NTRPG.net Board - 好游戏？坏游戏？……一段关于冰峰谷的对话

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-- 好游戏？坏游戏？……一段关于冰峰谷的对话 (https://bbs1.ntrpg.net/showthread.php?threadid=2415)

由 zeg 在 2002-04-22 18:09 发表:

好游戏？坏游戏？……一段关于冰峰谷的对话

某日与ctlion闲谈……扯至柏德不好玩的问题上……ctlion云“请到论坛上发言……我看看你是怎么死的……”

凑巧今天在megadown论坛上见一人发牢骚……看来和我感觉差不多……顺手贴来……

Ming
版主

冰风谷……自从KING’S FIELD后第2次感受到被游戏玩的感觉@@
近来拿了简体中文版，正在玩，感觉难度很大……AI脚本很多BUG，比如队员会跟着队长走，有时候我想分开他们，但他们硬要跟着来@@但有时想他们跟的时候，就偏偏不动了……设定法师为防御型，她会逃得离谱的远，反而把外围的敌群都引出来了@@不设定防御型的话，她又主动扑上去跟敌人肉搏，我明明想移开她然后放爆炸性的魔法，可是她立即扑回去送死，血最少自然死得快@@还有牧师的回复魔法念半天才补10HP@@补血的道具，有时按他会喝，但是有时按n下都不喝！？@@玩起来很有被游戏玩我的感觉……@@
敌人的法师超喜欢用定身的魔法，打起来非常辛苦，老是被人全体定住直到GAME OVER……
敌人最狠的招数是中毒……因为我方人物超少血，中毒的话5秒内必死，一定要盯着状态随时准备灌解毒药@@
可恨的AD&D规则啊……钱超少，物品超贵兼不实用这个不说了……超低的命中率这个最要命……试过4个人一起对着一个敌人狂扁5分钟以上都K不中一下……终于明白为什么魔法师攻击反而比较强了@@

职业分得太繁多了，所谓转职等于虚设（只有某种族才有转职机会），很多都没法用上，也导致人物升级几乎没有点数分配这些环节，几乎是纯粹增加HP最大值而已……感觉这个系列相比辐射2、镇魂曲差太多了。

yorkchenyi
BG2掌门

有的不是bug，是你不会玩！
1。“AI脚本很多BUG。”－－网上的ai脚本多的是，谁叫你用里面的弱智脚本！而且这也不是什么BUG,本来就写的清清楚楚！
2。“补血的道具，有时按他会喝，但是有时按n下都不喝！”－－回合(round)知道是什么意思吗？一个回合里面作的事是有限的，比如释放魔法有时间的长短区别，喝血要占一个回合，你当是DIABLO啊，这不是吃药比赛，一个回合只能吃一次，但随着武器和技能，一个回合的攻击次数可以变化。
3。“敌人的法师超喜欢用定身的魔法，打起来非常辛苦，老是被人全体定住直到GAME OVER”－－无话可说，你根本玩不来啊！有n种解决hold系的办法，n>10。是你不会用罢了！
4。“职业分得太繁多了，所谓转职等于虚设（只有某种族才有转职机会），很多都没法用上，也导致人物升级几乎没有点数分配这些环节，几乎是纯粹增加HP最大值而已”－－职业多？？tob玩过吗？算了！你还是不要玩AD&D了。根本什么都不知道，怎么玩？
辐射2、镇魂曲都是变异的AD&D,就是简单化，傻瓜化的AD&D，更本不能算是纯粹的AD&D.
你还是到http://game.enorth.com.cn/yxxz/ono/...p?s=&forumid=18
看看在发表意见！
会被人笑掉大牙的！

zeg_
一般会员

正是因为冰峰严格地遵循繁琐的规则（谁敢说AD&D不繁琐）……所以导致其游戏性很难被一般玩家接受

就好比是微软模拟飞行……说他不好的必然会被笑掉大牙……但是拿他当游戏玩的又有几个

……不是人人都有时间去研究AD&D的……能在规则的简单与繁琐之间找到平衡点的才是最好的游戏
__________________
有人说FUSE解散了，当然，FUSE确实解散了

由幻动的焰灵在 2002-04-22 19:18 发表:

冰风我喜欢。通关七次了

BG2刚通一次，在回味

我觉得“队员会跟着队长走”那个的确很讨厌，但应该是游戏设定上的而不是bug。难度上似乎冰风要比bg2要大，但是实际上也没有难到哪里去，作个比较大约是diablo中级难度，离地狱级差了老大一截。

最难得应该是语言关，尤其是BG2，很多话，尤其是俚语看懂很模糊。一不留神就“走”了，可能是我e文不是很行的缘故。

但是终究是个好游戏。互动性简直一流，人物性格分明，还有平衡上做的很不错，不会出现超人的状况。

由 A.Mage 在 2002-04-22 19:40 发表:

我觉得啊,这不是规则的问题,而是观念的问题.
难道一秒钟喝10个瓶子正常合理? 难道怪物应该个个都带钱让你抢? 哪有这种道理啊........其实D&D才是相对最合理的RPG规则.
只是现在太多的玩家都被日本的RPG所迷惑,将不合理的东西当成了最自然的东西.......而DIABLO之类和日本RPG类似的ARPG也比较容易被接受.真正的好东西反而成了异类.

其实IWD的AI的确不如BG2,主要是反应慢,杀了一个敌人后,要几秒才寻找下一个目标,潜行也要等到没回合开始才能使用.........

干脆就不要设AI,对于法师和盗贼尤其如此,多按暂停算了,连机时控制的角色少,也没有问题.
__________________
"敢说我不温柔就扁死你!"----MM语录

由老恶在 2002-04-22 23:47 发表:

不懂AD&D、不懂游戏规则，再好的游戏都会被活活糟蹋。

Ming
版主

冰风谷……自从KING’S FIELD后第2次感受到被游戏玩的感觉@@
近来拿了简体中文版，正在玩，感觉难度很大……AI脚本很多BUG，比如队员会跟着队长走，有时候我想分开他们，但他们硬要跟着来@@但有时想他们跟的时候，就偏偏不动了……设定法师为防御型，她会逃得离谱的远，反而把外围的敌群都引出来了@@不设定防御型的话，她又主动扑上去跟敌人肉搏，我明明想移开她然后放爆炸性的魔法，可是她立即扑回去送死，血最少自然死得快@@还有牧师的回复魔法念半天才补10HP@@补血的道具，有时按他会喝，但是有时按n下都不喝！？@@玩起来很有被游戏玩我的感觉……@@
敌人的法师超喜欢用定身的魔法，打起来非常辛苦，老是被人全体定住直到GAME OVER……
敌人最狠的招数是中毒……因为我方人物超少血，中毒的话5秒内必死，一定要盯着状态随时准备灌解毒药@@
可恨的AD&D规则啊……钱超少，物品超贵兼不实用这个不说了……超低的命中率这个最要命……试过4个人一起对着一个敌人狂扁5分钟以上都K不中一下……终于明白为什么魔法师攻击反而比较强了@@

职业分得太繁多了，所谓转职等于虚设（只有某种族才有转职机会），很多都没法用上，也导致人物升级几乎没有点数分配这些环节，几乎是纯粹增加HP最大值而已……感觉这个系列相比辐射2、镇魂曲差太多了。

精彩！没得说！一个门外汉能得出这样的结论实在不简单，
来，大家鼓掌，为一个可爱的门外汉的可爱劳骚来个爱的鼓励！
啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪！
博德、冰风系列最注重的就是游戏的平衡性，
这位门外汉觉得游戏难度大是因为他玩了过多平衡性差的游戏所致，
所谓AI的BUG简直让我百思不得其解，就这么相信人工智能？
你当是在玩英雄无敌啊？
这个系列的真正精髓就在于各种游戏角色的通力合作上，
每个角色都有自已的团队位置和作用，你必须合理应用才能百战不殆，
使用AI无疑阉割了游戏的可玩性，破坏了战略战术，是典型的试玩者手法。
AD&D这个词不是一笔能写得出来的，
连最起码的AC、THACO、1D10、20面骰、豁免率是什么都不了解的话，
单纯用玩大菠罗的思维来玩冰风谷，
我看连初始的人物设计都会一塌糊涂。
这位门外汉的口吻，像极了一个只会玩拖拉机的学生，突然要和别人玩万智牌一样不知所措。
说白了，连最起码的游戏规则都不懂的人，如何能享受游戏的真正乐趣？
所以，
和这位门外汉争论冰风谷游戏的好玩与否，
没有任何意义，
纯粹是对牛弹琴，
歇歇吧。

由 ctlion 在 2002-04-23 02:01 发表:

嗯，我嗅到了硝烟的气味……北地和博得之门的战斗还没结束呢。
__________________
一缕白发，两把弯刀。

由 fallenstar 在 2002-04-23 02:04 发表:

iwd好吗？不觉得~~！

由 HMY 在 2002-04-23 02:23 发表:

你们真是有眼不识泰山啊！那位Ming版主乃是吴孟达的ID，他故意在逗你们乐。那位BG2掌门yorkchenyi更是了得，辐射2都是变异的AD&D,就是简单化，傻瓜化的AD&D！真是星爷的化身啊！
__________________
以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件，从而以MPEG4文件播放，实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。

由 necroman 在 2002-04-23 02:40 发表:

嗯，嗯……
那个日式RPG可以一个回合喝10瓶药？
列出名字来。如果我没记错，几乎所有的日式都是喝了药就不能行动的。
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DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
3、“如果发现可疑分子，大家要当机立断把他埋入土中！” ——这是每个DNDRPG成员的义务。
4、对我们不利的事实要漠视，对我们不利的言论要封锁，对我们不利的证据要销毁。——版权是我的，要当签名要得到许可。
5、如果无法做到以上，那么请默念以下：无法在放荡中变坏，只好在沉默中变态。
附加条款：如果被不幸删除ID，不要抱怨，不要发牢骚，不要找斑竹，在原来的ID上略作变化重新注册就可以了。有的时候，也要给某些人发泄的机会吗。
附加条款2：有女朋友和钱的家伙都是阶级敌人！
最后的赠言：war，war never changes。去战斗吧，勇敢的少年！美丽的天使在远方召唤你……

by 拥有正义拥有爱，代表人民代表党，向往自由、平等、民主、博爱，坚定而彻底的共产主义者和女权主义者Demilich Necroman
————谨以此签名献给论坛职业散布病毒的情侣nameless one&cas：踩死他们，埋起来……这是每个成员的义务。

由 jungleion 在 2002-04-23 02:51 发表:

这个异域倒是可以做到，只要按了“I”，哈哈，怎么来都行
诶，魔王，你等一下，我喝了这10瓶药再来，……嗯？这位兄弟，你喝了吗？没喝赶紧啊，我再按一下你想喝都不行了
期间还有换武器的，放符咒的，总之百无禁忌，……这个是异域战斗简单的代表，不过说回来了，异域需要在战斗上取胜吗？我有剧情就已经很满足了。
__________________
Beware，your back……
The warning has been given，and your fate is on your own……

This kingdom shall fall，and from the ashes shall arise the new order，which will shake the very foundation of the world……（这句话有时会让我联系实际……）

由 catplus 在 2002-04-23 02:58 发表:

说起喝药
魔法门里倒是可以狂喝的，进了物品画面就是喝光了所有的瓶子都没事……
如果不是bug，就颇有些特立独行的意思
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如果没有你，良辰美景又对何人诉说？

由 ctlion 在 2002-04-23 02:59 发表:

BG2可以在1秒内换掉身上的钢板甲，真强。
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一缕白发，两把弯刀。

由 thalantyr 在 2002-04-23 03:02 发表:

这让我想起我曾拉一个室友去连bg2，没出地牢他就玩不下去了，还一副很专业的口气说游戏关键在流畅，像diablo玩的多爽，这个一会儿一崭停，烦死了……我无语，对他这种关念的人还有什么好解释的呢

由锅炉在 2002-04-23 05:11 发表:

职业分得太繁多了，所谓转职等于虚设

这个。。。。。哎~！

转职=虚设

大家知道吗？昨天晚上张飞大爷喝多了，把岳飞大爷打到骨科医院去了。
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......

由 zeg 在 2002-04-23 05:20 发表:

果然是浅薄的人……算了……
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由艾菲尼克在 2002-04-23 05:23 发表:

啊不是把MM什么时候可以一口气喝完所有的瓶子啊？

不是喝一个后要等到灯在亮才可以接着喝的吗？？？？

可以狂喝的只有D1和D2吧？
__________________
在风的拥吻下沐浴在阳光里漫步在白云间耳边的希露芙吟唱着天空的歌谣
所有的一切都变的不重要……

由 Karla 在 2002-04-23 05:25 发表:

引用:
最初由 catplus 发表
说起喝药
魔法门里倒是可以狂喝的，进了物品画面就是喝光了所有的瓶子都没事……
如果不是bug，就颇有些特立独行的意思

也有间隙时间，越厉害的药水时间越久。

由 zeg 在 2002-04-23 05:36 发表:

引用:
最初由艾菲尼克发表

可以狂喝的只有D1和D2吧？

可以狂喝的只有D1

在D2里普通药水是按一定速率加HP的……就算连续喝几瓶也是加的总量上涨……速率还是固定的
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由 Karla 在 2002-04-23 05:42 发表:

D2的紫色药水就可以。

由 zeg 在 2002-04-23 05:52 发表:

一瓶大紫要一个宝石……好几次因为舍不得喝而挂掉……后来干脆不带了…………
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由蚕宝宝在 2002-04-23 06:05 发表:

引用:
最初由 zeg 发表
一瓶大紫要一个宝石……好几次因为舍不得喝而挂掉……后来干脆不带了…………

怎么跟我一样.................
死的时候都掉光了.........
因为身上的东西满了.........
气死.............
后来干脆不带了.............

由 jungleion 在 2002-04-23 06:47 发表:

我的储物箱里放满了大紫瓶。可怜我好装备就没地方放了
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由 catplus 在 2002-04-23 06:47 发表:

魔法门喝药……
对，mm6.7.8里是不能乱喝……
9却可以一口气连瓶子都喝光……非战斗时还可以把别人的拿来喝……水王。

d2喝药最好玩……我是定期喝药，否则物品篮装不下
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如果没有你，良辰美景又对何人诉说？

由艾菲尼克在 2002-04-23 07:06 发表:

对于紫瓶吗

女魔，蛮人，亚玛。的话蓝瓶就没有用说啊。
早在N年前，偶就用来换紫瓶了。

骨灰+地狱的话不是一身紫瓶的话，会经常欲哭不累的啊
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由 zeg 在 2002-04-23 07:12 发表:

hardcore的话……一身大紫也未必逃得掉……不是不报……时候未到………………
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由 Deane 在 2002-04-23 07:21 发表:

有时候大紫也未必能……

好大的棉花糖啊……
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That's all.

由 kurrac 在 2002-04-23 07:30 发表:

？？你们也叫棉花糖？

我还以为是我们学校的专利呢
__________________
学好文件抓好纲
紧跟主席不忘党

由艾菲尼克在 2002-04-23 07:33 发表:

……

已经由网络传遍了啊我的女魔在骨灰80时不辛阵亡啊
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由 Deane 在 2002-04-23 07:33 发表:

好象……地球银都这样叫……
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由 HMY 在 2002-04-23 07:33 发表:

棉花糖是什么东东？
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由 zeg 在 2002-04-23 07:35 发表:

就是MSLE…………这是学名………………
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由 HMY 在 2002-04-23 07:37 发表:

还是没搞懂的说。
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由艾菲尼克在 2002-04-23 07:55 发表:

就是闪电强化啊 =反弹会无数的小电
火炎强化=死后暴尸
冰冷强化=死后冰震

到今天一天发的贴就大于前2个月的了

残念中~~~~~~~~
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由 zeg 在 2002-04-23 07:57 发表:

no no no…………棉花糖是多重射击加闪电强化……单是闪电强化没危险的
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由艾菲尼克在 2002-04-23 08:05 发表:

哦

是吗？？？　　１。０９的中文版上可没有标出来啊……

偶就以为是……　　呢
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由 HMY 在 2002-04-23 09:21 发表:

原来是菠萝术语的说，反正我不怎么玩的。
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由锅炉在 2002-04-23 09:30 发表:

我鄙视D II
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......

由树林熊在 2002-04-23 10:02 发表:

没有大菠萝
也就没有RPG的伟大复兴啊
DIABLO根本不是一般意义上的RPG
我们也没必要鄙视它么
道不同
不向与谋
MSLE的你们也惹……
不想活了啊
__________________
「我竟会将生命虚掷於战斗中。我该作的是创造，而不是破坏。」

由 HMY 在 2002-04-23 10:04 发表:

什么“你们”？有我什么事？
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由 warii 在 2002-04-23 10:42 发表:

hehe，那种家伙其实理论上也是可以消灭之的。
__________________
Let the one you hold
be the one you want,
the one you need.

由 zeg 在 2002-04-23 10:46 发表:

………………非常高的电抗和吸电……不过没见过谁去做试验
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由 warii 在 2002-04-23 10:47 发表:

太亏了，有那时间都足够把plain和step扫平或者把老牛砍翻了。
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be the one you want,
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由晚风过长街在 2002-04-23 10:50 发表:

倾倒中……
从AD&DRPG扯到D2，越扯越长
__________________
黑衣强者
当然，你已经知道

由老恶在 2002-04-23 16:06 发表:

泰山？这种人根本不值一晒。

引用:
最初由 HMY 发表
你们真是有眼不识泰山啊！那位Ming版主乃是吴孟达的ID，他故意在逗你们乐。那位BG2掌门yorkchenyi更是了得，辐射2都是变异的AD&D,就是简单化，傻瓜化的AD&D！真是星爷的化身啊！

你倒底在说些什么？
我一句都听不懂。
吴孟达是谁？周星驰又是谁？这位BG2掌门又是谁？
在我眼里都是不值一晒的家伙们。
这是游戏，不是拍电影。

由 HMY 在 2002-04-23 16:30 发表:

我又没提到周星驰的名字，你听不懂怎么会说这个名字的？
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由老恶在 2002-04-23 16:33 发表:

那位BG2掌门yorkchenyi更是了得，辐射2都是变异的AD&D,就是简单化，傻瓜化的AD&D！真是星爷的化身�

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！

Son of a .....

由 HMY 在 2002-04-23 16:35 发表:

这说明你还是知道星爷就是周星驰的，看来你还是听懂的。
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由树林熊在 2002-04-23 19:28 发表:

BG和IWD也把ADND简化了太多了……为了可玩性
对于游戏，尤其实畅销游戏来说
要在游戏性和真实感之间寻找平衡实不容易的
倾向何者更多
我们不能以优劣来划分
FPS游戏不也很好玩么
圈外人接受ADND才是怪事
系统和恐龙一样庞大的怪物
3本几百页书的核心规则
汗牛充栋的扩展规则
还有种族……地理……风俗……位面……
了解了这些
再去玩
那帮喜欢快餐文化的人早就疯了
__________________
「我竟会将生命虚掷於战斗中。我该作的是创造，而不是破坏。」

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