:

问小说那个纯属karla的催稿手段。这种帖子本身就是不沉的吧。个人认为除了公告贴和找人找物贴其它没有什么置顶的必要。当我进入一个论坛时候,除了公告之外,其他置顶贴通常是不予理会的,hehe。
有一点需要指出的是,古代中国文化之所以同化了那么多外来民族,是因为那个时候中国文化本身就处于强势地位。哪怕是汉族政权被消灭的情况也是一样。不管是五胡也好,蒙古也好,满人也好,在文化上都是远远落后于汉族的。这和今天我们面临西方文化侵蚀的情况完全不同。实际上从五四开始中国文化的发展轨道就被打破了,建国之后的一段时间甚至完全被中断了,所以现在我们找不到古代文化的一个合适的载体。而作为大众的引领者的知识分子,在很长一段时间内,可说是被阉割掉了。就是今天,他们仍然没有完全找准自己在新时代中的位置。我们想要捡起古老的文化,但是发现无从下手,举目四顾又找不到人帮忙,彷徨之际全球化的浪潮就席卷而来。在这种情况下,想要保持中国文化自古以来的完整性无异于痴人说梦。
我觉得现在真正的文化冲突倒是大众文化同各个民族自身的传统精英文化之间的竞争。如果前者最终获胜,那么世界上将不再存在独特的文化,不管是欧陆还是东亚还是北美,商业化的声音将战胜一切。而如果后者获胜,那么咱们古老的中国文化终将会有得到新生的一天。
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由 Dream 在 2002-08-06 07:36 发表:

看来我的一番言论没有引起各位足够的重视,或者简单的说就是本质被现象给掩盖起来了。
在这里讨论这个大的问题各位必须在广泛性的情况下进行例证。
如果一个中国人,日常穿的是西装,吃的是快餐,用的是进口电器,看的是西洋画要不就是东洋画,听的是欧美日流行歌曲(甚至还哈日,哈他妈的大头鬼!),住的是西式建筑,追的是西方的流行风潮,甚至大部分时间用英语,那么你说这个人是中国人其实没有任何意义,叫他任何一个国家的人都可以,因为你就看如上的描述你根本看不出来这是哪个国家的人
请问这样的中国人究竟数量有多少,在没有确切量化的情况下,比较一下我们较多的人的生活习惯和作风。中国是个以农为本的国家,人口众多,这一现实决定了可以达到以上的所谓“精英”类的人占少数。这就如同AD&D爱好者同游戏爱好者的数量关系。另外就是我们年轻人作为社会的一种构成群体,是弱势的群体,社会主干是中年人,我们一部分的激进思想也只有我们在青年的时候存在。社会会主动改造我们成为它的一部分。所以一些个例是不具有说服力的。
我知道,如果单从泛性论的角度是无法令大家心悦诚服的,或者,我们还没有搞清楚,大家在这里究竟讨论的目的是什么?个人认为是中国文化的前景的瞻望。而大多数的朋友往往都是以特例,或者单一的主观思维来判断。表个态,我认为中国文化会依然延续着其强劲的势头随着历史发展下去的。这是一种心态,我现在所提供的论据是无法充分证明这个心态是否正确,但是,我想我的辨证思维可以让大家的视野再宽泛一些。
我想我举简单的两个例子,这两个例子并不是形而上的搭建出来的,目的呢,是为了体现传统中国文化对于今天的影响。虽然不是一板一眼的例子,但是大家希望能从这样的大部分生活点滴中发现我们自己的文化。
1.科举制度
来这里的恐怕大都是游戏者中的精英了吧,在学历上应该大都在大学以上了。我们都经过了高考和中考的磨练了吧,当我们那个时候都咬牙切齿地憎恨高考的时候,回过头来,现在大家对于高考的看法又是怎么样的呢?是不是有过妥协了?诚然,这个话题并不是为高考而展开的。简单的说一下,高考制度作为科举制度的一种延续,是在中国这个人口多,读书人多的客观背景下存在的比较有效的考试选拔制度。
2.宗法制度
首先,仁、孝、礼、谊,这些作为我们传统文化中的道德价值,今天难道就被淡化了吗?我们看待问题不能简单的从现象上来看待,而应该从这些道德的,思想的,社会的本质上来看待。
重男轻女现象依然严重,即使在现在先进的平等自由,女权主义的挑战下,不得不承认,大多的中国人依然有着这样的想法,包括我们。
家族概念在中国异常的重要,这就是所谓的宗法制度,当官的所谓一人得道,鸡犬升天,这难道不是我们中国社会的特征?所谓文化的概念应当包含这些东西,而不是简单地吃肯得鸡、麦当劳。
承认我所具的一番例证中有在现在这个价值评价标准下正确的,也有错误的,但是我们不能否认这些本质的传统思想的存在。
暂时告一段落,欢迎拍砖,只是希望大家不要用简单现象的例证,或者“我”这个特例来辨证。社会多数的才是主流,非主流必然是主流的补充部分。


由 lihhcn 在 2002-08-06 08:11 发表:

好!


由 陈灼 在 2002-08-06 09:11 发表:

引用:
最初由 HMY 发表
拜托啊,中华本就来自于渭河流域,不是中原啊。
中原原先是炎帝的,黄帝是征服者。

为什么总有人不读历史先?



昏,我少读书,但中华文化到底是源于哪里并不是问题的关键,能形成华夏文明的,还不是靠黄帝和炎帝携手?这才是开始啊
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知我者 谓我心忧
不知我者 谓我何求


由 "i" 在 2002-08-06 09:18 发表:

不听摇滚,难道让我天天听《走进新时代》或《流行雨》?
《走进新时代》或《流行雨》算是中国文化了吧。


由 陈灼 在 2002-08-06 09:21 发表:

说道服装问题,我真是相当的疑惑,汉族人到底“该”穿什么服装呢?
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知我者 谓我心忧
不知我者 谓我何求


由 druid 在 2002-08-06 10:32 发表:

引用:
最初由 DREAM发表
甚至还哈日,哈他妈的大头鬼!

说的好


由 druid 在 2002-08-06 10:52 发表:

其实现在整个世界都有西化倾向,这是不争的实事,它的优越性显而易见。我国也是,我们法律用的是西方的,经济体制也是学的西方资本主义,当然还很多。西方的东西的确好,但是我们就不因该因此而放弃自己本土的文化,我的祖先花了4000年的时间才积累起来的财富,去其糟粕,里面还有大量值得我们学习、弘扬的地方。你吃穿住可以西化,但是你的心还一定要是中国的,你要知道中国的文化的精粹,你要为你是个中国人而感到自豪。
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大家不要乱了废电池。


由 druid 在 2002-08-06 10:59 发表:

一旦没有了民族的东西,这个民族必将畸形,看看日本就知道了,自己的文化少得可怜,然后就拼命学西方(当然这不错的),结果经济发达了,文化也“发酵“,只剩下现在这个不东不西的国家。
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由 cobalt 在 2002-08-06 11:09 发表:

有个很严肃的问题,什么是“中国文化”


由 Dream 在 2002-08-06 11:18 发表:

引用:
最初由 druid 发表
其实现在整个世界都有西化倾向,这是不争的实事,它的优越性显而易见。我国也是,我们法律用的是西方的...

说到法律,我想在这里扩展一下。
首先我想先谈一下西方的法律,这同我们概念上的法律是有区别的,他们的法律其实就是第二个上帝,自从文艺复兴开始,整个欧洲都开始渐渐地摆脱中世纪宗教的束缚,化禁欲主义为纵欲主义。人类的一切社会活动的解释权由神,由上帝变成了法律,在文学,艺术,哲学上,由宗教主义渐渐地向人文主义靠拢……因而发展到了今天,法律在西方的社会地位上就如同是中世纪的宗教一样神圣。(各位玩ad&d的朋友,你们或许可以从这个变革史中去体验一下时代背景为中世纪以及后来的神的概念与法律的概念各自重要性。)
再来看看中国传统的“法律”,中国传统的法律追述起来要到诸子百家的法家为代表,代表人物是商鞅,韩非子,他们所提倡的终究就是一个“愚民主义”。而所谓的这个“愚民主义”思想则一直蔓延到了今天。(在这里就不多提愚民主义了,有关政治的我不想多说,但是愚民主义在某种程度上避免了“杞人忧天”的状况)
说了那么多,终于遇到有同等见解的人。但是我们就不因该因此而放弃自己本土的文化,我的祖先花了4000年的时间才积累起来的财富,去其糟粕,里面还有大量值得我们学习、弘扬的地方。你吃穿住可以西化,但是你的心还一定要是中国的,你要知道中国的文化的精粹,你要为你是个中国人而感到自豪。


由 necroman 在 2002-08-06 11:25 发表:

我们的法律是西方的……?
嗯……很难这么说吧。
中国的法律是标准的成文法,法律没有规定或者规定不详细就无法判决……这一点是从古代一直传下来的,大清律也是成文法。
英美的法律是案例法,和我们的成文法差的很远,完全就是两个不同的法系……
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由 druid 在 2002-08-06 11:59 发表:

中国用的是成文法,这没错,但是用的决不是祖上传下来的,而是借鉴德国的
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由 tyfon 在 2002-08-06 12:06 发表:

中国好像用的是德国那样的大陆法系,和英美法系不同。
__________________
I shall watch the performance from my normal seat in Box Five,
which will be kept empty for me.
Should these commands be ignored,
a disaster beyond your imagination will occur ...


由 druid 在 2002-08-06 12:08 发表:

恩
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由 HMY 在 2002-08-06 12:24 发表:

为了中国文化,大家留辫子吧。
或者象更早的时代,决不剃头。
然后砸了卡拉OK,一人抱一古琴齐奏“高山流水”。
还别忘了,吃饭不能一口气吃完,要“一饭三吐脯”。
啊!
伟大的华夏(滑下?)文明复兴啦!
哈哈哈哈哈!
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由 druid 在 2002-08-06 13:36 发表:

弘扬文化与复古是两回事,我看欧洲人在文艺复兴时也没有穿古希腊人长袍吗!

4000年的文明,就留了几百年的辫子,而且是被迫的,这不是中华文明,更不是文明中的精华,挺多算是女真人的风俗而已,现在要不要留就看你个人意愿了。
再说弘扬也不至于
“决不剃头,砸了卡拉OK,一人抱一古琴齐奏“高山流水”, 吃饭不能一口气吃完,要一饭三吐脯”
这个和文革有什么差别?!我们能做的就是把这些牢记于心,当然有能力的还可以为此而作工作。

ps.感觉刚才你好像被mind flay咬了一口
__________________
大家不要乱了废电池。


由 cobalt 在 2002-08-06 13:44 发表:

引用:
最初由 druid 发表
弘扬文化与复古是两回事,我看欧洲人在文艺复兴时也没有穿古希腊人长袍吗!

4000年的文明,就留了几百年的辫子,而且是被迫的,这不是中华文明,更不是文明中的精华,挺多算是女真人的风俗而已,现在要不要留就看...


那么现在就这么几年吃KFC看日本漫画美国大片又有什么了不起的?

中华文化,什么是中华文化?京剧?只有400年历史。观音?印度传来的(经过中国化)。旗袍?入侵者的。那一个是中华文化?哪一个又不是中华文化?


由 HMY 在 2002-08-06 13:49 发表:

不是有人说:
如果一个中国人,日常穿的是西装,吃的是快餐,用的是进口电器,看的是西洋画要不就是东洋画,听的是欧美日流行歌曲(甚至还哈日,哈他妈的大头鬼!),住的是西式建筑,追的是西方的流行风潮,甚至大部分时间用英语,那么你说这个人是中国人其实没有任何意义,叫他任何一个国家的人都可以,因为你就看如上的描述你根本看不出来这是哪个国家的人。

恩,对了,要做中国人,还不能说普通话,因为那已在五胡乱华时被污染了呀!
所以,大家说话要这样:
曰若稽古帝尧曰放勋钦明文思安安允恭克让光被四表格于上下···
还不许停,要一口气说完。
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以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么 这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件,从而以MPEG4文件播放,实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。


由 陈灼 在 2002-08-06 14:02 发表:

中华文化是一个不断包容其他外来文化的文化,我们要把西方文化也给他包容了,生或死,这是一个问题!
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知我者 谓我心忧
不知我者 谓我何求


由 druid 在 2002-08-06 14:14 发表:

文化可以认为是一个集合名词,它包括了诸如:绘画,诗词,民俗,建筑,衣着等许多方面。
京剧,观音(经过中国化),旗袍这些也都属于我们的文化。

通过文化我们也可以看到一个民族的意识形态,道德标准,价值取向。

吃KFC看日本漫画美国大片没有什么了不起的。
KFC,日本漫画,美国大片其实也反映他们那个国家的文化,当然我们许多人(其中与相当一部分人受教育程度低)只是被他外表所吸引,文化不文化才不关呢,久而久之一部分人便迷上了他们,出现了什么哈x哈z什么的(想吐,什么不好学学他们,人不人鬼不鬼的),渐渐的本土文化就没了
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大家不要乱了废电池。


由 druid 在 2002-08-06 14:15 发表:

引用:
最初由 陈灼 发表
中华文化是一个不断包容其他外来文化的文化,我们要把西方文化也给他包容了

同意,多少蛮族被我们同化


由 陈灼 在 2002-08-06 14:19 发表:

主要还是这些年来的教育对民族文化和艺术修养的培养太少了!寒心啊。。。
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由 druid 在 2002-08-06 14:24 发表:

引用:
最初由 HMY 发表
不是有人说:
恩,对了,要做中国人,还不能说普通话,因为那已在五胡乱华时被污染了呀!
所以,大家说话要这样:
曰若稽古帝尧曰放勋钦明文思安安允恭克让光被四表格于上下···
还不许停,要一口气说完


古人是这样做吗?那只是书面语,说起话来当然没有这么严谨。(就像你平时叫爸爸妈妈,而不叫父亲母亲)

五胡乱华,乱归乱,最会还是被我们吃进。再说那个文明没有受过其他文明的影响?!

为什么不能说普通话,没有一种共同的语言,一个民族时飞不起来的。无论是英国还是美国,或是其他国家,都有各种方言,但最终还是有一种共同的语言吧整个国家紧密的结合起来。


由 druid 在 2002-08-06 14:25 发表:

引用:
最初由 陈灼 发表
主要还是这些年来的教育对民族文化和艺术修养的培养太少了!寒心啊。。。

就是就是


由 cobalt 在 2002-08-06 14:29 发表:

引用:
最初由 druid 发表
文化可以认为是一个集合名词,它包括了诸如:绘画,诗词,民俗,建筑,衣着等许多方面。
京剧,观音(经过中国化),旗袍这些也都属于我们的文化。

通过文化我们也可以看到一个民族的意识形态,道德标准,价值取...


不知道当初第一个穿旗袍的汉人算不算"哈满",hoho
其实没必要大惊小怪的,文化之间的融合才能更好的促进文化的发展,单纯的单一来源文化估计只有南美丛林里才有。


由 druid 在 2002-08-06 14:36 发表:

嗯,是的。
但哈满不会吧,这都是达官贵人穿的,而这些人大都是满人,民间不会又很多人穿。
而哈x哈z却都是一些不跟事的人在盲目崇拜
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由 jungleion 在 2002-08-06 14:37 发表:

感觉hmy的话过于偏激,样样走极端,似乎在两极之间少了个过渡段……
中华的文化就是在不断包容,不断同化,不断积累中发展的。
中国自古的国家大都是先强盛,然后渐渐腐化,其间如有改革,就会再撑一段时间,如果没有,那其时就会有外族入侵或者自身的起义来推翻这一政权。
但是,自古外族如何的入侵,到最终他的文化都会被中华文化所包含进去。每次外族掌权的末期,他们自身起了变故,我们民族又会重新崛起,自身的文化同时吸取了别人的精华,向前发展了一段。
从以前到现在,中华文化应该是比较开放的,各种各样的流派都能在这里找到自己的空间,但是到最后,无一不是被我们的文化所包容。中国不同于日本,我们有自己长久的文化积淀,所以我们能够只是接纳各种文化,而不是被什么当时的强势文化所代替,这并不是什么一朝一夕的功夫,而是几千年的积累。如果样样都去向西方学习,那我们和日本又有何两样,到最后还不是成了一个“四不象”!
同样上面说到一个“从日常生活中几乎看不出国籍的人”,但我要说,如果他还是从小受的中国教育,是长在中国,那你同样可以从日常行为中看出他的中国性,即使他不说中文…………
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Beware,your back……
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This kingdom shall fall,and from the ashes shall arise the new order,which will shake the very foundation of the world……(这句话有时会让我联系实际……)


由 HMY 在 2002-08-06 14:38 发表:

引用:
最初由 druid 发表
古人是这样做吗?那只是书面语,说起话来当然没有这么严谨。
五胡乱华,乱归乱,最会还是被我们吃进。再说那个文明没有受过其他文明的影响?!
为什么不能说普通话,没有一种共同的语言,一个民族时飞不起来的。无论是英国还是美国,或是其他国家,都有各种方言,但最终还是有一种共同的语言吧整个国家紧密的结合起来。


连讽刺都看不懂···
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由 neomax 在 2002-08-06 14:42 发表:

我国文化之所以比较有连贯性,主要是基本上周边没什么争气的文明在竞争(不要和我说什么成吉思汗的弯刀)。同化了一些剃半个秃瓢的蛮族其实并没有什么特别值得骄傲的。


由 druid 在 2002-08-06 14:46 发表:

引用:
最初由 HMY 发表
[QUOTE]最初由 druid 发表
[B]古人是这样做吗?那只是书面语,说起话来当然没有这么严谨。
五胡乱华,乱归乱,最会还是被我们吃进。再说那个文明没有受过其他文明的影响?!
为什么不能说普通话,没有一种... 连讽刺都看不懂···


555~~~看不懂,请明示


由 cobalt 在 2002-08-06 14:46 发表:

引用:
最初由 HMY 发表
连讽刺都看不懂···

呵呵


由 Dream 在 2002-08-06 14:48 发表:

HMY我试图用理性的启蒙教育来说服你,可是都失败了。
你的想法有些极端,就是“老子就是老子怕谁,我想怎么样就怎么样”,讽刺的是,象你这种“流氓无产阶级”思想也正是中国土生土长的思想,西方人话语的逻辑辨证要比东方人强许多,这个名词虽然不怎么好听,但是大闹天宫的孙悟空正是这种阶级的代表。
恩,对了,要做中国人,还不能说普通话,因为那已在五胡乱华时被污染了呀!
所以,大家说话要这样:
曰若稽古帝尧曰放勋钦明文思安安允恭克让光被四表格于上下···
还不许停,要一口气说完

你说这是讽刺,这算是讽刺什么呢?算是当年毛泽东同志的《反对党八股》的扩展?请回答。


由 druid 在 2002-08-06 14:48 发表:

引用:
最初由 neomax 发表
我国文化之所以比较有连贯性,主要是基本上周边没什么争气的文明在竞争(不要和我说什么成吉思汗的弯刀)。同化了一些剃半个秃瓢的蛮族其实并没有什么特别值得骄傲的。

假如没有世界屋脊,说不定我们还能与罗马,亚历山大帝国等伟大帝国有更多的往来,如果这样不知道世界现在会怎么样?


由 HMY 在 2002-08-06 14:52 发表:

回druid:
本来我就跟你的意思差不多,我那么写就是在讽刺楼主那样的极端分子。
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由 fallen 在 2002-08-06 14:56 发表:

啊啊啊啊啊~~~为什么为什么?为什么IWD2里诗人能8级学到Wail of the Banshee~~这个可是wiz/sor的9级法术啊~~~太可怕了~快让郭靖来个PW:kill~~啊~~~!
什么叫D&D先搞清楚,然后再来扔砖吧~~看看上面的话就知道什么是不伦不类了,何必要把人家的规则硬套到自己的文化上来呢?中国的文化没自己可取的?当然不是这样!所需要学习的不是人家的规则,而是制作游戏的技术以及玩家面对游戏的态度~!OK~~这个话题真无聊!
老兄们玩过文明吗?知道城市在人家的文明范围内文化又不如人家的后果吗?这个就是现在大多数人想出国的理由。这个是现实,和所谓的民族气节关系不大,追求优越的生活并不是错误~!


由 陈灼 在 2002-08-06 15:21 发表:

文明3在升级了版本后似乎城市的自动同化比以前来的不容易了。。。。
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由 余非鱼 在 2002-08-06 15:23 发表:

引用:
最初由 HMY 发表
为了中国文化,大家留辫子吧。
或者象更早的时代,决不剃头。
然后砸了卡拉OK,一人抱一古琴齐奏“高山流水”。
还别忘了,吃饭不能一口气吃完,要“一饭三吐脯”。
啊!
伟大的华夏(滑下?)文明复兴啦!
哈...



不管怎么说,我们不得不承认,现在的东方文化与西方文化相比是处于弱势地位。文化是与文明发展的程度有关,以目前的态势来看,有相当的一段时间内西方文化还是处于主导地位。
这位HMY的例子很是费解,中国文化和一饭三吐脯有什么必然联系。周公旦一饭三吐脯是表示礼贤下士,和中国文化复兴的关系在哪里?
劳驾请解释解释吧。
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子非鱼,安知鱼之乐?
子非我,安知我不知鱼之乐?
余非鱼,确知鱼之乐也。


由 lovicstorm 在 2002-08-06 15:50 发表:

根本不用担心什么中国文化要没落,绝对不可能。我们的民族在这个世界上算是个历史悠久,比较强大的民族,我们的国家也是大国,所以我们更加宽容,博大,这就是一种大国的优越感(就像过去天子脚下总是觉得高人一等)。当然这固有利弊,但还是利大于弊的。这是许多其他民族望而项背的,作为一个中国人应该自豪的。即使在我们现在不是很发达的时候也一样,瘦死的骆驼比马大。我们根本不用担心其他文化会亲是我们,没有几个有这个实力,就算有的,人家本身也不是那种小肚鸡肠的,也是比较伟大的民族。日本韩国之流,该干吗干吗去吧。

但是这种东西不要刻意去怎么样,顺其自然好了,从历史的角度来看,自然有客观的自然规律在运作。而且,我们现在要注意的,我觉得不是担心外来文化太过昌盛,蚕食我们,恰恰相反,我们吸收的不够,还是不敢真正去吸收别人的好东西。当然,这有很多因素……


由 CQ2002 在 2002-08-06 16:58 发表:

讽刺的是一部在中国平淡无奇 司通见惯 的武侠片《卧虎藏龙》在奥斯卡获得的提名和奖项比《魔戒》还多~

不知道应该要说是好莱坞是偏向有色人种的文化
还是讲好莱坞的评委没有他们了解《魔戒》和西方文化~
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E V I L


由 cobalt 在 2002-08-06 22:13 发表:

引用:
最初由 余非鱼 发表
不管怎么说,我们不得不承认,现在的东方文化与西方文化相比是处于弱势地位。文化是与文明发展的程度有关,以目前的态势来看,有相当的一段时间内西方文化还是处于主导地位。
这位HMY的例子很是费解,中国文化和一饭三吐脯有什么必然联系。周公旦一饭三吐脯是表示礼贤下士,和中国文化复兴的关系在哪里?
劳驾请解释解释吧。


OMG,这年头看不懂反话的人还真多阿


由 gamesking 在 2002-08-07 01:13 发表:

经济决定一切,从来没听说过经济落后而文化先进,我们同化蛮族是因为我们当时经济的发达,难道蛮族就没有自己的文化;现在我们西化很正常,西方经济比我们发达,在文化上同化我们是应该的,我也并不认为西方的东西有多么坏,好的就应该吸收,不要不服气,我们现在是不行了、过气了,挨打是应该的,如果还不努力学习的话,还会挨打的……
就像我以前说的那样:太阳从东方升起,在西方落下……,文化在东方孕育,在西方发展。不要怕被同化,要本着谦虚的精神去接受同化,只要比我们自己的好,被同化又有什么关系??


由 lovicstorm 在 2002-08-07 02:09 发表:

文化这种东西,本来也没有什么好不好的。百花齐放才好
如果真的世界都被同化了,那才是人类文明的悲哀。


由 HMY 在 2002-08-07 04:06 发表:

为了我们的文化不被侵略,本人号召大家从即日起不但不要喝可乐,连玉米、番茄也要一起埋入土中!
在座各位想必戴眼镜的不少吧,大家一起摘下眼镜,踩碎它!
手表,摘下来!埋了!
你身上穿的是什么?有化纤成份吗?烧了它!
呀!不许用电脑,也不许上网!把显示器砸了!把硬盘从9楼上扔下去!
······
对了对了,大家不要忘了,AIDS是夷人的病,大家千万不要染上AIDS啊!
桀桀桀桀桀桀桀桀······
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由 druid 在 2002-08-07 04:44 发表:

引用:
最初由 gamesking 发表
难道蛮族就没有自己的文化

当然有了,只不过他们自动放弃了,所以现在只能在书上才能看到他们文明。我们是不是也要学他们?!
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由 druid 在 2002-08-07 04:56 发表:

引用:
最初由 lovicstorm 发表
经济决定一切。西方经济比我们发达,在文化上同化我们是应该的,我也并不认为西方的东西有多么坏,好的就应该吸收,不要不服气,我们现在是不行了、过气了,挨打是应该的,如果还不努力学习的话,还会挨打的……
不要怕被同化,要本着谦虚的精神去接受同化,只要比我们自己的好,被同化又有什么关系??


“经济决定一切”这没错,正所谓粮禀实而知礼节,一个民族生存都有问题,还谈什么弘扬文化。

学习先进的文化是理所应当的,但是不因该因此而要忘了本。
同化与吸收还是有差别的。同化就是被别人吃了,而吸收是取长补短。你是要做你炎黄子孙,还是被其他文明所吞噬。(中国文明没这么差吧?)
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大家不要乱了废电池。


由 jungleion 在 2002-08-07 08:16 发表:

生气

引用:
最初由 HMY 发表
为了我们的文化不被侵略,本人号召大家从即日起不但不要喝可乐,连玉米、番茄也要一起埋入土中!
在座各位想必戴眼镜的不少吧,大家一起摘下眼镜,踩碎它!
手表,摘下来!埋了!
你身上穿的是什么?有化纤成份吗...


你的每篇回应几乎都是走极端的产物!
要知道,中国文化中一个很重要的因素就是“中庸”,当然,有的人认为这现在已经吃不开了,每个人都应该锋芒毕露,要善于表现自己。
但是,所有的社会,好走极端的人永远是少数,如果一个政治家上台,那他首先要学会的就是中庸,要善于摆平各方面的对立,要营造出一个相对平衡的环境,如果人人都只顾自己说得舒服、自己爽快,那这个国家肯定发展不起来!
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由 Dream 在 2002-08-07 10:06 发表:

外国鬼子看金庸
作者: 牛易斯 发布于 01-29 11:30 ,牛易斯 更新于 08-05 17:23

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西方人从金庸小说看中国历史
—— 独特视角,相当搞笑

作者:阿尔·蒂尔 摘自网易

  金庸先生的小说一向以丰厚的历史文化底蕴而著称。现将美国畅销小说评论家阿尔?蒂尔对英文版《金庸选集》的评论节选转译如下。译者水平有限,译得生硬,倒也原汁原味。

  节选

  金庸先生是一位学者,确切地说,应称为查教授,但在中国等地一直以其十几部畅销小说闻名。他的小说,专门反映中国举世闻名的格斗术的历史。同西方一样,中国的格斗家使用各种各样的兵器,虽然与西方人所使用的兵器不尽相同。然而,从查教授的小说中可以看出一个重要的不同:当不使用兵器的时候,中国的格斗家主要是用手掌,而不是用拳头。不要以为这只是细节上的不同,事实上这是一个深刻的差别,理解这一点,是我们欣赏这些畅销小说的前提。

  按照现代西方人的理解,越是坚硬和尖锐的东西,越能给人以伤害,因此在格斗当中,拳头比手掌更为优越。采用兵器,也是质地越坚硬、表面越尖锐越好。而查教授所描写的格斗家,不仅在徒手时多采用手掌,并且似乎越是高级的格斗家,越不重视所使用的兵器是否锋利结实,甚至干脆放弃使用兵器。以前从没读过这一类小说的西方读者对此难以理解。事实上,中国的格斗家并不看重通过我们通常意义上的物理损伤来伤害对手。这涉及到一个中国独有的贯穿于此类小说中的概念:内力。仅从字面上翻译这个词,对于西方读者的理解并没有多大帮助。如果一定要找一个是西方人觉得容易理解的类比,具有同样的神奇效果,并且具有类似的悠久历史,那就是魔法。但他们其实是完全不同的。内力有如下一些特征:

  1.内力的练习通常对练习者的生理状况有一定的要求。这并不是说体弱的人不能够练习,而是一般而言,他们不容易取得比较大的成功。这比较容易理解,因为这毕竟是格斗。但另一方面,较高的智商对于练习内力往往是有帮助的,却并非总是如此。有时智商较低反而更好,比如《射雕英雄传》和《侠客行》中的男主角。对生理状况的要求有时很极端,例如需要进行阉割手术,或者大脑两半球联系障碍(双手互搏)。

  2.通过自修掌握内力的方法是非常困难的,如果不是不可能的话。通常要有一位老师传授,但是我们经常会发现,通过学习远古流传下来的经书的效果要比请教当代的老师更好。遗憾的事,这样的经书很难得到,而且通常不会流传很久。一本在一个时代非常著名的经书,到了另外一个时代便无人提起,显然是失传了。然而也有例外,例如出现于宋代的“独孤九剑”到了明代被人重新提起,然而似乎与宋代的大不相同,疑是托名伪作。

  3.要使内力达到较高的水平,还必须有一些特殊的辅助手段。通常是通过服用特殊的食物(这样的例子实在太多了),或者是采用一些辅助器械(比如功能类似电冰箱的床,但绝不耗电)。采用这些手段一般认为是要冒很大风险的,但从实际效果看,极少有失败的例子。

  4.内力像物质或热量那样可以传递,有时甚至可以进行非接触性的传递。这种传递大致可以分为三类,第一是攻击性的,即通过释放内力伤害对手。这就解释了为什么格斗家们喜欢用手掌而不是拳头:因为似乎手掌比拳头更能有效率地释放内力。第二种是赠与性的,通常用于传授、合作性的攻击行为、或者是治疗。因此我们可以理解在这些小说中看到的一个奇怪现象,杀人与救人都是用手掌。第三类是偷窃或夺取性的,将别人的内力据为己有。鉴于内力对格斗家们的重要性,这样的做法比吸血鬼更为严重,因此经常是反面人物的行为,如果正面人物偶尔做了,一定要强调不是故意的,虽然有时心中暗自得意。

  因此我们在小说中看到的关于格斗家们的历史,其实是关于内力的发展的历史。正像中国的一句俗语所说:士兵向水一样流动,兵营却是铁做的(疑是“铁打的营盘流水的兵”的误用——译者),对内力的描述贯穿查教授小说的始终。下面我们可以对这一历史做一个简要地回顾。

  查教授的最早的小说(原文如此,其实是反映历史年代最早的小说——译者),反映的是距今两千多年前的时代,被孔夫子命名为“春秋”。这时的中国已经有了高度发达的文明,但查教授仍然在书中刻意描绘了一只白猿,用以暗示内力自从人类的进化过程中一直存在。然而从小说中看来,内力发展的高峰是在宋代,结合了来自印度、波斯、东南亚等地的练习方法,成为错综复杂的系统。但到了明代和清代,渐渐地没落了。看来的确如此,因为现在毕竟不知道还有谁以内力著称于世。宋代早期的一个不十分著名的格斗家(游坦之,与大仲马的铁面人类似)便能够掌握少林寺的《易筋经》,而明代的少林寺僧侣领袖却将其视为珍宝,因为起初不愿意用这本经书救人而被认为小气。在清代,可能是历史上最后一个以内力著称的人(归心树)被一群远为平庸的格斗家杀死,暗示着内力的衰落。

  这一趋势是从明代格斗家对内力作用的怀疑开始的。这时,有一部分格斗家认为内力并不像人们一直认为的那样重要,他们所练习的格斗技术不要求一定要有内力。如同历史上所有的学术问题一样,争论本是好事,然而不幸的是,强调内力的一方被认为品质低下,最终被杀身亡。斗争的结果似乎证实了内力并非如此重要,但事实上却是因为这一时期没有人将内力练习到较高的水平。但这一成见既然形成,以后的情况便越来越糟。到了清代,虽然有人仍想练习内力,并达到了一定水平,但已经完全无法与宋代比较了。

  在清代,一个完全没有内力,只是智商较高,并善于逃脱术的男孩,居然成为全国瞩目的英雄人物,在中国与俄国的对抗中立下大功,并娶了很多妻子。这似乎是那些在历史上拥有许多高深内力的人做梦也想不到的成就。毕竟,世界已经进入火器时代和智力时代,中国虽然发展较慢,也不可避免。上古和中世纪的浪漫传奇和英雄主义不见了,成了过时的古董。然而这一趋势却与当代的潮流更为接近。所以无怪乎大多数中国读者喜欢《鹿鼎记》,连查教授也认为这是他最好的作品。

  然而,除了格斗本身和格斗家们的事迹之外,这些小说还包含了有关中国历史文化的更多的内容,例如关于宗教。从这些小说中我们可以看出,在相当长的一段时期内,关于内力和格斗的技巧基本上掌握在一些僧侣手中,包括佛教、道教、伊斯兰教、拜火教等等,许多格斗典籍常常与宗教经书混在一起。但这种情形也有变化,到了明代,五个主要的击剑流派之中,倒是有三个与僧侣无关,佛教和道教的僧侣领袖,虽然很有名气,但很少出面,却很乐意在幕后策划,拜火教的领袖也是深居简出,但这时的拜火教已经退化成一个普通团体了,因为没有任何与宗教有关的仪式。

  我下面就将几部主要著作的内容作一简要介绍,以方便读者选择。

  《天龙八部》:探讨了对男女之情的几种看法。本书似乎有三个男主人公,他们后来成为朋友。其中的萧看起来是一个禁欲主义者,而段则与他相反,是个好色之徒(但尊重女性),另外一个(虚竹)介于二者之间,心里一直想禁欲,但当美女来到眼前时,又惊又喜,最终成了一个国王的女婿,而且是一个女性社团的领袖。他们最终都成了英雄,反映了作者对这一问题所抱有的宽容态度。另外还有许多次要角色,可以看作是他们的变种,例如段的父亲,是一个彻底的好色之徒,最终吃了一些苦头;慕容为了事业完全不在乎男女之情,甚至加以利用,遭到可耻的失败;游坦之由于先天因素和后天的刺激,成了一个受虐狂;少林素的僧侣领袖后来被人发现有私生子,……诸如此类。

  《射雕英雄传》:对人类的智力的作用提出了质疑。书中有五个拥有最强内力的人,骄傲地将他们自己封为五个方向的虚拟君主(原文如此)。但在小说结尾,他们惊奇地发现自己并不比一个略有弱智的青年更强。书中一个似乎是拥有罕见美貌和聪明的女子,最终也被这个青年拥有了。更为微妙的是,这五个虚拟君主中的那个西方君主,后来似乎拥有最强大的内力,但他的智力情况却更糟——成了一个严重的失忆症患者。

  《神雕侠侣》:从一个侧面反映了蒙古兴起之初的畜牧业状况。书中有一个孤独的少女,是一位养蜂专家,但看来这个行业在当时实在不受重视,她的唯一的一个学生——后来成了她的丈夫——并没有学会这门技艺,而是成了一个养雕专家,并因此一举成名。最后这门技艺只好传给了一个无所事事且极富孩子气的百岁老人。当然,他们都是很高级的格斗家,特别是其中的养雕专家后来可以通过吼声指挥许多动物,但其中唯独没有蜜蜂。他的妻子曾经想通过蜜蜂向他传递消息,但他视若无睹。

  《笑傲江湖》:反映了中国古代同性恋者的悲惨遭遇。第一个同性恋者为了保护她的同性恋对象而被杀死。另外两个更加可怜,因为还没有找到同性恋的对象,但作者强烈暗示,他们最终将发展成为与第一位同性恋者一样的人,也就是说,他们最终将成为同性恋这是毫无疑问的。这三个人有一个共同特征,即都是自愿通过外科手术放弃男性特征的,但是其中的东方在完成之后几乎放弃了他的事业,而岳和林则认为这才是他们事业的开端。他们在这部小说中并不是唯一进行了这种外科手术的人,还有一个刀手田,后来改名为不可,但他的情况有所不同,他的手术是被人强迫完成的,因此得到了大家的宽容,没遭到另外那三个人的厄运,但他日后是否会成为同性恋者则不得而知。另外值得注意的是,书中强烈主张内力的岳,后来成了伪君子的代名词。但在书中,他除了暗杀了两位女性佛教僧侣领袖之外,对别人的危害并不严重;而且这次暗杀并不符合他的目标,因为在后来五派合并的时候,如果一定要选出一位领袖,这两位女性一定会选择他而不是另外一个人。

  《碧血剑》:书中的主人公是内力没落之前的最后代表人物。内力的没落首先表现为精神上的没落,袁本来是一个英雄的儿子,但这一点在他身上看不到一点痕迹,他从小在一个与世隔绝的环境中长大,对现实一无所知。在离开了他学习的山区之后,显得有些无所适从。一个明显的证据是,他娶了下山之后认识的第一个女子为妻。一开始,他像一个孩子一样模仿周围的人,比如将自己打扮成一个青年学生,虽然他从未正式上过学。他的行为受到从小接受的道德教育的约束,但内心中却被一个已经过世的狂放男子的事迹所吸引,后来知道这个人刚好是他的岳父,这或许平衡了他由于仓卒订婚所产生的失落心情。然而这种情绪的摇摆使他一事无成,最终流亡海外,直至清代,他的同学归心树被杀死的时候也没有一点消息。

  …………


由 cobalt 在 2002-08-07 10:11 发表:

口黑口黑,上面的鬼子写得还是蛮有道理的
"另外值得注意的是,书中强烈主张内力的岳,后来成了伪君子的代名词。但在书中,他除了暗杀了两位女性佛教僧侣领袖之外,对别人的危害并不严重;而且这次暗杀并不符合他的目标,因为在后来五派合并的时候,如果一定要选出一位领袖,这两位女性一定会选择他而不是另外一个人。 "
我也想不通这个


由 zoyo 在 2002-08-07 11:23 发表:

又是一帮纸上谈兵的家伙~

这种话题永远扯不清,打字不累么?
__________________
笔在哪呢??


由 HMY 在 2002-08-07 12:32 发表:

引用:
最初由 jungleion 发表
你的每篇回应几乎都是走极端的产物!
要知道,中国文化中一个很重要的因素就是“中庸”,当然,有的人认为这现在已经吃不开了,每个人都应该锋芒毕露,要善于表现自己。
但是,所有的社会,好走极端的人永远是少数,如果一个政治家上台,那他首先要学会的就是中庸,要善于摆平各方面的对立,要营造出一个相对平衡的环境,如果人人都只顾自己说得舒服、自己爽快,那这个国家肯定发展不起来!



那么BT的你居然一点幽默感都没有···
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以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么 这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件,从而以MPEG4文件播放,实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。


全部时间为北京时间. 现在时间是 03:16.

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