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-- [重要] 可笑的人们啊！ (https://bbs1.ntrpg.net/showthread.php?threadid=3706)

由 pzzhang 在 2002-05-25 05:37 发表:

感叹 [重要] 可笑的人们啊！

看了熊的关于25点的帖子，看了大家的回帖，我不知道应该怎么说，大家的帖子只是让我觉得你们应该去玩CRPG，而不是TRPG。

我个人觉得玩TPRG与玩CRPG最大的不同在于在TRPG里你是个平凡的人，而不是一个英雄！你所能做的只是通过一系列的冒险，认识一些人，经历一些事而已！不是拯救世界，不是杀龙！你所要做的只是为了你的信仰或理想而努力！

生活中没有十全十美的人，人总要有弱点，没有了弱点，你还是人吗？我怀疑。

在TRPG中不应该存在“秒杀”之类的现象，玩家不应该去追求那种“超人”的或者说“变态”的发展。更多的应该适合NPC的互动，和PC的互动。

高能力战役？！我们真的适合吗？我怀疑。

（个人意见，仅供参考，有啥冒犯之处，SORRY！）
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独行江湖任飘摇，孤影对酒无寂寥，一剑出鞘无归路，笑看漫山杜鹃娇。
——————————————————————————————————
隐居学习中……

由 Zipy 在 2002-05-25 06:04 发表:

那么pzzhang给个25点的pal的属性分配方案吧——弱得不能再弱了。
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周围吹拂着神话的风
轻抚着我的头发与手指
穿越夜晚边缘的暗影
直到所有的星星沉寂

由 pzzhang 在 2002-05-25 06:09 发表:

想强大，那干脆18，18，18，18，18，18得了。
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独行江湖任飘摇，孤影对酒无寂寥，一剑出鞘无归路，笑看漫山杜鹃娇。
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隐居学习中……

由 madcatclan 在 2002-05-25 06:13 发表:

哈哈
那是氪星旅行团的配点方案
当然
还有神的子女夏令营配点方案：25，25，25，25，25，25

至于普通的凡人嘛
STR14，DEX10，CON14，INT10，WIS13，CHA12
__________________
莱戈拉斯是谁？不知道……我们是去看精灵帅哥的……
96年要是没有暗黑,不知道今天会不会有AD&D的复兴~暗黑当时可是起了承前起后的作用……
没错，DIABLO最适合做ADND的入门教材了……
VOLO准备献出他的肉体，El_nino准备献出他的灵魂，你准备献出什么？

由 pzzhang 在 2002-05-25 06:16 发表:

真有这样的？？！！！！
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独行江湖任飘摇，孤影对酒无寂寥，一剑出鞘无归路，笑看漫山杜鹃娇。
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隐居学习中……

由 fallenstar 在 2002-05-25 06:38 发表:

偶的25点法师

8，14，14，17，8，8或者8，12，14，17，10，8
其实区别也不大~猫如果真的要搞的话是不是说说以后冒险中的变化，比如难度是不是不变~还有什么什么的说~但是偶估计做法师的属性都和我一样，做巫师的就是int变cha。
战士也就是16，14，16，8，8，8另外一点任选或者17，14，14，8，8，8估计不会有人选其他的了。
PAL是估计没了……不过现在好象也没有PAL~~哈哈哈~~！
还有就是如果真的要变的话，是不是只让PC改一下属性呢，反正现在也没什么高等级的人物，重新开始新人物毕竟丧失不少乐趣（好不容易才活下来的说：（~）
当然偶还是不会反对猫的，偶还指望学习呢~~嘿嘿~！中立中立~！

由 link 在 2002-05-25 06:44 发表:

我觉得一点不可笑

25点一样会出现pz说的那些弊端，这不是根本的解决问题的方法

换25点要重新设计世界，现在我想还不是非要换25点不可的时候吧
我看不出换了以后会有什么太大的好处，25点就不能拯救世界？25点就不能杀龙？

要是我有钱，str+6，con+6的东西，一样可以装上，是不是为了禁止超人的出现把这些装备也取消呢？
__________________
无法并肩作战者，将会孤独而死。

由 Zipy 在 2002-05-25 07:08 发表:

回复: 偶的25点法师

引用:
最初由 fallenstar 发表
8，14，14，17，8，8或者8，12，14，17，10，8
其实区别也不大~猫如果真的要搞的话是不是说说以后冒险中的变化，比如难度是不是不变~还有什么什么的说~但是偶估计做法师的属性都和我一样，做巫师的就是int变cha。
...


这种wis=8的战士只能帮敌人砍自己人……
32点=〉25点对于法师、巫师影响不大，但是别的职业将很难存活，特别是pal、bard、ranger这些职业，而由于这些职业容易死，造成前线崩溃，法师、巫师也没什么好下场。
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由 Ris 在 2002-05-25 07:14 发表:

引用:
你所能做的只是通过一系列的冒险，认识一些人，经历一些事而已！不是拯救世界，不是杀龙！你所要做的只是为了你的信仰或理想而努力！

您认为32点构建的人物可以去拯救世界咯？可能吗？您认为32点构建的人物可以去屠龙了？拜托，醒醒吧，不要做这种白日梦。不信您可以去试一试。 为了信仰或者理想去努力，是的，当然。但是倘若连生存都成为无法克服的障碍时，谁还有心思去追求信仰追求理想？

引用:

生活中没有十全十美的人，人总要有弱点，没有了弱点，你还是人吗？我怀疑。

是的，生活中没有十全十美的人，同样的，TRPG里也不会有6项属性都在16和18之间的人。是什么导致您认为32点构建出来的人物是十全十美的呢？请您说明理由。

引用:

在TRPG中不应该存在“秒杀”之类的现象，玩家不应该去追求那种“超人”的或者说“变态”的发展。更多的应该适合NPC的互动，和PC的互动。

很遗憾从我看到的这些团里面，我不觉得秒杀现象有多么奇特。类人的生命是如此脆弱，不管是32点还是25点，物理杀伤或者法术伤害都同样是致命的。如果非说有影响的话，那我看25点的PC更容易被秒杀。超人/变态倾向是个人的选择，虽然我也不喜欢，但是我并不认为这种倾向是32点所引发的。32点固然可以18、16、14、三个8，可是25点还不是一样可以17、16、9、三个8？这种倾向只能从别的方面去引导，想依赖改变购点法来实现是不可能的。（除非0点购点法，大家都是8。）

引用:

高能力战役？！我们真的适合吗？我怀疑。

虽然我无法反对你的怀疑，但我同样怀疑别的难度的战役会更适合我们。
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No one knows what will happen.

由 fallenstar 在 2002-05-25 07:31 发表:

Re1:当然可能……不过25也是可能的，因为都要等高级时~！

Re2:技能不一样，25点技能值会使所有的PC在加INT时有所保留，高技能的人物重要性变强了，种族的差异是变大了，这个是事实。

Re3:我唯一看出的秒杀可能性~昨天差点被air一击KO~~！

Re4:战役难度应该不会变吧~！

由 mmitt 在 2002-05-25 09:55 发表:

我认为本身可以自己分配属性点数就不符合实际，哪有人生下来能决定自己的力量，速度的。真正实际的话，应该按照PHB里一开始建议的那样，随机投骰，然后把6个数值分配成为6项属性。当然，投骰的过程为了防止做弊可以在DM的监督下进行。

由 游魂 在 2002-05-25 09:58 发表:

STR14，DEX10，CON14，INT10，WIS13，CHA12的圣武士？估计没人去当了，12点的CHA就意味着圣武士的优雅仪态和治愈之手彻底费掉，13的WIS意味着在8级或12级时还得加一点WIS，当然几乎没可能活到14级所以WIS干脆可以就12算了，DEX10，STR14的近战人物除了被直接打死也看不出有什么其他可能，这样的圣武士已经完全丧失了他的原先的职业特性了，和斗士，蛮战比起来已经完全没有优点了，估计巡林客也一样，让原先秩序或自然的守护者变成任人宰割的脚色估计怎么都是说不过去。

由 游魂 在 2002-05-25 09:59 发表:

引用:
最初由 mmitt 发表
我认为本身可以自己分配属性点数就不符合实际，哪有人生下来能决定自己的力量，速度的。真正实际的话，应该按照PHB里一开始建议的那样，随机投骰，然后把6个数值分配成为6项属性。当然，投骰的过程为了防止做弊可以?..
那样可以无数次重新做卡，一样没有实际意义。

由 夜辰 在 2002-05-25 10:24 发表:

对于BARD来说，25点几乎没有存在的价值了。
CHA如果不加到16，法术的DC低得几乎不存在，能力也大幅下降。那么，INT的减少，导致技能点的削弱，技术性职业也无从谈起。力量自然不必说起，感知也是同样。敏捷太低，人物无法尽可能快地动作，对于诗人这种靠技能吃饭的职业来说，也极之不利。
总之，25点购点的话，BARD这种万金油式的职业是做不下去啦。其他职业……兴趣着实不大，看来只好旁观了，看看“平凡人”的冒险到底是什么样子。
__________________
我是风里的过客/走过无数的世界/为所有英雄吟唱

由 mmitt 在 2002-05-25 10:48 发表:

引用:
最初由 游魂 发表
那样可以无数次重新做卡，一样没有实际意义


为什么要重复做卡，在PHB上说明只要随机的投骰数值符合规定就可以使用，你要重复做卡的唯一目的就是想投最大的数值出来，这种目的和玩TRPG的原意不违背吗？每个人应该只有一次机会，选择人物，你只能在投出的6个数值中选择自己的属性，这才符合TRPG的要求。分配点数的方法本来就不实际。

由 火药 在 2002-05-25 11:01 发表:

恩~一定要按某个强制的限制点数方案来~这个本身就有模式化的..恩..必然~
不过我认为32比25点好就好在模式化的方案“可能”会少一点~

由 伟大而虚弱 在 2002-05-25 11:51 发表:

25 才是标准的模板人物群……用其它的分配方案死亡率高的吓人。
就象熊以前说的，点数不能影响你去扮演只是为了维持生存。
大家没有互动根本不是点数分配造成的……
32点能秒杀？
那只能说明DM 给的战斗等级太低了……
32点要cr+1 的~
你认为是谁秒杀谁？
cr8 的恐熊和 cr9 的青年龙哪个好打？
至于说谁能适合高难度战役~
我敢说我肯定能！！
__________________


DM SAY：“投胁迫的结果是，你没能成功”
PC：“等一下，我装备有清华大学校徵”
DM SAY：“哦……那么你取得了+2的修正，那么成功了……那头熊感到了你的威胁……”




由 树林熊 在 2002-05-25 16:37 发表:

25点是对4D6然后自由分配的标准化模拟
人固然不能控制自己的天赋
但是STR高的人当战士的倾向大
INT高的人喜欢法术
这是一定的
在这里臆测某些职业强或者弱是没有任何根据的
要说的话
也只有说
作为一系列规则和战役设定的基础
11。5（4D6）的人物是最平衡的
如果一个BARD鸟到用精神法术来干涉敌人
PAL、RANGER指望和战士一样拿巨剑把敌人砍成碎片
才是可怕的世界
15、14、13、12、10、8的精灵BARD：
作为BARD最重要的属性
CHA毫无疑问地被分配到了15
为了掌握更多的技能和使用知识技能的优势，INT14是必要的
DEX13加上种族修正是15，可以说是不错
CON12-2=10，STR8
作为拥有D6生命骰却不要上前线的BARD
这个数值完全够用
WIS10
BARD不需要很高的WIS，平均值就很好
__________________
「我竟会将生命虚掷於战斗中。我该作的是创造，而不是破坏。」

由 airjan 在 2002-05-26 02:29 发表:

嗯,我现在也赞成25点了.
__________________
I can tell by looking at you that you're not comprehending. Of course you're not -- these are cynical, rational times,and you're not going to believe that I'm a dead man just because I say so.A century ago it world have been different -- well, it was quite different the last time I had this little talk with someone -- but this is the age of facts.Ana the facts are that corpses don't move,don't walk,don't talk.I'm terribly sorry,my dear,but I have a surprise for you:This corpse does.

我可是卡德无畏勇士GUGGLE!

暗黑是Ｄ&Ｄ的，只不过规则经过修改而已。（可能是因为没有版权吧。）

5.请问 F12老师！这回提到亚宝与马杀的前世是赤龙与阿
KEN，请问这是否与老师之前的大作「魔术师，一去不返」，在读者回函中提到的「轮回」里设定有关呢？
a.桀桀，这正是他们强者的宿命呀！在「魔」中，并未提及他们前世是亚宝与马杀，乃是因为当时此两人都还并未完全忆起上一世全部的力量与记忆。相信他们的战，将永无止尽的在每一代强者中持续下去，故此杨文理与金狮王的前世中，也有龙与肯的记忆与威能！关於「魔术师一去不返」及其回函里设定，各位可在巴哈姆特kuso版搜寻FFFFFFFFFFFF找到，这里本公司就不多加说明了。

由 火药 在 2002-05-26 06:10 发表:

哦~要是改成是4D6掷属性.....我也没意见了......

由 Zipy 在 2002-05-26 08:27 发表:

乌瓦，air也赞成了……如果真要改25点，先把战役背景改好再让玩家改，做不好准备工作的话玩家的死亡率铁定上升。
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由 Ris 在 2002-05-26 10:52 发表:

既然这么说没有用，那么并行吧，看看PC自己的选择好了。

就算停止32点也没什么，不适应就拍屁股走人。
我就是有这种打算中的一个。
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由 伟大而虚弱 在 2002-05-26 14:18 发表:

32点容易……
看来有些人被DM宠坏了……
那么高的属性给那么低难度的战役……
自然会有人觉得32点容易……
25点只是不会出现直接加到18 那种超级属性的PC
但是好处是战斗的EL-1
实际上差不多。32点看起来丰富多彩，其实死亡率更高……
一直死大家没人会喜欢吧？
一只25点的队伍和一只32点的队伍遭遇的敌人分别是一只狼或一个orge ~
难度大小一眼就明。
战役背景也没什么好改的，只是玩家要更多的和NPC互动来搜集情报了~
象那种什么情报都不搜集就直接冲去踢门的家伙40点都活不下来。
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DM SAY：“哦……那么你取得了+2的修正，那么成功了……那头熊感到了你的威胁……”




由 树林熊 在 2002-05-26 23:20 发表:

HUMMMM....
看了DMG里的NPC范本
我觉得我们以前的人物好没技巧
规则书里连篇累牍地设定各种药水、卷轴、魔法物品的功用
大家都以为是和CRPG里一样
捡了卖钱的？
这里没有无限睡觉
更没有神之子观光团
BG和IWD完成任务=先杀后搜的世界观
是由于引擎的限制
绝非应该如此
不过各位DM发的钱有点少
LV1人物GEAR价值900，LV2价值2000哦
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由 madcatclan 在 2002-05-27 00:23 发表:

钱少的问题已经修正
现在已经按发放表的开头直接发钱了……
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由 volo 在 2002-05-27 01:21 发表:

你看错了吧. 在CREATE CHARECTER ABOVE 1ST LEVEL里写着LV2的PC是900gp, LV3的是2700gp. LV1的就是按PHB上的规定了. 只不过从这里可以看出, LV1升到LV2应该是可以获得800gp左右的收获, 而不是像现在这样1天两群兽人打完了就光溜溜奔LV3了.
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由 树林熊 在 2002-05-27 02:35 发表:

没错啊
那个是光溜溜的LV2人物
900GP
“已经”LV2的人物是2000GP
900<2000<2700
很合理啊
VOLO、猫、LINK
改25点
意下如何？
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由 volo 在 2002-05-27 03:22 发表:

25点么...我倒是有另外一个想法. 不管是32点也好, 25点也好, 现在的人物属性就基本没有奇数的, 因为1点没有bonus. 而属性分配模式化, 也是因为都把所有可能的点数都往关键属性上加. 那么, 为什么不试试4D6呢. 如果说4D6运气成份太大不公平. 也可以做个针对25点或32点的随机属性分配程序. 免得出来全是18, 14, 16, 8, 8, 8.
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由 madcatclan 在 2002-05-27 03:30 发表:

那么PC们拿出玩BG的精神
重掷N次没95以上不取
怎么办？

投出属性不是SUPERMAN就重做新角色
直到SU产生为止……


到于没奇数
那是个人喜好
我的角色都是有奇数的
正在用的法师就是STR9 IN17
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由 volo 在 2002-05-27 04:13 发表:

当然不是由他们自己随便掷了. 不然就无所谓掷了. 直接填6个18算了. 我就运气好, 不服?
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由 madcatclan 在 2002-05-27 05:13 发表:

就算是由DM投
那么角色一样可能通过反复做新卡达到超人的水平……
这要怎么解决？
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由 树林熊 在 2002-05-27 05:21 发表:

这个作为某种多人游戏
先保证公平
熊的人物也有奇数啊
如果用更严格的模式
就15 14 13 12 10 8好了
不过
这样
似乎更“模式化”？
莫非用最严格的模式？
6个属性先买好
然后6D100
由大到小一项项地列下去？
这样也许会出现根本不能游戏的人物吧
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由 madcatclan 在 2002-05-27 05:23 发表:

至少在当前
我不认为自已投属性对游戏有任何的帮助
喜欢投的大可以去玩CRPG……

要投点的无非想二种极端
一种希望自已的角色在属性上能胜人一筹，至少是胜敌一筹
这种角色不必多说，直接指引他玩CRPG的方向好了

另一种希望角色平庸一点，更真实一点
但是购点法一样可以用来创造任何平庸的角色
非想改投不可
可能是觉得自已平庸了别人却不就吃亏了吧
（标准的以小人推断君子的思路）

因此
在目前不认为投骰角色有任何有意义的地方

至于属性是不是要多彩多姿
我只想回答一句话
就是同样一张人物卡
由不同的人来扮演
也完全可以演成二个角色
做不到扮演只能靠STR来区分角色的
那就是第三流
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由 volo 在 2002-05-27 06:10 发表:

就算是三流, 也总不能说, 你根本不会表演, 还是别玩了. 如果只有一流才能玩, 那就不是TRPG, 是中戏汇演了.
对于掷骰的问题, 好像你们都认准了4D6, 难道我的后一种提议都没看见么. 就是购点法的变形, 随机算出25点的分配方案. 再由玩家选择如何分配到各属性上去. 这样既不会出现超人, 也能尽量避免模版化属性. 你可能拿到12, 12, 12, 12, 12, 13, 也可能拿到18, 15, 9, 8, 8, 8. 不过可能性极小.
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But I still haven't found what I'm looking for.

由 Ris 在 2002-05-27 06:16 发表:

Volo的意见听起来不错（指定点随机，不是说定25点随机）。不过能具体一点？至少具体到可以操作的程度嘛。
__________________
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由 madcatclan 在 2002-05-27 06:45 发表:

引用:
最初由 volo 发表
就算是三流, 也总不能说, 你根本不会表演, 还是别玩了. 如果只有一流才能玩, 那就不是TRPG, 是中戏汇演了.
对于掷骰的问题, 好像你们都认准了4D6, 难道我的后一种提议都没看见么. 就是购点法的变形, 随机算出25点的...


那还是老问题
我要是拿到了不满意的属性就自杀
然后再拿一次……

最后直到N个18为止
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由 volo 在 2002-05-27 06:58 发表:

哦哦, 那么这个还是你上面所说的以小人之心度君子之腹的后果咯.

另外, 25点会出来N个18么.

to Ris: 正在想如何随机分配的问题. 如果纯粹的25点随机分配到6个属性上, 出来的人物基本上都是很平均的10, 14, 13, 10, 12, 14之类. 并不适合作为冒险者的属性. 另外, 购点法与4D6一个区别就是不可能出现8以下的数值, 因此25点的购点法虽然和4D6的点数相仿, 但是人物的强弱还是有差距的. 如何平衡二者, 考虑中...
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由 Ris 在 2002-05-27 07:13 发表:

嘿嘿，所以我感兴趣的是定xx点随机，而不是具体的定25点随机。
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由 fallenstar 在 2002-05-27 07:14 发表:

偶要说的是~~老是变这个变那个~~~各位不觉得麻烦了一点吗？？既然都说决定25点了，现在大叔又要搞个新的出来……难道PC思考都不用时间，随便今天这个明天那个的做人物吗？？？不可能的吧~~~！太过分了~！

由 Ris 在 2002-05-27 07:15 发表:

谁说决定25点了？
不是还在讨论中嘛。

现在进行的都是可行性分析，离具体执行还早呢。
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由 游魂 在 2002-05-27 09:03 发表:

引用:
最初由 volo 发表
哦哦, 那么这个还是你上面所说的以小人之心度君子之腹的后果咯.

另外, 25点会出来N个18么.

to Ris: 正在想如何随机分配的问题. 如果纯粹的25点随机分配到6个属性上, 出来的人物基本上都是很平均的10, 14, 13, ...
对于用4D6随机或者其他有随机性的方按时是不是应该参考一下BG2？比如如果是战士或蛮战的话STR必须不能低于14，法师INT不能低于14点，牧师WIS等等，免得出现8点STR的战士这种笑话。

由 Deane 在 2002-05-27 09:11 发表:

sigh...作为懒人，我通常都持“机器不坏就不要去修”的原则……32点的话，没看出什么问题来呀……
__________________
That's all.

由 Ris 在 2002-05-27 09:15 发表:

引用:
最初由 Deane 发表
sigh...作为懒人，我通常都持“机器不坏就不要去修”的原则……32点的话，没看出什么问题来呀……

同意Deane的意见。
__________________
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由 寂路 在 2002-05-27 09:53 发表:

唉~~~我头晕~~~大家好好扮演不久行了么？像我从来就不管什么属性或者是强弱。自从被半龙一个微笑ko了以后，我就对自己的力量有了一个清醒的认识。
我来玩trpg就是因为这里没有庸俗的练级或者是打装备。昨天晚上我说死的很高兴，有人不理解。其实就是玩得很开心，但是没活下来。但是扮演的过程给了我快乐，我要的就是这个，直到trpg里的gp可以兑换现实的money为止。或是扔出一个美丽的精灵mm当奖品，给比武大会的胜利者作奴隶的话，我才会考虑角色的强弱。
只要还站着，就扮演。像猫那样强大（很crpg啊）不是我的理想的说。

由 Deane 在 2002-05-27 10:06 发表:

理解，理解……我也有做pal死得很壮烈的经历的说（笑what?笑what?）……
所以扮坏人还有一个好处是可以在扮演的同时继续好好活……演得越好活得越好……
__________________
That's all.

由 madcatclan 在 2002-05-27 10:51 发表:

引用:
最初由 Deane 发表
sigh...作为懒人，我通常都持“机器不坏就不要去修”的原则……32点的话，没看出什么问题来呀……


能懒则懒嘛
我喜欢这个原则……还是32点吧
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由 zadok 在 2002-05-28 01:13 发表:

hehe
我只有看的份了
7月前没什么机会跑团了
我认为PAL的2点职业加成应该有吧？
__________________
我用一生证明一件事[br]人终究是会死去的～

由 volo 在 2002-05-28 01:32 发表:

没有. 为什么要有. 因为Paladin难做么? 那么邪恶阵营也可以要求阵营加成了, 因为邪恶的人很难做啊.
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But I still haven't found what I'm looking for.

由 Ris 在 2002-05-28 03:17 发表:

邪恶的人难做么？似乎不是这个样子……
至少邪恶的人逃跑起来没有顾忌，生存率提高很多。
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No one knows what will happen.

由 fallenstar 在 2002-05-28 03:29 发表:

邪恶人物当然不好过，符合自己阵营做事后还怕人家报复，你以为只是单纯的会逃跑就是邪恶吗？？？那是你的阵营CN，邪恶者有利益时是要做坏事的，这个有风险的说~！

由 Ris 在 2002-05-28 03:42 发表:

呼，这个笨蛋法师，我有说会逃跑就是邪恶吗？我只是说了邪恶的至少逃跑起来没有顾忌。
算了，不和你这样扯，这样灌水实在是不好。
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No one knows what will happen.

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