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-- 给各位参与不灭论战的网友 (https://bbs1.ntrpg.net/showthread.php?threadid=2392)

由 随风飘摇 在 2002-04-21 14:31 发表:

给各位参与不灭论战的网友

我是不灭的玩家，现在才还提这个问题有点晚，不过还好的是双方都有冷静的人可以好好坐下来谈谈。昨晚上的论战我也参加了，先发了篇不带脏字的损人帖子，然后找了半天法律条文。。。。。。这些都不说了。
论战的根源大家都知道，关于不灭介绍里“基于ad&d”这句话，今天我上线问了游戏巫师这个问题，遗憾的是，巫师只是负责游戏玩家对游戏意见的反馈，无法回答这个问题，不过他说要去通知有关方面检查，是否由于疏忽使不灭官方宣传提及“基于ad&d”。不过如果是非官方的，他们就没有办法解决了。

我本来也不敢肯定，但是遍寻了所有手头有关不灭的资料包括：光碟，官方主页，文本介绍，正版包装，正版介绍书，广告，凡是能找的我都找了，仍然没有这方面的官方介绍出现。然后我在各个游戏论坛里也搜寻了一下，各位争论的来源似乎不是来自正式不灭官方介绍或者主页，而是新浪的游戏论坛吧？

那么这里我想说明两点：
一，不灭官方主页或其他官方信息如果引用了“基于ad&d”，请回帖子证明出处，让我通知巫师，有关法律问题，他们也不敢怠慢，因为不灭要在欧美上世，这是大家都知道的。

二，如果是非官方论坛或组织进行的游戏介绍，由于人力有限，在不构成法律纠纷的情况下，不灭官方是无法一一纠正的，毕竟，如果拥有ad&d产权的公司起诉的话，也需要找出与不灭官方有关的直接证据。如果是第三方信息传播有错误，是不能直接起诉不灭官方的。

希望各位能心平气和的解决这个问题。谢谢了。
最后我要说的是，在论战中由于双方都进行了人身攻击，我愿意替不灭的玩家说声对不起，请你们理解，在各位去不灭论坛之前，由于不灭传说吸引了很多其它游戏的玩家，并且是纯正的中国出品，难免会遭到一些小人的责难。已经有多个不名身份的枪手以游戏的平衡，设定，画面，服务等问题污蔑不灭传说，而不灭的玩家也因此变的比较敏感。遇到类似情况，就不太容易控制自己的感情。再次恳请各位理解并真挚道歉。其实他们都是不错的玩家，也许在各位眼中没有那么多专业知识，但是对于自己所热爱事物的热情，相信是不输于各位的。

由 necroman 在 2002-04-21 14:58 发表:

很好，我代表NTRPG的管理团队在此欢迎你的加入。
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DNDRPG守则：
1、贴过三页必跑题。如果三页还没有跑题，那么一定是前两页就已经跑了。
2、以阶级斗争为纲。阶级斗争是绝对的不变的真理，是我们DNDRPG论坛的指导思想。
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由 幻动的焰灵 在 2002-04-21 15:18 发表:

回复: 给各位参与不灭论战的网友

既然这位好好说话我也就不带脏字了
我想昨天我最大的收获是发现了这个论坛
至于有人要说我是什么什么宠臣
麻烦你再次转告：我不介意

我要说的是你的这句话：

引用:
已经有多个不名身份的枪手以游戏的平衡，设定，画面，服务等问题污蔑不灭传说，

我认为有待商榷
不能因为有人提意见，就说是诬蔑
实际上你说的四点大家玩过的心知肚明毫无必要诬蔑
1.游戏平衡好不好不用我说，每天不灭的论坛上有各类职业的玩家抱怨。平衡性不是很好不是?
2.设定上，玩家没有评定的道理。但是我要说一点就是现在系统菜单里面的声音选项能不能用了？我有日子不玩了，但是我还是比较关心这点。如果还不能用，还要用文字命令控制音乐播放，在正式版中这种设定明显不合理。如果能用了，那我这点取消。
3.画面，我从没说过不好，这里的朋友似乎也没有说过。相反你去华好上看我的帖子。不灭的画面我是很推崇的。它的寻路系统更是推崇备至，至少是我见过的最好的。
4.服务。我不想多说这个问题，如果你还是觉得我上回说的光盘内容贫乏算无理取闹的话，那这次游戏卡的账户和密码印刷反了算什么？这总是独一无二的错误。所以我说，不灭的销售服务不能算理想。

之所以在这边说，是为了避免又一场口水仗，不论你怎么辩护不灭论坛某些玩家的素质但我还是小心为好，领教过多次，呵呵。反正不管怎么说，提意见的本身绝不会是为了无理取闹，总会有积极的作用。我不否认我在不灭的论坛上曾经破口大骂过，呵呵，我坚持“世人以名士待吾，吾以名士待之；以猪狗待吾，吾以猪狗待之”（与原文差远了点），虽然很容易被人误以为是枪手而忽略重点，但我坚持自己的原则。

由 晚风过长街 在 2002-04-21 15:26 发表:

和楼主握手
__________________
黑衣强者
当然，你已经知道

由 随风飘摇 在 2002-04-21 15:58 发表:

回复: 回复: 给各位参与不灭论战的网友

引用:
最初由 幻动的焰灵 发表
既然这位好好说话我也就不带脏字了
我想昨天我最大的收获是发现了这个论坛
至于有人要说我是什么什么宠臣
麻烦你再次转告：我不介意

我要说的是你的这句话：

我认为有待商榷
不能因为有人提意见，就说是诬蔑
实际上你说的四点大家玩过的心知肚明毫无必要诬蔑
1.游戏平衡好不好不用我说，每天不灭的论坛上有各类职业的玩家抱怨。平衡性不是很好不是?
2.设定上，玩家没有评定的道理。但是我要说一点就是现在系统菜单里面的声音选项能不能用了？我有日子不玩了，但是我还是比较关心这点。如果还不能用，还要用文字命令控制音乐播放，在正式版中这种设定明显不合理。如果能用了，那我这点取消。
3.画面，我从没说过不好，这里的朋友似乎也没有说过。相反你去华好上看我的帖子。不灭的画面我是很推崇的。它的寻路系统更是推崇备至，至少是我见过的最好的。
4.服务。我不想多说这个问题，如果你还是觉得我上回说的光盘内容贫乏算无理取闹的话，那这次游戏卡的账户和密码印刷反了算什么？这总是独一无二的错误。所以我说，不灭的销售服务不能算理想。

之所以在这边说，是为了避免又一场口水仗，不论你怎么辩护不灭论坛某些玩家的素质但我还是小心为好，领教过多次，呵呵。反正不管怎么说，提意见的本身绝不会是为了无理取闹，总会有积极的作用。我不否认我在不灭的论坛上曾经破口大骂过，呵呵，我坚持“世人以名士待吾，吾以名士待之；以猪狗待吾，吾以猪狗待之”（与原文差远了点），虽然很容易被人误以为是枪手而忽略重点，但我坚持自己的原则。

实际上你说的问题都存在。这些问题巫师也承认整改中，如果你现在上不灭应该可以看见服务器列表里的内部测试服务器，也可以在论坛上找到巫师发布的相关整改帖子。并且大部分玩家所反映的问题，巫师也都进行了详细的考虑，也许你会奇怪我为什么知道这么清楚，原因是我和不灭中的几个巫师比较熟悉，虽然他们从来不诉苦，但是我也在和他们聊天中了解到一些问题。

具我了解，传奇，龙族，红月都是在正式版推出一年以后才做到游戏基本平衡的，注意！是正式版推出一年！如果有人一定好和我抬杠说：不灭就应该在正式版上市时就做好，我也没话说，请你自己去看看一些著名的游戏，不是也在正式版推出后不断调整平衡性么？比如d2的尸暴，cs的甩枪，sc的机枪兵，国内游戏这几年出下来，不灭算是上等的游戏了，拿去和那些龙族，红月，网三什么的比，都要高出一段。而且大家要知道，国外的公司，光游戏测试人员就达到两位数以上，策划也有十位左右，程序员也不少于两位数，美工更是三位数以上，而不灭的巫师加起来还不够二十人呢，策划，平衡，程序，维护服务器除了美工他们什么工作都干。要在短时间内以一个人顶三个人用，还要达到等于或高于国外公司的水平，够不容易的了。 虽然他们不说，但是在我的qq上，只要上线，基本上他们都在。不论什么时候都是。所以我真的很钦佩不灭的巫师组。

而我说的枪手不光是在论坛上进行无理取闹的灌水，也在游戏聊天频道中多次出现。实际上玩家反映问题都有出处和理由，即使语言激烈仍然是可以看到他是真的对这个问题不满而发表的。

如果我没记错，曾经有个玩家（大约在一个多星期以前吧）发过这样一句话：“不灭的画面真是糟糕透了，白给我都不玩，新玩家不要被骗了，其它游戏的画面都比它好。”之类的东西，没有任何理由，只是一味的说不灭不好。这样的人，似乎就不能将其看为玩家而应该将其视为枪手了。还有些人，将非服务器错误说成服务器错误，前一段时间的四川服务器集群误操作关闭，就有人说是不灭的服务器维护不好，不稳定，大肆宣传，而实际上整个北方对南方服务器的访问都有问题。

其实轻易也没有人被指责为枪手，这次的误会也有多方面原因。
一 毕竟大多数玩家对ad&d是什么并不了解，就好象外国人不了解武侠小说一样。

二 不灭是正式的游戏公司，上来反映问题的仁兄使用的语言比较激烈，容易让人误会，如果是提问的方式或者婉转点就比较合适。大部分玩家对欺骗，盗用，法律这几个字眼比较敏感。

三 由于玩家多次遭遇枪手。都发现一个规律，就是那里人多，枪手就出现在那里，而那些正式接受问题却少有玩家出现的分区，枪手从来不光顾。当时在第一篇帖子出现的时候，那位仁兄并没有将帖子同时发到问题收集区。致使大部分玩家误会。虽然后来有人发了，但是论战已经升级，也就无人理会了。

由 LittleDodo 在 2002-04-21 16:00 发表:

各位，我来了：）

首先是告诉楼主的：地址如下http://www.x-mud.com/lingeringtale-chinese/us/us.htm
并且新浪的到底算不算呢？毕竟是不灭的合作站点啊。

另外，我刚才看了看这儿的帖子，才发现这儿的有些人果然是去恶意闹场的，这就不太好了。我在不灭的论坛上也发了些帖子，谴责了某些不灭玩家的低素质。同时，我想这儿的某些玩家也要好好冷静深思一下吧。其实你们根本不应该到不灭的论坛来闹的，那儿的只是普通玩家，并且大家喜爱不灭也不是因为它是什么“基于AD&D规则的“，应该说大多数不灭玩家根本不了解AD&D，如果你们有什么意见反映给不灭官方。大家说是不是？

好了，我想闹剧到次结束了吧，我以后会常来的。
我也是爱好者哦～～～

由 fallenstar 在 2002-04-21 16:04 发表:

随风飘摇？？？这个人和其他人一样~口口声声说我是枪手~~我讨厌他~！

由 随风飘摇 在 2002-04-21 16:07 发表:

引用:
最初由 fallenstar 发表
随风飘摇？？？这个人和其他人一样~口口声声说我是枪手~~我讨厌他~！

。。。。。。。。。

由 X-Files 在 2002-04-21 16:09 发表:

i not a gunman
叫那什么蓝色火焰过来道歉！
他最无理
其次是什么龙
死瓶塞
__________________
神秘的X档案
超级FBI探员Mulder
一切不能用科学来解释的事情,
就交给我和我的搭档Scully来调查吧

由 随风飘摇 在 2002-04-21 16:15 发表:

引用:
最初由 X-Files 发表
i not a gunman
叫那什么蓝色火焰过来道歉！
他最无理
其次是什么龙
死瓶塞


无言。。。。。。。。

由 HMY 在 2002-04-21 16:15 发表:

算啦算啦。事情都过去了，还去想它作什么？跟只会问候你亲人的家伙呕什么气啊。
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以伟大的奥克斯之名
YOU BETTER DO 什么 这个 Y SAY
而且可将VCD光碟转换成MPEG4文件，从而以MPEG4文件播放，实现VCD光碟DVD影音质量的播放效果。

由 LittleDodo 在 2002-04-21 16:16 发表:

天空之龙。
的确这两个人是恶心。

不过也希望你们也都能表个态。

由 fallenstar 在 2002-04-21 16:16 发表:

引用:
最初由 X-Files 发表
i not a gunman
叫那什么蓝色火焰过来道歉！
他最无理
其次是什么龙
死瓶塞


什么叫无理啊~~我们跑过去踢场子你还想人家很欢迎你的说？
但是冤枉我们收了人家钱这点不能接受~~！

由 LittleDodo 在 2002-04-21 16:16 发表:

算了，都结束了：）

由 随风飘摇 在 2002-04-21 16:17 发表:

也许，不该发这个帖子的。。。。。。。。。。。。。。。。。。
走了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
或许，各位真的是高山流水，而我们正是各位眼中的下里巴人。。

由 LittleDodo 在 2002-04-21 16:20 发表:

引用:
最初由 随风飘摇 发表
也许，不该发这个帖子的。。。。。。。。。。。。。。。。。。
走了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
或许，各位真的是高山流水，而我们正是各位眼中的下里巴人。。


不，你发得很好啊，随风。
理智的才能解决问题嘛。

由 fallenstar 在 2002-04-21 16:23 发表:

哈哈~~你不用走啊~~nec大人既然欢迎你你做什么随便的说~~只是我个人讨厌你而已~~哇哈哈哈哈哈哈~~！

由 随风飘摇 在 2002-04-21 16:25 发表:

引用:
最初由 LittleDodo 发表


不，你发得很好啊，随风。
理智的才能解决问题嘛。

理智可以解决问题，却不能改变某些人的心态。。。。。。。。。。。
再说下去也没什么意思，我不能真正代表所有不灭玩家。也不想做个传话筒与惹祸精。能做的解释和道歉我已经做了，如果那位朋友感觉面子还是挂不住，就去不灭论坛接着XXXXX吧。。。。。。。。。。。。。
高傲不可怕，可怕的是过分的高傲，推广ad&d不是一件容易的事情，总是摆出一付高高在上的姿态，对ad&d没有好处。。。。。。。。。。
并不是说要去求谁来理解ad&d，但是，起码的气量和姿态还是应该有吧？楼上那位兄台，我并没有对你做过人身攻击吧？当初真要追究起来，送我大地精称号的还是你吧？即使那样，我也没对你做任何还击。
不说了。。。。。。显得我也较真就没意思了。

由 X-Files 在 2002-04-21 16:26 发表:

呵呵~别走啊
你还没喝酒呢
我说过
迎接朋友的有美酒
迎接敌人的有长矛
朋友入上座：）
刚才那些是气化而已
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由 幻动的焰灵 在 2002-04-21 16:28 发表:

引用:
最初由 随风飘摇 发表

理智可以解决问题，却不能改变某些人的心态。。。。。。。。。。。
再说下去也没什么意思，我不能真正代表所有不灭玩家。也不想做个传话筒与惹祸精。能做的解释和道歉我已经做了，如果那位朋友感觉面子还是挂不住，就去不灭论坛接着XXXXX吧。。。。。。。。。。。。。
高傲不可怕，可怕的是过分的高傲，推广ad&d不是一件容易的事情，总是摆出一付高高在上的姿态，对ad&d没有好处。。。。。。。。。。
并不是说要去求谁来理解ad&d，但是，起码的气量和姿态还是应该有吧？


写了长长一大段，结果post时“找不到服务器”了

总之你算个理智的人。

不过不灭论坛上面XXXX确实不好｛看｝，呵呵

由 fflol 在 2002-04-21 16:41 发表:

大爷们，为什么都闹不明白呢

咱们主动去惹了人，还期望别人笑脸相迎？
骂是正确无误的，想不骂还不行， 一来客观条件限制，二来我们又没给好话，三来我们也没给什么内容，不骂做什么呢？

我是说正经的，这难道不是事实吗？
__________________
轟

車
車車

车
车车

车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车车

由 fallenstar 在 2002-04-21 16:46 发表:

当然是事实~~~我只是讨厌对方诬蔑我为枪手~~至于是不是骂人~~反正是我们这里的人自己去讨骂的~~呵呵~！

由 HMY 在 2002-04-21 16:46 发表:

FF说的确实是事实，所以我还是大事化小，小事化了比较好。
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由 X-Files 在 2002-04-21 16:50 发表:

引用:
最初由 随风飘摇 发表


兄弟
加深理解最重要
大家都有误会
都有自己的理由
总觉得对方讨厌
RIGHT？
如果你在这里留就点
就了解我们撒~
不陪你们了
下撒
886
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由 jedi 在 2002-04-21 17:07 发表:

引用:
最初由 fallenstar 发表
当然是事实~~~我只是讨厌对方诬蔑我为枪手~~至于是不是骂人~~反正是我们这里的人自己去讨骂的~~呵呵~！


所谓hired gun是按字节收费的专业写手，他们只需对得起自己的钱包……枪手基本不可能出现在某某游戏的玩家论坛，相反你可以很容易在报刊杂志上找到他们的名字，很简单，他们的行为是和经济利益挂钩的。我想很多人都误会了这个概念，还是把枪手这个词还给那些帮人代考鹰语四六级的大爷们吧

已经过去的事就let it be
__________________
Fear is my ally, Anger is my weapon, Pain is my teacher, Darkness is my sanctity, Suffering is what await my enemies.
I will be their destructor, I will be their bane.

由 晚风过长街 在 2002-04-21 17:10 发表:

楼主，我的手都麻木了。
还坚持一阵的说。
__________________
黑衣强者
当然，你已经知道

由 fallenstar 在 2002-04-21 17:45 发表:

引用:
最初由 jedi 发表


所谓hired gun是按字节收费的专业写手，他们只需对得起自己的钱包……枪手基本不可能出现在某某游戏的玩家论坛，相反你可以很容易在报刊杂志上找到他们的名字，很简单，他们的行为是和经济利益挂钩的。我想很多人都误会了这个概念，还是把枪手这个词还给那些帮人代考鹰语四六级的大爷们吧

已经过去的事就let it be


意思我是知道~~但对方摆明了说我是收过钱的~~气死我了~~！

由 yexiaobo 在 2002-04-22 02:07 发表:

有个事实：游戏的题目。

英文叫做Lingering Tale.

嗯，你可以叫它“绵延不断的传说”，但是，该词通常指”将死不死“，”苟延残喘“。。太奇怪了。

anyway, they've given the game a BAD NAME. (someone sings: yeah, you've given love a bad name)
__________________
for fools rush in where angels fear to tread

由 fallenstar 在 2002-04-22 02:10 发表:

enen ~~~~hohohohohohhohh~~~~~~~

由 volo 在 2002-04-22 02:46 发表:

引用:
最初由 fallenstar 发表
当然是事实~~~我只是讨厌对方诬蔑我为枪手~~至于是不是骂人~~反正是我们这里的人自己去讨骂的~~呵呵~！

枪手和敌精, 狗头人之类, 未见得哪个就更高明, 虽然我很喜欢BG里的Larry, Darryl和Darryl. 想来这边的兄弟听到枪手的称谓所感到的愤怒和对方听到敌精的称呼的愤怒也差不多吧.
__________________
But I still haven't found what I'm looking for.

由 Karla 在 2002-04-22 08:52 发表:

引用:
最初由 fallenstar 发表


意思我是知道~~但对方摆明了说我是收过钱的~~气死我了~~！


呵呵呵！

翻了10多页也没找到起因，也无法说什么……骂人的帖子到是看了不少。
如果是老F说的那样，那只能说活该被骂了……
想去打人、骂人、宰人，就要做好被打、被骂、被宰的准备，有什么好气的……

欢迎楼主和幻动的焰灵

由 幻动的焰灵 在 2002-04-22 09:24 发表:

引用:
最初由 Karla 发表


呵呵呵！

翻了10多页也没找到起因，也无法说什么……骂人的帖子到是看了不少。
如果是老F说的那样，那只能说活该被骂了……
想去打人、骂人、宰人，就要做好被打、被骂、被宰的准备，有什么好气的……

欢迎楼主和幻动的焰灵


thx

由 fallenstar 在 2002-04-22 16:09 发表:

引用:
最初由 Karla 发表


呵呵呵！

翻了10多页也没找到起因，也无法说什么……骂人的帖子到是看了不少。
如果是老F说的那样，那只能说活该被骂了……
想去打人、骂人、宰人，就要做好被打、被骂、被宰的准备，有什么好气的……

欢迎楼主和幻动的焰灵



晕`~~~我一开始可是文明主义者~~发了个帖子好工整的帖子啊~~然后下面一面叫骂声~~竟然说我收了钱发帖很快？？？我没warii和老恶这种涵养的说~~被这样讲当然要反击~！我为什么要原谅他们呢？他们骂人是我们这里的人自己找的，我根本没意见，反正是我们这里的人先找的~~但是胡说八道我们收了钱我就是不能接受~~因此我也没去前nec那个道歉书的说、~~我还是一直把这些说我是枪手的人当成是类似“地精”“狗头鬼”的低能生物~~哇哈哈哈~~~~我只说类似哦~~！

由 艾菲尼克 在 2002-04-23 03:33 发表:

呵呵～～～～～　　　不灭的论坛是有名的惯水地啊

恢复过５０的比比揭示啊　　恩恩　你们讨论的时候偶没有看上啊

明天去问下不灭的朋友在来帮你啊
__________________
在风的拥吻下 沐浴在阳光里 漫步在白云间 耳边的希露芙 吟唱着天空的歌谣
所有的一切都变的不重要……

由 艾菲尼克 在 2002-04-23 03:35 发表:

恩恩　　他们现在在写反思啊


有很都还是很可以看的啊
__________________
在风的拥吻下 沐浴在阳光里 漫步在白云间 耳边的希露芙 吟唱着天空的歌谣
所有的一切都变的不重要……

由 casnalada 在 2002-04-23 12:33 发表:

我玩了这个游戏

没看到有DND的任何表现部分
但是画面的确很漂亮，速度也不错
__________________
“一个世界由四种东西支撑着……”
她伸出了四个于枯的手指。
“……学会睿智，伟人的公正，正义的祈祷和勇者的果敢。但这一切都毫无用处……”
她握紧手指，变成一个拳头，
“……如果没有一个知道统治艺术的领袖人物的话。”

全部时间为北京时间. 现在时间是 02:31.

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