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-- 问一下Warcraft3的"骰子"问题 (https://bbs1.ntrpg.net/showthread.php?threadid=7006)

由 A.Mage 在 2002-07-16 17:44 发表:

问一下Warcraft3的"骰子"问题

看到的某文,有这样的说法:
单位的伤害度和星际不同,是浮动的,而且可以写成aDb+c的形式----如果只看取值范围的话.
伤害度升级,就是a+1,也就是多一个骰子,例如人类步兵原来是12-13的伤害度,看做1D2+11,而1级就变成了2D2+11,再升级就是3D2+11......从游戏中显示的取值看的确如此.

但是,我们都知道,多骰子之和的这种取值法不是均匀概率,2D4与2-8是不同的,D前的数字越大,那么随机数越容易接近平均值.......

那么Warcraft3中是否也是如此呢?

由 cobalt 在 2002-07-17 00:07 发表:

war2测试过，是一个骰子的动态分布，升级不是增加骰子，而是增加修正值(aDb+c的c，a恒等于1)
war3没测过

上文里哪些是你引用的阿？

由 norris 在 2002-07-17 03:05 发表:

今天做的测试

选择的是夜精灵的射手攻击萤火虫
射手攻击类型是piecing, 萤火虫盔甲为medium, 盔甲等级0. 因此没有伤害修正
无攻击升级: 200次采样
伤害: 19 20 21 22
出现次数: 46 62 51 41

攻击升级1: 200次采样
伤害: 20 21 22 23 24 25 26
出现次数: 11 27 28 55 39 27 13

假如能做到超过1k次采样那么应该会明显一点
结论...没什么结论
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And you will know My name is the Lord

由 ymud 在 2002-07-17 03:19 发表:

200次采样已经能看出点门道了，伤害为23的概率高达55次，所以一定是两个色子

由 cobalt 在 2002-07-17 03:22 发表:

回复: 今天做的测试

引用:
最初由 norris 发表
选择的是夜精灵的射手攻击萤火虫
射手攻击类型是piecing, 萤火虫盔甲为medium, 盔甲等级0. 因此没有伤害修正
无攻击升级: 200次采样
伤害: 19 20 21 22
出现次数: 35 54 40 ...

第一次测试结果不对吧，怎么数都只有160次
Archer的dmg多少？

由 cobalt 在 2002-07-17 03:23 发表:

引用:
最初由 ymud 发表
200次采样已经能看出点门道了，伤害为23的概率高达55次，所以一定是两个色子

nod

由 norris 在 2002-07-17 03:26 发表:

是地是地, 抄错数据了, 抄了一行中间数据进去
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由 A.Mage 在 2002-07-17 10:47 发表:

多谢,看来的确是骰子系统........嗯,有些人说WAR3借鉴了D&D,看来也不是全无道理.........

上文没有引用的,是我的转述.......
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由 inquisitor 在 2002-07-17 10:50 发表:

HOHO~~~，A.Mage想说什么.....HOHO~~~

由 CQ2002 在 2002-07-17 10:59 发表:

酷 回复: 问一下Warcraft3的"骰子"问题

引用:
最初由 A.Mage 发表
看到的某文,有这样的说法:
单位的伤害度和星际不同,是浮动的,而且可以写成aDb+c的形式----如果只看取值范围的话.
伤害度升级,就是a+1,也就是多一个骰子,例如人类步兵原来是12-13的伤害度,看做1D2+11,而1级就变成...


我看过
这是从WAR3CN看的

借鉴这事很正常的 就象DD借鉴赌博把筛子引如RPG



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由 A.Mage 在 2002-07-17 11:02 发表:

骰子是借鉴赌博?

没想到你连D&D中为什么要用骰子都不知道.......

下面是节选自我写的一篇TRPG的启蒙文章:

D&D规则的TRPG中，骰子有4面、6面、8面、10面、12面、20面一共六种。用到这么多骰子的原因是TRPG诞生时还没有电脑，时常进行复杂的运算不但烦琐，还会严重破坏游戏气氛。游戏规则经过逐步发展和改良，各种运算都简化为掷骰子和简单加减法，不同面数的骰子能方便地产生各种随机数，大大降低运算量。
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由 CQ2002 在 2002-07-17 11:08 发表:

酷

骰子最先出现在赌博里

不过我知道W3 所“借鉴”骰子是为了增加一定的运气成分和不确定因素
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由 cobalt 在 2002-07-17 11:23 发表:

引用:
最初由 A.Mage 发表
骰子是借鉴赌博?

没想到你连D&D中为什么要用骰子都不知道.......

下面是节选自我写的一篇TRPG的启蒙文章:

D&D规则的TRPG中，骰子有4面、6面、8面、10面、12面、20面一共六种。用到这么多骰子的原因是TRPG诞...

有个问题阿，多面骰子怎么确定投出数？
特别是象10面体骰子，它是什么造型？两个五棱锥对接？那么它是怎么确定掷出几呢？
没玩过TRPG，低级问题

由 CQ2002 在 2002-07-17 11:26 发表:

引用:
最初由 A.Mage 发表
骰子是借鉴赌博?

没想到你连D&D中为什么要用骰子都不知道.......

下面是节选自我写的一篇TRPG的启蒙文章:

D&D规则的TRPG中，骰子有4面、6面、8面、10面、12面、20面一共六种。用到这么多骰子的原因是TRPG诞...


很好 ~

“用骰子能方便地产生各种随机数”

赌博里用的骰子也是如此`
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由 norris 在 2002-07-17 13:15 发表:

事实上从程序角度来看, ramdon数x4取整做多次相加显然比ramdon数乘一个变动的值来得容易实现. 后一种方法要根据每次升级和每个兵种来确定一个倍数, 对于那么多单位来说做起来太麻烦了
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由 A.Mage 在 2002-07-17 13:55 发表:

哎........赌博里有20面骰子吗? 再说骰子最初的用途是占卜,又不是赌博,无论从哪方面都没道理将赌博和D&D联系起来.真不明白为什么有人老是刻意贬低D&D......

骰子的形状问题,见下图(也就是我那篇文章的插图):

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由 A.Mage 在 2002-07-17 13:58 发表:

因为不存在正10面体,所以10面骰的形状不怎么完美.......但的确是均匀概率的.
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由 Siegfried 在 2002-07-17 14:02 发表:

原来4面骰子是这样的
我原来还想哪面算向上的......
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'Go for the eyes, Boo, go for the eyes, Aaarrrrrrrr!'.

由 A.Mage 在 2002-07-17 14:10 发表:

嗯,我买了一套的说,德国的玩具店很方便就能买到.......还有很多奇形怪状的类似骰子的东西........
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由 CQ2002 在 2002-07-17 15:15 发表:

引用:
最初由 A.Mage 发表
哎........赌博里有20面骰子吗? 再说骰子最初的用途是占卜,又不是赌博,无论从哪方面都没道理将赌博和D&D联系起来.真不明白为什么有人老是刻意贬低D&D......

骰子的形状问题,见下图(也就是我那篇文章的插图):
[im...

哦` 你这样理解的

那么WAR3 BETA时还过 2.5伤害度
DD里有 2。5筛子哩？

我也不明白为什么有人总认为其他有名RPG都在抄袭D&D规则。
好象xDx 就是TSR申请专利DI
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由 A.Mage 在 2002-07-17 17:36 发表:

好,那么我就告诉你.

事实上,如同前面norris说的,用骰子来置随机数对于电脑程序而言是不方便的.......
D&D的电脑游戏之所以要用这个系统,是为了延续TRPG的传统,因为如果要在电脑上重现D&D规则,用骰子系统是必须的.

而对于普遍的电脑游戏而言,骰子系统没有任何优势,例如在魔兽3这样的游戏中,取得的值是准正态分布还是平均分布没有什么区别,而作为程序却可以简单很多,也可以让玩家更容易理解.(你说是12-13好理解,还是1D2+11好理解?)

因此,魔兽3用骰子系统,既不是出自传统(魔兽1,2和星际有用这个吗?),也不是出自程序的优化考虑(前面已经论述过),那么你说是什么原因? 难道暴雪喜欢自己给自己找麻烦?

现在的问题,不是有人喜欢说XX抄袭D&D,而是一些无关的东西总想和D&D拉上边........我就是看到了很多人说魔兽3用到了D&D的系统,而我也反驳了很多,但是上面的骰子说法我无法确定,于是来问一下.
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由 CQ2002 在 2002-07-17 18:25 发表:

WAR3的这样设定也绝非暴雪喜欢自己给自己找麻烦只是为了运气成分和不确定因素 使其不象星际公式化来长时间而长时间吸引一些非半/职业的玩家。

怎么能用aDb+c一个公式来定义游戏？

早的DIABLO1 ~ D2 到 W1~W3 有 xx~xx的伤害算法
这只不过是一种计算规律相似而已
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由 inquisitor 在 2002-07-17 20:07 发表:

引用:
最初由 CQ2002 发表
WAR3的这样设定也绝非暴雪喜欢自己给自己找麻烦只是为了运气成分和不确定因素
..


显然你还没有看懂前面的论述。

由 cobalt 在 2002-07-18 04:12 发表:

刚仔细看了一下4面骰子，发现怎么没有1阿，两个角是3，不会这个做错了吧

由 volo 在 2002-07-18 04:51 发表:

呵呵. 1在底面呢, 当然看不到了.
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But I still haven't found what I'm looking for.

由 cobalt 在 2002-07-18 04:57 发表:

引用:
最初由 volo 发表
呵呵. 1在底面呢, 当然看不到了.

不是啊，从那个骰子能看出来是哪个角朝上算几，所有数字都标在角上，但是有两个角的两个面上都有3，怎么算阿

由 Siegfried 在 2002-07-18 06:00 发表:

看来质量不过关啊
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由 inquisitor 在 2002-07-18 06:42 发表:



还有这种类型的4面dice。

由 cas 在 2002-07-18 06:56 发表:

引用:
最初由 cobalt 发表

不是啊，从那个骰子能看出来是哪个角朝上算几，所有数字都标在角上，但是有两个角的两个面上都有3，怎么算阿


老大，你再仔细看看
不要思维定势了^^b
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Guards,guards!

由 cobalt 在 2002-07-18 08:47 发表:


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4面骰子是不是这种结构的？
贴不上图，画一个

由 枫风 在 2002-07-18 08:50 发表:

正四面体？？

由 zoyo 在 2002-07-18 08:56 发表:

引用:
最初由 cobalt 发表
[font=宋体]
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理论上因该是这样的啊，难道还会错？
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笔在哪呢？？

由 cobalt 在 2002-07-18 08:59 发表:

看上面的第一幅图，两个3出现在两个角上
第二幅图倒是没什么问题，它的数字都标在边上来指示底面的数字

引用:
最初由 zoyo 发表
[QUOTE]最初由 cobalt 发表
[B][font=宋体]
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由 A.Mage 在 2002-07-21 12:43 发表:

笨!
是哪个角朝上算哪个数字啊.......而一个角是三个面的交点,为了表示清楚,每个面上都写一个数字也是很正常的嘛.........

图中的就是掷出"4"的情况,而"1"的那个角在后面,看不到.......
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由 cobalt 在 2002-07-21 16:51 发表:

引用:
最初由 A.Mage 发表
笨!
是哪个角朝上算哪个数字啊.......而一个角是三个面的交点,为了表示清楚,每个面上都写一个数字也是很正常的嘛.........

图中的就是掷出"4"的情况,而"1"的那个角在后面,看不到.......


老大，你看3出现在几个角上了？2个耶
这两个角向上的时候不会都算三吧

由 A.Mage 在 2002-07-21 17:38 发表:

呃.........真的耶.......看来真的有假冒伪劣啊.......我手边就有一个,很正常的说............
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由 zoyo 在 2002-07-21 17:54 发表:

哈哈，异常搞笑，看来骰子也有假啊。
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笔在哪呢？？

全部时间为北京时间. 现在时间是 02:26.

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