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-- BG离Diablo有多远？ (https://bbs1.ntrpg.net/showthread.php?threadid=7736)

由 inferno 在 2002-07-27 07:07 发表:

BG离Diablo有多远？

我认为不远
至少在我看来，什么Bhaal Spwan,什么Romantic Script,什么配合。。。对于电脑RPG游戏来说，都太普通了

试问，各地BG讨论区内那么多“技术贴”，表明不了这个游戏的侧重点？和D2讨论区又有什么分别？？

再看看异域，奥秘，其他RPG讨论区的主题，人物，传记，情节，
思想，哲学，应有尽有，这不能说明问题？

我认为，对这个游戏，没必要那么推崇嘛！
一个游戏，只要突出规则，突出设定，必定要付出它的代价！
用这个标尺衡量那些叫嚣着“完全遵循XXX规则”的游戏，到底是面向那些规则设定迷？还是小说谜？还是电脑游戏迷？
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Nosferatu of the Brujah...
Holy among the Damned

由 Anstinus 在 2002-07-27 07:24 发表:

说得好

由 Helios 在 2002-07-27 07:29 发表:

我个人玩游戏比较注重情节和合理性，对XXX规则不太在意，至于一些人只谈论技战术，那是他们的爱好，并不表明BG的情节不好。

总得来说，BG和怪海RPG D2相差很远。（我认为）就算TOB里的敌人数量也远没D2里多啊。更何况很多敌人都有十分了得的特技。而且还有杀与不杀的选择。
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由 inferno 在 2002-07-27 07:33 发表:

我是作为一个非DND迷的电脑RPG迷

发表一点我得疑惑，
再说了“敌人”数量，“杀”与“不杀”
这几个字还不能暴露它的本质?xixi...
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由 Karla 在 2002-07-27 07:40 发表:

博得之门拥有其他游戏的优点，优秀的剧情，个性的角色，丰富的战术，动听的音乐，正所谓有所得必有所失，要把这些协调的糅合在一起，必须要有所舍弃，
同时还要考虑到商业销售，所以它在剧情，人物塑造上不如异域，音乐不如冰风谷，战术的多样话上不如一些战略游戏。。。。。但它却没有其他游戏的这样那样的遗憾。。。。。。所以作为游戏而言它远比其他的同类RPG强。

Diablo是个另类的RPG(现在不是了！)，它是另一类RPG的顶点，我认为它象一个第三视角的Q3，CS；它其实和BG 不具比较性，就想用Q3和BG比没有意义样。

至于规则什么的，利用一个现成的，被广为接受的系统，远比临时创建一个要讨好和卖座。

由 simon@level_41 在 2002-07-27 07:50 发表:

有关BG和DIABLO之间的比较,我觉得毫无必要,因为两个游戏之间的差别显而易见.BG比DIABLO多了什么? ----大段的对话,剧情,而这些都是RPG游戏的基本因素.因此,我们玩BG的时候是觉得自己在玩一个RPG游戏,而DIABLO简直就是一个类似FPS的游戏,只是提供了不同与普通FPS的视角而已.所以DIABLO是一个好玩但没有任何意义的游戏,它仅仅是满足了很多人潜在的摧毁欲和杀戮欲,仅此而已,在DIABLO的世界你感受不到任何人性.
如果说在一些技术环节上(战斗,魔法的设定等)DIABLO系列和BG系列相差不大的话,那么,缺少了人性的DIABLO和拥有丰富感情的BG之间的差距显而易见.
在BG的世界,你的人物拥有自己的世界观,各自为自己对待世界的态度战斗着,正人君子守护着自己神圣的信仰,恶人们也有自己的嗜好,在城里为非作歹的人们会受到法律力量的制裁,就连极少数的屠城者也可以有測隐之心,在BG的世界里,你是自己的主宰,你是自己的神,是你自己决定着你或他的生死.而在DIABLO的世界里,你的所作所为只是被舍定好的程序,某个人的生死其实早就注定了,你只是去触发,去执行而已,而在执行的过程中得到的只是快感,除了快感还是快感,还能剩下些什么呢?
再有,如果说BG和DIABLO差别不大的话,这里那么多玩家何必辛辛苦苦去读大段的鸟语,而不去DIABLO的世界肆意杀戮?是为了学习外语吗?呵呵,也许吧!
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由 inferno 在 2002-07-27 07:50 发表:

?

老掉牙的剧情。。。
真正有个性的NPC会让你指挥？
丰富的战术是建立在强迫NPC的基础上的吧？
音乐出其右者多得不得了
BG里面的鸟语对进程有多大影响？无非是“杀”与“不杀”
我个人要的不是糅合，不是中庸


而是有自己特点的，有自己哲学的，甚至有那么几个缺点的，有点偏激的RPG
因为这才是我们在现实社会被束缚的思想的归宿！
这难道不是Role Playing的最大乐趣？？
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由 simon@level_41 在 2002-07-27 08:03 发表:

杀与不杀?难道人的生命就如此简单吗?
也许在DIABLO的世界里呆多了,对于生命存在的意义早已麻木.人的生死是凌驾与任何事情之上的,生命的存在是神圣的,任何人的存在或消失都是有理由的.人是被自己的世界观所支配的.在TOB中有这么一段剧情:说的是一个商人将自己的灵魂给了一个LICH,来换取一些他想要的东西,而之后他又不遵守诺言,于是那个lich将他女儿的囚禁用来胁迫那个商人遵守诺言,在这幕剧情中,你所扮演的角色实际上已经是一个法官,你的判决将会决定lich或商人或她女儿的命运,而这其中任何一方都有自己的理由,无辜的商人女儿,邪恶但并非无理的lich,贪婪却充满人性的商人.你如何选择呢?你的选择实际上代表了你自己对这个世界的选择,体现了自己的性格和价值观.你能够说这仅仅是'杀与不杀'的区别吗?在简单的杀与不杀中体现了多少的价值啊.毕竟,你面对的是人性,而不是一个gobin或orc,而即使是这类生物,也有自己的价值.
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由 druid 在 2002-07-27 08:05 发表:

我通过bg可以练英语，大菠萝不可以
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大家不要乱了废电池。

由 Karla 在 2002-07-27 08:12 发表:

回复: ?

引用:
最初由 inferno 发表
老掉牙的剧情。。。
真正有个性的NPC会让你指挥？
丰富的战术是建立在强迫NPC的基础上的吧？
音乐出其右者多得不得了
BG里面的鸟语对进程有多大影响？无非是“杀”与“不杀”
我个人要的不是糅合，不是中庸

...


我明白你要的了，我同意BG和Diablo都是那种讨好人的游戏；但除此之外没有比较的意义。

如果要评价一个游戏，要客观，理智和全面的来看。
Ps-T，辐射毕竟只是凤毛麟角。

由 inferno 在 2002-07-27 08:13 发表:

我也热爱BG

不过是如同Q3,UT那样热爱
而不是像Fallout,异域那样热爱
我不过是觉得有的地方有点神话BG的倾向，觉得不太合适
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由 jedi 在 2002-07-27 08:17 发表:

BG的贡献在于它把复杂的ADND规则加以简化
相比于金盒子时代的计算图表游戏，它在PC平台上创造出了一种简单可操作的table role-playing模式
凭这一点，BG在CRPG领域的地位和成就是无法抹杀的
当然BG也因此付出了代价，很多人说它背离了DND的精神，正统的TRPG玩家干脆否认BG是一个role-playing game
至于story，bhall spawn的情节本来就没什么新意.....话说回来，这年头除了FO和PST还能有几个RPG的剧情真正能让人耳目一新.....常常让我们感动的也就是一些最简单、被重复过千百遍的东西，至于发掘的深度那就体现游戏策划的功力了.....举一个很简单的例子，反映二战集中营和犹太人命运的电影数不胜数，而真正能让我感觉到灵魂震撼的也只不过辛德勒的名单、美丽人生等等几部而已。
BG无法和FO，PST比较深度和哲学，无法和DIABLO比较屠杀和破坏的快感，就如同HOMM无法和NFS比较风驰电掣的速度感一样......PLAYER和GAME实际上是双向选择的，选择自己喜欢的游戏，enjoy it....
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I will be their destructor, I will be their bane.

由 inferno 在 2002-07-27 08:21 发表:

en

同意
没必要搞个人崇拜
就比如我骂Nirvana,正是因为我很喜欢
但却被很多并不了解摇滚得人用来做摇滚的代名词来往脸上贴金，所以我恨。。。
BG在RPG中的处境就如同Nirvana
所以面对国人，我还是要提个醒
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由 simon@level_41 在 2002-07-27 08:26 发表:

嘿嘿,没必要搞得那么沉重,毕竟kurt cobain死了,而BG永远都活着,
而且,某种意义上说,NIRVANA和BG的确配得上相应的崇拜.你能质疑Kurt入住摇滚名人祠吗?同样的,任何人也无法否定E3对BGI,BGII,NWN的肯定.因为他们的确配得上呀.
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由 inferno 在 2002-07-27 08:42 发表:

ES3...

等钱买显卡阿...
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由 HMY 在 2002-07-27 08:58 发表:

PS：T是RPG无可企及的顶峰啊，无论拿什么来跟PS：T比，只有失望。
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以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么 这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件，从而以MPEG4文件播放，实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。

由 De Lucas 在 2002-07-27 10:23 发表:

回复: 回复: ?

引用:
最初由 Karla 发表
[QUOTE]最初由 inferno 发表
[B]老掉牙的剧情。。。
真正有个性的NPC会让你指挥？
丰富的战术是建立在强迫NPC的基础上的吧？
音乐出其右者多得不得了
BG里面的鸟语对进程有多大影响？无非是“杀”与“不...

太怀念FALLOUT2和TORMENT，太怀念了，无法忘记，为什么我现在玩不到那样殿堂级的游戏了!!？当时沉迷其中的感觉现在已经没有了，多数游戏只能给我一时的新鲜感，我现在玩的每一个游戏多数玩不到情节的40%就扔到一边(足球这类的除外)然后去尝试另一个新的游戏，因为我很期待新的游戏能达到FALLOUT2和T那样的高度，可惜没有一个能令我满意，可能游戏龄长了，口味也开始挑剔和苛刻了吧。
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由 De Lucas 在 2002-07-27 10:26 发表:

引用:
最初由 HMY 发表
PS：T是RPG无可企及的顶峰啊，无论拿什么来跟PS：T比，只有失望。

严重同意，个人认为FALLOUT2和PS：T应该并列RPG史上最顶峰，如果要超越的话，看来只有BLACKISLE自己出手才行。
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由 inferno 在 2002-07-27 13:13 发表:

或者由玩家自己

所以大家加油研究Toolset阿
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由 HMY 在 2002-07-27 15:05 发表:

引用:
最初由 De Lucas 发表

严重同意，个人认为FALLOUT2和PS：T应该并列RPG史上最顶峰，如果要超越的话，看来只有BLACKISLE�...


怀疑BIS也做不到了，原因很简单，PS：T是赚不了大钱的。
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由 HMY 在 2002-07-27 15:06 发表:

回复: 或者由玩家自己

引用:
最初由 inferno 发表
所以大家加油研究Toolset阿

一起来做MOD好吗？
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由 狂猫 在 2002-07-27 15:24 发表:

某人曾说过这样一句话：安姆和剑湾的每一块石头都值得细细品味。
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残酷
就是把美好的东西毁灭给人看

命运是残酷的
我不想知道它为何残酷
我只想诅咒它...

由 inferno 在 2002-07-27 15:38 发表:

那个某人

是社会上别有用心的人
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由 CQ2002 在 2002-07-27 15:51 发表:

酷

肯定是规则 ！

不了解DD3规则 就没有战斗的资本~`

主要是魔法规则 ~
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由 lovicstorm 在 2002-07-27 15:55 发表:

nirvana好像还达不到bg在rpg中的高度吧，不恰当的类比

由 simon@level_41 在 2002-07-28 00:50 发表:

摇滚史上自杀的几个最重要的人物,the doors的jim morrison,最伟大的吉他手jimi hendrix, joydivision的ian curtis,还有被杀的john lennon和开创grunge的kurt cobain,nirvana对90年代摇滚做出的贡献绝对能够被列为摇滚史上最伟大的乐队之一,虽然这支乐队实际上只是kurt cobain.难道90年代之后你能找出比nirvana更伟大的乐队吗?当然不能
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由 The 13thPaladin 在 2002-07-28 01:56 发表:

不同意，跟Diablo差了十万八千里，不过反正您说您是非DND迷，懒的去跟您解释了。国内如您这种游戏态度的人很多，说明不是一种错误的态度，只不过我不同意罢了。
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Just a good Paladin.

由 necroman 在 2002-07-28 02:30 发表:

BG在DND游戏中绝不是最好的——因为有PS：T的存在……
但是BG做出了它自己的尝试
没有BG，就没有RPG的第二次复兴……这么说绝不为过
BG、BG2系列全4部作品合计销售超过了500万套，这在电脑RPG史上绝对是个奇迹……
因此，也就注定了BG不可能不迎合大众口味。但是在迎合口味上，BG毫无疑问的是创新——类RTS的操作、暂停、小队配合、第三视角俯视等系统的结合，加上标准的DND规则，在整体上是个新意很大的游戏；但是NWN……不说了，说了伤心……这个游戏哪里有创新……

毕竟BG1是Bioware操刀，BIS监制，事实证明了宝刀的不同凡响，甩开BIS的Bioware……但愿能一路走好吧。
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DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

由 Helios 在 2002-07-28 03:39 发表:

所以long lives the BlackIsle!!

期待狮心王。
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由 The 13thPaladin 在 2002-07-28 03:49 发表:

还想补充一点，T的RPG剧情绝对超一流，但是他对ADND的改动也是超一流的……
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由 HMY 在 2002-07-28 04:11 发表:

别忘了再怎么说，没有BG的成功，根本就不会有PS：T的存在。

另：楼上说什么“对ADND的改动也是超一流的”，说明你对PS的战役背景太不了解了。PS本来就有很大的自由度。而且，很多法术都跟位面有关，把FR中的法术生搬硬套到PS中是很可笑的。
其实，PS之所以不够兴盛，也与其过大的自由度有关。
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由 inferno 在 2002-07-28 05:54 发表:

PS:T完全有自己的一套设定的

和DND不必掺和到一起

如果我们以有一整套完整纸上游戏规则和成品来衡量一个设定的话
那么，我看到过基于Planescape的TRPG
还有基于Vampire的（Vampire也是很成熟的设定，所有Vampire的家族谱甚至已经确定了）
还有WARHAMMER，Fallout一类的

不过，DND是最流行，最成功的的确不假
我所要说得，是《春秋》和《左传》《公羊传》的区别
也就是说，我希望电脑游戏除了“编年史”一类的游戏
还应该有更多PS：T，V：M这样的“小说”一类的游戏
不知道我表达明白了没？

从BG发展到NWN是好现象，他的发展道路是提供框架，然后由玩家再创作

但是，nwn的单机板，和BG2，还有morrowwind 我觉得应该是游戏公司提供框架同时，自己编的的“小说”，从“小说”这一点上，我认为他们的构思不如PS：T，V：M，F2
但是我没有否定他们提供的“框架”，他们显然更重视“框架”－－这才是高自由度大作风范，也是日式迷的切口，

Planescape：Tourment ， Vampire：The Masquarade，Fallout：Tactics，Elderscroll：Morrowwind
这种命名方法很好
我建议Dungeons N‘ Dragons：Baudour’s Gate 这个名字比较好
冒号前表明游戏的设定基础，冒号后是作品名

这样一来，平心而论，不考虑冒号前的设定的优劣，只考虑冒号后RPG的营造
再来比比看
我想，我把BG和Morrowwind放在Tourment和Masquarade后面大家不会有异议吧？
毕竟，后两者在rpg“创作”上花费了更多心思。。。对不？
DND的设定黑岛没什么功劳吧？黑岛的编剧的任务是策划一个《BG》
如果黑岛能够在DND上再策划出PS：T的高度的rpg，我想鬼子迷就该闭嘴了，我们腰板就彻底直了！！
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由 CQ2002 在 2002-07-28 08:24 发表:

引用:
最初由 necroman 发表
BG在DND游戏中绝不是最好的——因为有PS：T的存在……
但是BG做出了它自己的尝试
没有BG，就没有RPG的第二次复兴……这么说绝不为过
BG、BG2系列全4部作品合计销售超过了500万套，这在电脑RPG史上绝对是个奇迹…?..


没DIABLO的开创的全新RPG表现形式。
还是魔法门 和 浩劫残阳 1那种画面形式表现哪来RPG的复兴DIABLO1 首发销售超过了200万套。


BG不做成俯视45%度角的3D帖图 且原封不动才用DD回合制而不是即时制 还不把卷轴权交给玩家 你再看看~

BG只是把DND RPG第二次复兴到PC上
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由 inferno 在 2002-07-28 08:39 发表:

??第一人称才是RPG之根本

Diablo BG之类是异类
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由 necroman 在 2002-07-28 10:32 发表:

回复: PS:T完全有自己的一套设定的

引用:
最初由 inferno 发表
和DND不必掺和到一起

如果我们以有一整套完整纸上游戏规则和成品来衡量一个设定的话
那么，我看到过基于Planescape的TRPG
还有基于Vampire的（Vampire也是很成熟的设定，所有Vampire的家族谱甚至已经确定了）
...


这……只能说明你的专业知识不够扎实还要现
Planescape是不折不扣的DND，标准基础世界设定之一，是其他世界存在的基础
只要涉及到神力存在或者位面旅行，就都是Planescape的范畴……
另外，Morrowind是自创规则，拜托不要搞错
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3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
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由 necroman 在 2002-07-28 10:35 发表:

引用:
最初由 CQ2002 发表
[QUOTE]最初由 necroman 发表
[B]BG在DND游戏中绝不是最好的——因为有PS：T的存在……
但是BG做出了它自己的尝试
没有BG，就没有RPG的第二次复兴……这么说绝不为过
BG、BG2系列全4部作品合计销售超过了...


Diablo不是RP，当然不是
分类上都不是……
BG才是复兴RPG的作品
最典型的例子：Diablo之后出来一大堆Diablo Too，一个比一个不要脸，一个比一个不要剧情
BG后则不然。
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4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
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由 jedi 在 2002-07-28 11:43 发表:

90年代末期RPG复兴的代表作应该是一批吧？至少很多媒体是这些宣传的.....
97年的fallout可以说是前奏，98年6月革命性的MM6发布，99年....嗯，BG，FO2双剑合壁“从胜利走向胜利”........
至于diablo，肯定不在此列
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由 HMY 在 2002-07-28 12:04 发表:

NEC说的很对，有本事做个BG too出来啊？
只有象Diablo这样媚俗的游戏才有可能做个too出来。

另：
“第一人称才是RPG之根本”？凭什么这么说？第一人称的表现力很差，象BG中的背刺、队员的阵形等，根本就做不出来。更别说象PS：T和Fallout中大量的互动了。比方说吧，如果PS：T是第一人称的，你怎么跟Annah说悄悄话？
从历史上来说，Ultima就是第三人称的，你又怎么说？
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由 CQ2002 在 2002-07-28 12:37 发表:

引用:
最初由 necroman 发表
[QUOTE]最初由 CQ2002 发表
[B][QUOTE]最初由 necroman 发表
[B]BG在DND游戏中绝不是最好的——因为有PS：T的存在……
但是BG做出了它自己的尝试
没有BG，就没有RPG的第二次复兴……这么说绝不为?..


呵呵 把加入与NPC对话的选项就叫做 RPG了么

DIABLO只是简化剧情 是你不愿意去了解剧情罢了。

而且真正的RPG应该是玩家与玩家的交流 而不是NPC的，DIABLO BN是先做到这一点的。
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由 cas 在 2002-07-28 13:00 发表:

菠萝制作者在一代出来时就这样说了：（大意）
我们只是要做一个给年轻人-但不是未成年的小孩-杀怪物拿宝物消磨时间用的

而BG则真正的作到了雅俗同赏
这是很困难的一件事情，而既然难以做到
也就只好牺牲部分的玩家，来获得名，或者是钱
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Guards,guards!

由 necroman 在 2002-07-28 13:12 发表:

引用:
最初由 CQ2002 发表
[QUOTE]最初由 necroman 发表
[B][QUOTE]最初由 CQ2002 发表
[B][QUOTE]最初由 necroman 发表
[B]BG在DND游戏中绝不是最好的——因为有PS：T的存在……
但是BG做出了它自己的尝试
没有BG?..


Diablo是否剧情好，是否怎样，我以前曾经在不只一个讨论中说过……我想我不必重复了。
至于你说我不想了解Diablo的剧情…………这个，我是否知道Diablo的剧情……懒得辩驳了，你可以问问别人……
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4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

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————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

由 necroman 在 2002-07-28 13:15 发表:

引用:
最初由 jedi 发表
90年代末期RPG复兴的代表作应该是一批吧？至少很多媒体是这些宣传的.....
97年的fallout可以说是前奏，98年6月革命性的MM6发布，99年....嗯，BG，FO2双剑合壁“从胜利走向胜利”........
至于diablo，肯定不在此?..


纠正一个年代错误……
97年FO
98年上半MM6
98年下半BG/FO2
99年都有PS：T了……
__________________
DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

由 inferno 在 2002-07-28 13:17 发表:

明白了！

Nec的意思，是把Planescape和DnD比作物理和化学吧？
嗯，是的是的，我承认，嘻嘻
我没说elderscroll不是自己设定呀，我就是说他的设定不错啊...
只不过Morrowwind和NWN一样，给我们自己编辑而已

比较好的看来还是V:T
单机剧情不错，多人又引入DM, 而且又有很多的MOD
__________________
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Holy among the Damned

由 inferno 在 2002-07-28 13:19 发表:

可惜了Vampire

出生太早，那时候国人硬件落后，而且恐3D
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由 necroman 在 2002-07-28 13:35 发表:

V：T BUG太厉害，太不平易近人
不仅国内而已，就连国外都是负面评论多于正面……这是没有办法的事情，总的来说那是个失败的游戏。
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1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
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由 gamesking 在 2002-07-31 07:34 发表:

大家不要吵了……
Diablo是个好游戏，DND也是个好规则，BG是rpg史上的复兴……这些都没错，关键是————NWN绝对是个垃圾，这是毫无疑问的。
它综合了Diablo和DND的所有缺陷，绝对史上最为失败的RPG游戏，因为它已经失去了应有的个性，就算Diablo系列有多幼稚，就算韩国网络游戏有多恶心，但是他们都有自己的个性。
NWN是一个具有DS的画面，DND的规则，Diablo的网络游戏特性，ES3的关卡编辑功能和TRPG所谓的DM……所合成的怪胎，显然bioware希望能够使自己的作品拥有更丰富的内涵，但他们恰恰对每个经典游戏的学习都只有半桶水，总各种角度来说都是失败的
唯一的优点就是他们总算把dnd中的魔法用比较华丽的方式演示出来了，这就是他们开发NWN长达3年之久所唯一能让人感到满意的地方，确实非常讽刺！

由 merlinmac 在 2002-07-31 07:51 发表:

可怜我花血本买的7500,快2月了天杀的ati居然没有新ptch
天杀的nwn,昨天在线升级n次均失败
唯一的希望就在那危在旦夕的bg2中文版了

由 inferno 在 2002-07-31 13:58 发表:

不同意！

V:M不论单人还是多人MOD都很成功，瑕不掩瑜。。。
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由 De Lucas 在 2002-07-31 14:23 发表:

引用:
最初由 CQ2002 发表
[QUOTE]最初由 necroman 发表
[B][QUOTE]最初由 CQ2002 发表
[B][QUOTE]最初由 necroman 发表
[B]BG在DND游戏中绝不是最好的——因为有PS：T的存在……
但是BG做出了它自己的尝试
没有BG?..

这是极度荒谬的论调，加入更多的对话选项是为了让玩家和游戏有更多的互动，也导致情节有更多的变数和乐趣。DIABLO的剧情有多么好也没用，因为他无法和他的打杀结合在一起，充其量只是一个背景，或者说是提供给主角一个冒险的理由，是否知道剧情对游戏几乎毫无影响。但你试试在FALLOUT和PS：T中不知道剧情能玩下去吗？对于一些不懂E文的玩家来说，连看着攻略来玩NWN都很吃力，更别说FALLOUT和PS：T了，但他们却能打D2打得很爽，这就难怪别人不想去了解剧情。实际上星际争霸的剧情也非常好，但你去问问身边的星际高手，有谁知道这个剧情？
__________________

由 De Lucas 在 2002-07-31 14:28 发表:

引用:
最初由 gamesking 发表
大家不要吵了……
Diablo是个好游戏，DND也是个好规则，BG是rpg史上的复兴……这些都没错，关键是————NWN绝对是个垃圾，这是毫无疑问的。
它综合了Diablo和DND的所有缺陷，绝对史上最为失败的RPG游戏，因为它?..

太偏激了，实际上目前批评NWN最多的都只是集中于在他的单机游戏上，NWN在系统上还是有许多可圈可点之处。最讨厌一些人只懂骂，却说不出个原因来。“综合了DIABLOT和DND的所有缺陷”？请你把这些缺陷列出来吧。
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由 YashiroIII 在 2002-08-01 05:02 发表:

就是就是，你说nwn综合了所有的缺陷，可是大家看看，他所列举出的不都是各个游戏的优点吗，你的意思优点就是缺陷？异类思维。你说nwn没有自己的个性？他既然能综合这种种游戏的特点于一身这不就是个性吗，你再找一个能综合这些的游戏出来看看，目前它是第一个嘛，这还不个性还什么是个性。

由 gamesking 在 2002-08-01 09:32 发表:

没个性也算是一种个性？？？！！！I 服了 U！！！！！！！！

由 ruffio 在 2002-08-01 13:09 发表:

楼上那位用7500的兄弟

ati 显卡可以用新的omeag1.18版本驱动
和NWN配合的不错
__________________
我是个流浪的歌手[br]唱着那忧伤的歌儿

由 CQ2002 在 2002-08-01 16:13 发表:

酷

QUOTE]最初由 De Lucas 发表
这是极度荒谬的论调，加入更多的对话选项是为了让玩家和游戏有更多的互动，也导致情节有更多的变数和乐趣。DIABLO的剧情有多么好也没用，因为他无法和他的打杀结合在一起，充其量只是一个背景，或者说是提供给主角一个冒险的理由，是否知道剧情对游戏几乎毫无影响。但你试试在FALLOUT和PS：T中不知道剧情能玩下去吗？对于一些不懂E文的玩家来说，连看着攻略来玩NWN都很吃力，更别说FALLOUT和PS：T了，[/B][/QUOTE]

说话前后左右矛盾口不择言。
你那津津乐道的FALLOUT辐射兄弟会比DIABLO 打杀结合有过之而不级，再看看FALLOUT上网的对战~哈 大票人马对杀 场面血肉横飞 血腥度比DIABLO 比Q3 更有甚者~这就你所谓的级品RPG吗
还想说什么哩？？

奉行，自己认可的游戏最好，其他游戏一概垃圾，双重标准那又另当别论了。

对话选项？ RPG是人和人玩 还是电脑玩人的 先搞清楚在来评论吧


最后：星际高手不知道星际剧情？谁说的！？
我不知道你对星际高手的标准 带我可以接受你的挑战！
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E V I L

由 warii 在 2002-08-02 00:15 发表:

hehe，不要脱离现实来讨论问题。如果做到真正的人和人来交流来进行剧情固然是完美的境界，但目前没有任何网络游戏敢说做到了这一点，哪怕是uo，eq也是一样。所以从这个角度来讲，diablo作为rpg赶不上fallout。我一直认为diablo算策略与动作结合的一种游戏，加入了一些rpg因素（主要是级别、属性、装备方面）。
不要拉兄弟会来算fallout rpg。兄弟会不是rpg，人家说的是fallout1、2啦。
__________________
Let the one you hold
be the one you want,
the one you need.

由 norris 在 2002-08-02 01:20 发表:

fallout的perk和技能, 真是像极了3ed的特技和技能呀
这一点上就让我觉得很神奇了
__________________
诺氏品质保证, 本帖绝非跑题

And you will know My name is the Lord

由 madcatclan 在 2002-08-02 02:13 发表:

关于DIABLO
暴雪说过一句了不起的评语
“我们不是在做什么RPG，我们是在做DIABLO”

PS
VTM做为TRPG规则是个很有意思的世界
至于电脑游戏嘛
差劲的操作感已经把它自已给谋杀了
__________________
莱戈拉斯是谁？不知道……我们是去看精灵帅哥的……
96年要是没有暗黑,不知道今天会不会有AD&D的复兴~暗黑当时可是起了承前起后的作用……
没错，DIABLO最适合做ADND的入门教材了……
VOLO准备献出他的肉体，El_nino准备献出他的灵魂，你准备献出什么？

由 madcatclan 在 2002-08-02 02:14 发表:

引用:
最初由 norris 发表
fallout的perk和技能, 真是像极了3ed的特技和技能呀
这一点上就让我觉得很神奇了


……拿铲子来
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莱戈拉斯是谁？不知道……我们是去看精灵帅哥的……
96年要是没有暗黑,不知道今天会不会有AD&D的复兴~暗黑当时可是起了承前起后的作用……
没错，DIABLO最适合做ADND的入门教材了……
VOLO准备献出他的肉体，El_nino准备献出他的灵魂，你准备献出什么？

由 norris 在 2002-08-02 02:31 发表:

引用:
最初由 madcatclan 发表


……拿铲子来

活活活~
留个头在外面可以不可以呀?
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诺氏品质保证, 本帖绝非跑题

And you will know My name is the Lord

由 nxxf 在 2002-08-02 02:39 发表:

hoho, 留个头一般是用来剥皮灌水银的，还是不留的好，hoaoo
__________________
Trees take roots, then birds arrive.

由 "i" 在 2002-08-02 03:17 发表:

某人语：Diablo是射击游戏，奇幻射击（fantasy shooting）。
Desslock语：暗黑破坏神是一个具有RPG角色成长系统的动作游戏
。

至于nwn，是一个很好的游戏平台。他的单机内容是随机付送的游戏之一。

由 madcatclan 在 2002-08-02 04:10 发表:

引用:
最初由 "i" 发表
Diablo是射击游戏，奇幻射击（fantasy shooting）。


没错没错，DIABLO就是这样的游戏，所以操纵水平不高的（比如我）就只会用亡灵巫师



引用:
最初由 "i" 发表
至于nwn，他的单机内容是随机付送的游戏之一。


嗯嗯，的确，或者我们可以说，这是一个示范教程或是演示版，仅供评估
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莱戈拉斯是谁？不知道……我们是去看精灵帅哥的……
96年要是没有暗黑,不知道今天会不会有AD&D的复兴~暗黑当时可是起了承前起后的作用……
没错，DIABLO最适合做ADND的入门教材了……
VOLO准备献出他的肉体，El_nino准备献出他的灵魂，你准备献出什么？

由 De Lucas 在 2002-08-02 16:27 发表:

引用:
最初由 CQ2002 发表
QUOTE]最初由 De Lucas 发表
这是极度荒谬的论调，加入更多的对话选项是为了让玩家和游戏有更多的互动，也导致情节有更多的变数和乐趣。DIABLO的剧情有多么好也没用，因为他无法和他的打杀结合在一起，充其?..

不要以偏概全，兄弟会你也看成是RPG还要用他来代表FALLOUT系列？真想问问你到底玩过FALLOUT没有。我是讨厌DIABLO但我没有说他垃圾，我是说他的剧情和打杀没有结合在一起，这的确是事实，完全不知道剧情而玩爆D2的大有人在。
到底是为电脑玩人还是人玩电脑在乎个人看法。无论哪一个游戏，玩者在游戏中都无法做出超越其内容以外的事，即使是网络游戏也是如此，你在玩石器时无法拿出散弹枪来轰人，玩CS时也不能施放火球术，处处均受游戏限制，难道所有的游戏都是电脑玩人了？关键在于你把游戏看成是玩你还是为你服务。有一个故事很有意思，内容是外星人光临地球，看见人类要喂狗、和狗玩还要给狗建小屋，于是认为人是狗的奴隶，可实际上奴隶是谁？
至于星际嘛，我不是高手，但我认识的星际痴们能把各兵种优劣和战术倒背如流，可就是不知道单机的剧情是什么。
__________________

由 CQ2002 在 2002-08-04 10:36 发表:

真是以偏概全
我参加星际比赛肯定比你多得多 从老牌的AG到现在的PNZ 他们对星际剧情节不是了如指掌也是知之一二。

不管是你所谓的电脑玩人还是人玩电脑都是一样的被电脑和程序耍的团团转。。
我说的是人和人的游戏
GM玩石器时拿出散弹枪来轰，我就黑他的SERVER
玩CS时有人能施放火球术，我就用OGC的AWP
。。。。。。。。。
无论在玩石器时拿出散弹枪来轰人，还是玩CS时能施放火球术，当对方是一个活生生的人那么情况就完全不同了！当你上网打辐射1 2和兄弟会 有别吗？

对着电脑自言自语的那才叫可悲哩~
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由 青铜色的诗 在 2002-08-04 13:13 发表:

对着电脑自言自语?笑话
没听说康德的物自体是在大马路上和人民大众讨论出来的
萨特的存在难道不是咖啡馆里的自言自语?
我们在电脑屏幕前用心体味着游戏作者的思想和情感
这才是精英文化的真谛
对生命的追问终究要归为一颗心的自言自语
于是,游戏,也可以成为高品味文化的载体
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怀信侘傺,忽乎吾将行兮...

由 cas 在 2002-08-04 13:39 发表:

引用:
最初由 norris 发表
fallout的perk和技能, 真是像极了3ed的特技和技能呀
这一点上就让我觉得很神奇了


据说NEC正在依据3RD在做FTRPG的第二版规则
和我无关，和我无关……
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Guards,guards!

由 gamesking 在 2002-08-05 00:53 发表:

引用:
最初由 青铜色的诗 发表
对着电脑自言自语?笑话
没听说康德的物自体是在大马路上和人民大众讨论出来的
萨特的存在难道不是咖啡馆里的自言自语?
我们在电脑屏幕前用心体味着游戏作者的思想和情感
这才是精英文化的真谛
对生命的追问终究...

说的好，为什么我们就不能和AI一起玩，不只大家看过AI没有，我宁愿被AI玩，也不要被真人玩！

由 warii 在 2002-08-05 02:57 发表:

上网玩fallout1、2？老兄见过fallout1、2没有。
还是那句话，不要脱离现实来讨论问题。目前阶段diablo显然没有做到“人与人进行的rpg”。它仍然是一个混合了动作、策略和rpg属性的竞技游戏。而且，与星际，雷神这样纯粹的人与人的竞争不同，diablo中的竞技在多数情况下都是在比较双方和AI作斗争的成绩和运气如何。
除了人与人竞技游戏外，同样有供一个人自己慢慢欣赏的游戏。就如扑克你可以用来玩双升，同样可以用来打“通关”，同样都有人乐此不疲。不存在谁比谁更高的问题。
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the one you need.

由 inferno 在 2002-08-05 13:49 发表:

搞什么？？

fallout的TRPG早就有卖了阿.....
现实体裁的TRPG历史比DnD早多了！
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由 inferno 在 2002-08-05 13:55 发表:

我最初是想说

1。BG系列的关卡设计仍然没有达到最好，还有上升余地
2。很多人过分强调BG的战法，角色技巧，使我联想到了Diablo里面关于人物培养的那种理论体系

没有贬低两个游戏的意思，只不过想提醒大家利用NWN更好的挖掘RPG元素，不要老是在研究DnD的设定
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由 海姆海姆 在 2002-08-06 12:15 发表:

说游戏是艺术

太苍白,毕竟它除了占用你的时间虚弱你的身体外没有任何益处.作为娱乐还可以,作为艺术，hehe.....

由 toonew 在 2002-08-06 14:30 发表:

哦！游戏为什么不能成为艺术？

　　现在，说游戏是一种艺术，可能太牵强，但是以后的事情谁又说的准呢。
　　我想电影刚诞生的时候，人们肯定无法认同这会成为一种艺术，恐怕当时看电影的人会被认为是一种异类，有人会说：“


　　说电影是艺术
　　太苍白,毕竟它除了占用你的时间虚弱你的身体外没有任何益处.作为娱乐还可以,作为艺术，hehe.....”


　　随着，热爱游戏的一代人的成长，游戏最终会成为一种主流文化（毕竟国家是属于年青人的），例如：流行音乐。至于，能否成为艺术殿堂的一员，就要看游戏自己的造化了（其本身绝对是具有这种潜质的），还要看今后的发展。
　　而且，不只如此而已！
　　将来，可能会有关于游戏本质的争论，内容类似于ｒｔｓ和ｒｐｇ哪种才是真正的游戏，随之而来的就是游戏历史上真正意义的一次分道扬镳。
　　强调技术和战术的，成为体育竞技的延伸，ｃｓ和ｓｃ的职业化已经预示着这种方向的极大可能性。它们已经逐渐向商业靠拢，其运作也与竞技体育类似。大有蓬勃发展的趋势。
　　讲究内容和思想的，化为艺术的载体。其实，只要是能大量传播信息的方式，都有可能成为艺术。音乐，文学，绘画这些是人们早已认同的艺术形式，而戏剧，电影被誉为综合性的艺术。其实，游戏所能表现的形式，综合了上述的一切，并且，还有一个优势就是互动性。这就是，我所谓的潜质。不过，这方面的发展是令人担忧的。目前整体而言，游戏缺乏一定的深度，已经成为其进一步发展的一大障碍了。恐怕，这是游戏的开发者和玩家共同引起的，后者当它是消遣的方式，前者以其为赚钱的手段（尤其是一些日韩的网络游戏，这也是游戏遭受骂名的比较直接的原因）。没有多少人，认认真真地考虑过游戏，把它当回事。真是游戏的悲哀啊！

　　其实，从历史看来，这是很多见的。因为，人们的思想往往要远远落后于新生事物的发展。而能够率先了解这一点的人就能获得巨大的利益。
　　不过，我也不是特别担心游戏的去向。
　　因为，现实要远比小说离奇得多。
　　

^_^有些扯远了

由 青铜色的诗 在 2002-08-07 02:07 发表:

回复: 哦！游戏为什么不能成为艺术？

引用:
最初由 toonew 发表
　　现在，说游戏是一种艺术，可能太牵强，但是以后的事情谁又说的准呢。
　　我想电影刚诞生的时候，人们肯定无法认同这会成为一种艺术，恐怕当时看电影的人会被认为是一种异类，有人会说：“


　　说电影是艺...
英雄所见略同!
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由 gamesking 在 2002-08-07 03:17 发表:

回复: 哦！游戏为什么不能成为艺术？

引用:
最初由 toonew 发表
　　现在，说游戏是一种艺术，可能太牵强，但是以后的事情谁又说的准呢。
　　我想电影刚诞生的时候，人们肯定无法认同这会成为一种艺术，恐怕当时看电影的人会被认为是一种异类，有人会说：“


　　说电影是艺...

说得好！！！！！！

由 Dream 在 2002-08-07 03:32 发表:

回复: 说游戏是艺术

引用:
最初由 海姆海姆 发表
太苍白,毕竟它除了占用你的时间虚弱你的身体外没有任何益处.作为娱乐还可以,作为艺术，hehe.....

电子游戏有第九艺术之称呼，电影为第七艺术。
而艺术的根本起源就有游戏说的说法。
你看待问题太个人化了，把自己的体验看作是大众的体验了。

由 overcome 在 2002-08-11 10:15 发表:

没法比的，bd是用脑子在打游戏，打暗黑是不要用脑。只要手指头快就成了，这就是我不喜欢暗黑的原因。

hho

由 inferno 在 2002-08-11 12:40 发表:

说具体点，玩BG怎么个动脑法的？？

交流交流
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由 warii 在 2002-08-11 17:16 发表:

hehe，说起来呢，玩暗黑和玩bg都是需要动脑子的。不要跟我说你玩bg不看攻略就能一次不取档干掉所有厉害的boss。同样的，不看攻略的话第一次玩暗黑的技能分配后面看来也真是一团糟糕，最初的打法现在看来也是可笑的很。
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由 trollelite 在 2002-08-11 21:40 发表:

对于英文一窍不通的人来说
博得=暗黑
异域=星际
异尘=红警
这个一点也不奇怪.

由 inferno 在 2002-08-11 22:35 发表:

?

偶自认E文不错
所以第一次玩博得轻松搞定
玩博得之前仅有mm系列的经验

而且我玩第一次要比两个通读过龙抢魔戒的同学顺的多，我那时候6级搞定他们4级还没考那，后来都是他们来问我。。。

所以说，撇开语言和意识形态因素
1。博得对脑子要求绝没你们说得那么高，我第一次的玩法就是选个Chaotic good然后恪守混乱善良的人生观来进行行游戏而已，至于魔法，看上去很多，但是下面的介绍写得很清楚，我看的懂，也能灵活的运用，按照一个玩家的常识，而并非一个DND迷的常识。我想我得感觉可能因为我从不玩汉化游戏所以从没有被误导过的关系

2。Diablo对操控的要求也几乎为零，相对RTS 和FPS而言，唯一要费时的就是上网看两贴属性技能分配，几分钟就可以了，然后作出选择


据此我认为这两个游戏一样简单，所以我觉得奇怪，希望你们列出教脑汁的地方探讨探讨，看看我是不是有疏忽的地方
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由 cas 在 2002-08-11 22:38 发表:

博得为什么没有菠萝火
是因为什么？
__________________
Guards,guards!

由 cas 在 2002-08-11 22:38 发表:

UO没有传奇火
是因为什么？
__________________
Guards,guards!

由 inferno 在 2002-08-11 22:39 发表:

dnd知识的匮乏给当时的我造成的唯一疑问

就是THAC0是什么意思，问问同学就明白了，
其他一切设定都由自己稍微仔细观察一下就明白了
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由 necroman 在 2002-08-11 22:40 发表:

Diablo最麻烦的地方就是要好好钻研战网的最新形势……
如果你打单机，什么都不用看，怎么打normal都能通。
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1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

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由 inferno 在 2002-08-11 22:41 发表:

我认为还是E文和意识形态

没有必要神话博得
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由 cas 在 2002-08-11 22:41 发表:

回复: dnd知识的匮乏给当时的我造成的唯一疑问

引用:
最初由 inferno 发表
就是THAC0是什么意思，问问同学就明白了，
其他一切设定都由自己稍微仔细观察一下就明白了


而且我玩第一次要比两个通读过龙抢魔戒的同学顺的多，我那时候6级搞定他们4级还没考那，后来都是他们来问我。。。

这个……
我边上会玩博得的同学是0个，不会玩菠萝的也是0个
浙大湖滨校区
__________________
Guards,guards!

由 inferno 在 2002-08-11 22:42 发表:

en

其实只要细心耐心

不懂美国脏话的我不是照样能玩Fallout?
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由 trollelite 在 2002-08-11 22:44 发表:

博得之门一没什么特别难打的战斗,印象当中最厉害的就是那4个矮人看守,暗黑也没什么难打的战斗,但就因为这两个游戏都很容易它们就一样了?你打游戏究竟为了什么?是为了得到一种体验还是仅仅为了通关?里边的对话，句子，搞笑材料乃至故事背景才是博得系列出色的地方，你每句话都认真看了吗？说到“只是个杀和不杀”的问题这也太无聊了，每个NPC要么被你杀掉要么没事，没有第三条路，如果它杀掉你就Game over了，任何游戏都是如此，那是不是任何游戏都一样呢？
btw，这和魔戒龙枪有什么关系？

由 inferno 在 2002-08-11 22:46 发表:

hehe，各人喜好和环境不同。。。

关键是要有好奇心
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由 lovicstorm 在 2002-08-11 22:58 发表:

不是用不用脑子的问题，干什么不用脑子呢？
类似博得这种rpg是可以用心去玩的，你尽力投入游戏中，扮演好自己想做的人，在虚拟的世界中体验人生，虽然还不是很完美，但是好象其他类的游戏就更做不到了。这点是d2做不到的，那是一种追逐的感觉。你玩d2不拼命找好装备不按照潮流发展角色，那就等死吧，也没什么意思没什么可追求的了。而博得呢，只要做你想做的就可以了，我就是喜欢当精灵，当精灵就是要拿长剑，管你什么双手剑镰刀威力更大重击范围更广……

由 inferno 在 2002-08-11 23:05 发表:

你误解了

我不是什么杀与不杀
只有在FPS游戏里偶才根据是否敌友来判断杀与不杀
用“杀”这个词本来就是对RPG的玷污
“杀”是,动作，你扮演的角色才是主题
我玩一个RPG之前先想好恪守某种的世界观,由这个世界观来引导自己的行动，对话的选择等等，我不是根据要去触发某分支才决定对NPC的态度
而是根据我所扮演角色的既定思想去判断

对话，句子，搞笑，背景，应该是通过你扮演的角色去体会的，当你的二次玩决定换一种作人的方式就会体会到不同
而并不是，为了要体会某些对话，句子，搞笑，背景，才去玩这个游戏，因为那就不是游戏，而是电影,对吧？

任何RPG我觉得都应该是这样玩的，不论是否DND

而且我根本就没玩BG1
我从BG2开始玩的，然后再返回去玩，所以更觉得奇怪，因为发觉这个游戏并非朋友说的对玩家有什么特殊要求，至少我能证明一个从没接触DND的玩家玩BG2也没那么累,要得只是细心一点，付出一点兴趣而已

看对话我是比较认真的，因为我没有DND的知识，一切都是在游戏当中学习的，这不是更有乐趣么？

我没说他们一样啊？

我发此讨论的目的，是怕有少数人神话博得，而使很多对游戏有一定嗅觉但是对DnD不通的玩家望而却步。
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Nosferatu of the Brujah...
Holy among the Damned

由 lovicstorm 在 2002-08-11 23:56 发表:

是啊，根据纸上游戏规则出了游戏，可能就是能让更多的人接触，也可以用更好的技术手段来表现

由 HMY 在 2002-08-12 01:36 发表:

如果某人说的玩BG顺利只是爆机，那我没话可说。
但可以肯定一点，这就叫暴胗天物。
就象有人读哲学书，然后说：我每个字都看懂了！
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以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么 这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件，从而以MPEG4文件播放，实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。

由 cobalt 在 2002-08-12 07:48 发表:

回复: ?

引用:
最初由 inferno 发表
2。Diablo对操控的要求也几乎为零，相对RTS 和FPS而言，唯一要费时的就是上网看两贴属性技能分配，几分钟就可以了，然后作出选择

qie
"对操控要求=0"，自己去duel几把看看
前几天刚举行过lvl9 baby pvp比赛，就在lvl9这种低层次都有无数花样可以玩出，到了真正的比赛花样就更多了。
还有不自己练废5个以上的char根本不可能体会这个职业的精髓，别人说的为什么要这样不要那样你不自己去试试根本就不会懂得它的原因。
不过不想在这里讨论diablo，结束。

由 De Lucas 在 2002-08-12 08:03 发表:

回复: 你误解了

引用:
最初由 inferno 发表
我不是什么杀与不杀
只有在FPS游戏里偶才根据是否敌友来判断杀与不杀
用“杀”这个词本来就是对RPG的玷污
“杀”是,动作，你扮演的角色才是主题
我玩一个RPG之前先想好恪守某种的世界观,由这个世界观来引导?..

对于如何玩RPG，我并非根据扮演的角色来决定我在游戏中的行为，而是尽量创造一个和自己相似的角色，在游戏中体现自己的性格。所以我才那么喜欢MORROWIND、FALLOUT这类作品。

不过照你这样说，日式RPG就完全是电影了。
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